Вход на сайт
какая машина выгоднее дизель или бензин
20.03.11 18:08
возник спор в связи с новшеством супер Е10. мой сосед решил поменять машину и обязательно взять дизель. говорит, что у него нет желания ездить на спирте. его 2 литровая машина якобы потерала мощьность на новом бензине. и вообще это черевато через пару лет получить моторшаден. а вот дизель 2 литра и мотор самый удачный и дизель мощней и дешевле и уж точно надежней чем бинзин. так ли это?
О, Женщины, кто Вас придумал?..И если Бог, о чем Он думал!?
NEW 20.03.11 18:26
в ответ luisozka 20.03.11 18:08
NEW 20.03.11 22:45
в ответ qwert13 20.03.11 22:38
Но КПД дизеля в любом случае останется выше. Дизель без турбины - редкость, разве что у мерседеса есть. А грязь - при современных то фильтрах и катализаторах? Сейчас в этом смысле разницы никакой уже нет.
Я думаю, перспективы есть у двухтактного дизеля. Проблема двухтактного бензинового (выброс топлива и масла в выхлоп) в дизеле решается автоматически, так как сжимается только воздух. Только вот эти двигатели ещё со времён войны всё никак довести не могут...
Я думаю, перспективы есть у двухтактного дизеля. Проблема двухтактного бензинового (выброс топлива и масла в выхлоп) в дизеле решается автоматически, так как сжимается только воздух. Только вот эти двигатели ещё со времён войны всё никак довести не могут...
NEW 20.03.11 22:54
Ну да, это чисто технически, теперь пробавь сюда налог, срок замена масла , фильтра выхлопного, ремонты , по сравнению с бензиновой, да и сам годовой пробег. Вот если сумеешь все эти аргументы в одну кучу свести,да правильный вывод сделать, там и поговорим.
в ответ Maxim155 20.03.11 22:35
В ответ на:
КПД выше.
КПД выше.
Ну да, это чисто технически, теперь пробавь сюда налог, срок замена масла , фильтра выхлопного, ремонты , по сравнению с бензиновой, да и сам годовой пробег. Вот если сумеешь все эти аргументы в одну кучу свести,да правильный вывод сделать, там и поговорим.
Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 20.03.11 23:05
Кто тебе такое рассказал, что их довести не могут? Все огромные корабельные дизеля 2х тактные, в тепловозах то-же часто 2х тактные дизеля применяються.
в ответ Maxim155 20.03.11 22:45
В ответ на:
Я думаю, перспективы есть у двухтактного дизеля. Проблема двухтактного бензинового (выброс топлива и масла в выхлоп) в дизеле решается автоматически, так как сжимается только воздух. Только вот эти двигатели ещё со времён войны всё никак довести не могут...
Я думаю, перспективы есть у двухтактного дизеля. Проблема двухтактного бензинового (выброс топлива и масла в выхлоп) в дизеле решается автоматически, так как сжимается только воздух. Только вот эти двигатели ещё со времён войны всё никак довести не могут...
Кто тебе такое рассказал, что их довести не могут? Все огромные корабельные дизеля 2х тактные, в тепловозах то-же часто 2х тактные дизеля применяються.
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 20.03.11 23:48
P.S. wld, корабельные дизели на тяжёлом мазуте, который перед впрыском разогревается до пары сотен градусов, я в виду не имел. Мы вроде говорим исключительно о моторах, которые можно применять на легковом автотранспорте? Если нет - включаем в список для сравнения газовую турбину и паровой двигатель
В ответ на:
окись азота - 3-кратная разрешенная норма
Раз дизель допущен к эксплуатации - значит выбросы в пределах разрешённых. По определению.окись азота - 3-кратная разрешенная норма
P.S. wld, корабельные дизели на тяжёлом мазуте, который перед впрыском разогревается до пары сотен градусов, я в виду не имел. Мы вроде говорим исключительно о моторах, которые можно применять на легковом автотранспорте? Если нет - включаем в список для сравнения газовую турбину и паровой двигатель
NEW 21.03.11 01:08
в ответ qwert13 21.03.11 00:05
Я не Христос, чтоб тянуть на себе все грехи мира
Если дизель удовлетворяет соответствующие ведомства Германии по выбросам - мне что, нужно больше, чем им?
У меня дизель с зелёной плакеткой. Значит полезен для природы. Ну, как минимум, не очень вреден.
А если серьёзно: это всё больше теория. Выброс больше зависит от режима эксплуатации, от качества топлива и т.д. Если КПД мотора выше и топлива он сжигает меньше - то и вреда природе он наносит меньше. Кислорода меньше сгорает.
Если дизель удовлетворяет соответствующие ведомства Германии по выбросам - мне что, нужно больше, чем им?
