ПП по гражданству предка
Всем большое спасибо за помощь. Я уже писала о своей ситуации. Прочитала закон и вроде бы можно чтобы в качестве опорного предка был гражданин Германии. У меня прабабушка получила гражданство в годы ВОВ. На деда СОР только лютеранской церкви, у отца графа национальность отсутствует. в моем СОР оба родителя русские. В СОБ я тоже русская. Никто из предков в документах запись "немец" не имеет. Но вроде бы я и не могла писаться "немкой" т.к. немцев по документам и нет. Кто-нибудь вел ли происхождение от гражданина Германии?
Всем большое спасибо за помощь. Я уже писала о своей ситуации.
а под каким ником Вы это писали?
Прочитала закон и вроде бы можно чтобы в качестве опорного предка был гражданин Германии. У меня прабабушка получила гражданство в годы ВОВ. На деда СОР только лютеранской церкви, у отца графа национальность отсутствует. в моем СОР оба родителя русские. В СОБ я тоже русская. Никто из предков в документах запись "немец" не имеет. Но вроде бы я и не могла писаться "немкой" т.к. немцев по документам и нет. Кто-нибудь вел ли происхождение от гражданина Германии?
понятно, что многие вели. что Вас конкретно интересует?
А я могу подавать на декларацию о гражданстве? Ведь мой дед 1904 г.р.,а отец 1934 г.р. Я поняла так, что по декларации можно если кто-то бы у прабабушки после 23.05.1949 года родился ( Или я имею право на гражданство по декларации? И если подаваться на ПП по гражданству предка может быть в моем случае только В1 и никаких документов о декларации больше не нужно?
А я могу подавать на декларацию о гражданстве? Ведь мой дед 1904 г.р.,а отец 1934 г.р. Я поняла так, что по декларации можно если кто-то бы у прабабушки после 23.05.1949 года родился ( Или я имею право на гражданство по декларации?
подать декларацию о гражданстве может любой, но вряд ли у Вас ее примут, если отец не приобретал немецкого гражданства.
И если подаваться на ПП по гражданству предка может быть в моем случае только В1 и никаких документов о декларации больше не нужно?
что касается Вашей личной декларации, то для этого случая нет никаких официальных поблажек.
ps. Вы не ответили на вопрос, под каким ником ранее писали...
Это если происхождение от этнического немца, если бы декларировал (в официальных документах нет, но в личном деле ин-та, в анкете-да). Просто от тех времен документов не сохранилось. А как же с происхождением по закону от гражданина Германии ? Ведь от гражданина Германии и ведут происхождение если нет записи в документах "немец".или что я не понимаю?
Гражданство прабабушки не распространяется на детей, которые на момент приобретения уже жили и сами не приобрели гражданство в виде собственной натурализации. Все случаи на которые вы ссылаетесь такие, что дети рождались после получения немецкого гражданства. Но это не ваш случай.
Это если происхождение от этнического немца, если бы декларировал (в официальных документах нет, но в личном деле ин-та, в анкете-да). Просто от тех времен документов не сохранилось. А как же с происхождением по закону от гражданина Германии ? Ведь от гражданина Германии и ведут происхождение если нет записи в документах "немец".или что я не понимаю?
наверное, Вы что-то не понимаете. при документальном подтверждении гражданства бабушки Вы освобождаетесь от необходимости доказывать, что она являлась (этнической) немкой. на этом все официальные преимущества заканчиваются. но в общем и это преимущество Вам не гарантировано, поскольку в настоящий момент не ясно, на какой именно момент "опорный предок" должен быть немецким гражданином.
Если бы ваш отец вместе с прабабушкой получил бы гражданство, то вы бы его "уналедавали" . А так, никто не получил гражданство, кроме прабабушки.
Отец был с прабабушкой? Где отец был?
Дед ваш был уже вполне глава семейства.
Отец был в эвакуации не с прабабушкой.
Получается, что семья деда избежала репрессий, вероятно дед скрывал свою национальность. В противном случае была бы другая "эвакуация."