У меня дизель с зелёной плакеткой. Значит полезен для природы. Ну, как минимум, не очень вреден.
А если серьёзно: это всё больше теория. Выброс больше зависит от режима эксплуатации, от качества топлива и т.д. Если КПД мотора выше и топлива он сжигает меньше - то и вреда природе он наносит меньше. Кислорода меньше сгорает.
NEW 21.03.11 07:45
в ответ Maxim155 20.03.11 23:48
В ответ на:
Мы вроде говорим исключительно о моторах, которые можно применять на легковом автотранспорте?
Двухтактные дизеля в легковых машинах никогда не применялись, в грузовых раньше был достаточно распространён, НО, почему он в этом сегменте загнулся? Потому-что себестоимость чуть-ли не в 2 раза выше, чем такого-же 4-х тактника, и вредных веществ в выхлопе намного больше чем в 4х-тактнике (NOx).Мы вроде говорим исключительно о моторах, которые можно применять на легковом автотранспорте?
(c) Не расчесывай мне нервы!
NEW 21.03.11 14:03
в ответ wld 21.03.11 07:45
Ну, это говорит лишь о том, что 2-тактный дизель так пока и не довели. Как Юнкерс на своих бомбардировщиках с ним мучился - так и сегодня пока не очень. Наверно в исследования мало вкладывали: 4-тактные отработаны, их и клепают себе дальше. А по идее двухтактный дизель с нагнетателем может исключить попадание топлива в выпуск. 4-тактный дизель раньше тоже был шумный и вонючий по сравнению с бензиновым - а сейчас они практически сравнялись.
Ещё достоинство 2-тактника: 3-цилиндровый 2-тактник эквивалентен 6-цилиндровому 4-тактнику. Последний куда лучше балансируется, чем типовой 4-цилиндровый, но поперёк в авто не влезает. Потому ставят вдоль на дорогие авто с длинным капотом. А 3-цилиндровый 2-тактник без проблем влезет поперёк. При этом шуметь будет меньше, чем современный 4-тактный бензиновый (из-за лучшей балансировки).
Ещё достоинство 2-тактника: 3-цилиндровый 2-тактник эквивалентен 6-цилиндровому 4-тактнику. Последний куда лучше балансируется, чем типовой 4-цилиндровый, но поперёк в авто не влезает. Потому ставят вдоль на дорогие авто с длинным капотом. А 3-цилиндровый 2-тактник без проблем влезет поперёк. При этом шуметь будет меньше, чем современный 4-тактный бензиновый (из-за лучшей балансировки).
NEW 21.03.11 14:12
в ответ luisozka 20.03.11 18:08
http://foren.germany.ru/auto/f/18478536.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Я создал тему, а потом уже вашу увидел. Можете заглянуть...
Я создал тему, а потом уже вашу увидел. Можете заглянуть...
http://www.inversi-design.de/
NEW 21.03.11 14:29
в ответ Maxim155 21.03.11 14:03
У бензинового двухтактника тоже много достоинств. Но чет не стали ис продвигать в автомобилестроении. Причина одна - конструкция в принципе не способна обеспечить приемлемые нормы выбросов, ресурса и расхода. Ресурс маленький, выбросы большие. Холостой ход отсутствует. Шумный. Вот и нашел двухтактник свое пристанище там, где все это не так важно - в мопедах.
NEW 21.03.11 14:43
в ответ Bad Fox 21.03.11 14:29
В двухтактном бензиновом есть проблема: в одном ходе поршня выпуск газов и впуск смеси. При этом неизбежно попадание смеси в выпуск. Отсюда и все проблемы.
В двухтактном дизеле проблема решается проще: дизель рабтает только с нагнетателем. Поскольку в дизеле сжимается не смесь, а чистый воздух, абгаз просто выдувается нагнетаемым воздухом. А топливо впрыскивается в конце сжатия, когда выпускное окно давно уже закрыто. Т.е. достоинства двухтактника (отсутствие клапанов и вносимых ими ограничений на скорость, а также повышенная удельная мощность) не сопровождаются недостатками бензинового двухтактника (наличие бензина в выхлопе, что губит катализаторы и ухудшает выбросы вредных веществ).
В двухтактном дизеле проблема решается проще: дизель рабтает только с нагнетателем. Поскольку в дизеле сжимается не смесь, а чистый воздух, абгаз просто выдувается нагнетаемым воздухом. А топливо впрыскивается в конце сжатия, когда выпускное окно давно уже закрыто. Т.е. достоинства двухтактника (отсутствие клапанов и вносимых ими ограничений на скорость, а также повышенная удельная мощность) не сопровождаются недостатками бензинового двухтактника (наличие бензина в выхлопе, что губит катализаторы и ухудшает выбросы вредных веществ).