У деда была бронь, именно из-за национальности и начавшихся репрессий и пошел на войну. Из-за репрессированной свекрови бабушку долго не брали на работу.
Что за бронь была? Из какого документа это вы взяли?
Бабушку на работу не брали из-за свекрови? Сранно, хотя наверное смотря на какую работу.
Если бы считали немцами бабушку с отцом, то они бы под комендатурой до 1956 года были бы. И от "работы" фиг откажешься.
Немец только мой дед, он погиб в начале войны, его мать репрессировали.
Вы можете подать Антраг если хотите, никто не запрещает. Сделайте прабабушку опорным предком. Выучите язык, внесите изменения своей национальность в свои документы (в вашем случае гражданство прабабушки не поможет против гегенбекентнис, оно может помочь только когда у вас в кармане уже паспорт гражданина Германии) . Соберите все доказательства немецкости деда и своей) . И ждите изменения в закон или каких-нибудь послаблений.
Значит она сумела скрыть от властей, что находилась в Германии как репатрианка и что получила германское гражданство. Если прабабушка родилась в Прибалтике, то вероятно смогла выдать себя за литовку, латышку или эстонку.
Или вы ошибаетесь и она не проходила в Германии натурализацию.
не подлежит реабилитации
я ещё в 1997 году побегал с заявлениями на реабилитацию. Статья 58-10 в части, не связанной с изменой. В том же году в декабре дед был реабилитирован. Но гриф секретности ещё долго был на деле
Таких "изменников" миллионы было, все дела давно уже выдают. Вы в запросе сразу укажите, что вас интересует только дело, реабилитация не нужна.
Так же сделайте запрос в Подольский архив на деда. То же самое в военкомат, через который деда в 1941 мобилизовали. В те времена в КА в личных делах уже должны были указывать национальность.
А дело по 58 статье у вас есть? Ведь там обязательно должны были указать национальность. Как вообще звучало обвинение?
Я так понимаю, что это уже и не важно. Прабабушка была натурализована, значит, ей не нужны другие доказательства "немецкости" в виде записей в официальных документах СССР или репрессии по национальному признаку. Скрыла национальность от советских властей и ладно. Все равно можно вести происхождение от нее.
Так то оно так, но я припоминаю один случай на форуме года три назад, когда потомкам натурализованных предков пришел отказ по линии ПП. Там прабабушка и бабушка смогли в фильтрационном лагере выдать себя
украинских остарбайтеров и им позволили вернуться на довоенное место жительства, кажется в Харьков. Бабушка получила первый советский паспорт и указала себя в нем украинкой, как и во всех последующих документах в жизни.
Впрочем, у ТС сейчас так и так шансов нет....
Я вот думаю: если я разведусь и заключу брак снова, при заполнении анкеты напишу национальность немка. Детей у меня нет, фамилию не меняла. О прежнем браке сообщать не буду. Сейчас в паспортах отметок о прежних браках и разводах можно не делать Или BVA все равно может узнать о прежнем браке?
Я вот думаю: если я разведусь и заключу брак снова, при заполнении анкеты напишу национальность немка. Детей у меня нет, фамилию не меняла. О прежнем браке сообщать не буду. Сейчас в паспортах отметок о прежних браках и разводах можно не делать Или BVA все равно может узнать о прежнем браке?
собираетесь начать новую жизнь с обмана?
Ну как все-таки BVA узнать может? Кого-нибудь уже поймали на этом? Зато шансов больше.
Честно, ну такое себе Ваш вопросик! Я не ханжа, но ощущение, что Вы за советом обращаетесь в сообщество профессиональных взломщиков!! И если по существу вопроса, то я более чем солидарен с г-ном Dresdnerом и завсегдатаем Brams138ом: с одной стороны - ложь, с другой - ложь, потенциально проверяемая... Кстати, у Вас фамилия с супругом, на данный момент, одинаковая? Я не эксперт, но допустим, что одна и та же и что тогда делает ЗАГС? Возможно, что выдаёт "вновь брачующимся" документ с пометкой "повторное"?! Да? Нет? Я не в курсе, но если это так, то тогда у BVA возникает резонный вопрос о повторности документа. Если ради этой мини
-афёры, Вы меняете свои данные (СОПИ), то следовательно и меняются и все остальные, что тоже возбуждает оправданные телодвижения от ведомства, не считая того, что все документы становятся ну оч "свежими" по фактическим датам выдачи... это так, размышления на тему и мысли вслух... как оно на самом деле - niemand weiß, но это в том случае, если кто-то уже не ходил этой дорогой... может и откликнутся на Ваш призыв / зов расшарить опыт 
Кого-нибудь уже поймали на этом?
Не боитесь стать первой?! Не желаю, просто любопытствую...
Зато шансов больше.
Единственное, что может быть хуже шанса, которого Вы не заслужили — это шанс, который Вы проср*ли... (прошу прощения за свой французский!)
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinНа одном из сайтов нашла информацию: При подаче Антрага на получение статуса позднего переселенца в Германии происхождение от немца, гражданина Германии, имеет преимущества по сравнению с происхождением от этнического немца, так как в этом случае не требуется декларирование себя немцем в документах.
На одном из сайтов нашла информацию: При подаче Антрага на получение статуса позднего переселенца в Германии происхождение от немца, гражданина Германии, имеет преимущества по сравнению с происхождением от этнического немца, так как в этом случае не требуется декларирование себя немцем в документах.
зачем искать информацию по неизвестным сайтам, когда уже давно существует FAQ этого форума (с которого обычно подобная информация и переписывается)?
Так значит я могу подавать антраг, основываясь только на гражданстве прабабушки? А тут некоторые мне писали "Впрочем, у ТС сейчас так и так шансов нет...." У меня в СОБ национальность-русская, у отца строчка в СОР отсуствует, на деда только справка из архива о крещении в лютеранской церкви Саратова и оба родителя -лютеране, имена и фамилии -немецкие.
Так значит я могу подавать антраг, основываясь только на гражданстве прабабушки? А тут некоторые мне писали "Впрочем, у ТС сейчас так и так шансов нет....
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40110138&Bo...
У меня в СОБ национальность-русская, у отца строчка в СОР отсуствует, на деда только справка из архива о крещении в лютеранской церкви Саратова и оба родителя -лютеране, имена и фамилии -немецкие.
именно национальность в СОБ в настоящий момент представляет для Вас самую серьезную проблему, усугубляющуюся еще и тем, что уже Ваш дед (1904 г.р.), вероятно, указал себя русским в записи о рождении Вашего отца (1934 г.р.). все это, однако, никак не препятствует возможности "подать антраг".
Так то оно так, но я припоминаю один случай на форуме года три назад, когда потомкам натурализованных предков пришел отказ по линии ПП. Там прабабушка и бабушка смогли в фильтрационном лагере выдать себяукраинских остарбайтеров и им позволили вернуться на довоенное место жительства, кажется в Харьков. Бабушка получила первый советский паспорт и указала себя в нем украинкой, как и во всех последующих документах в жизни.
нашел этот случай в архиве. в конце-концов по происхождению вопросы больше не поднимались и окончательный отказ выдали по печально известному "26.01.2021":
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38782048.html
с февраля прошлого года дело лежит в суде. тогда же автор собирался подать декларацию о гражданстве.
последнее сообщение написал за несколько дней до начала вторжения РФ в Украину. надеюсь, жив.
Что касается моего случая, адвокат Томас Пуэ пишет:" Важно знать, что для доказательства немецкого происхождения достаточно доказать предка с немецким гражданством. Например, украинцу Павлу Коробко в период войны было присвоено гражданство Германии. После войны П. Коробко был возвращен в СССР. Потомки П. Коробко могут претендовать на статус позднего переселенца, хотя они не имеют биологической и культурной связи с немецким народом." Получается, что BVA не должны требовать у меня записи "немка " в документах, но они будут это делать.
Что касается моего случая, адвокат Томас Пуэ пишет:" Важно знать, что для доказательства немецкого происхождения достаточно доказать предка с немецким гражданством. Например, украинцу Павлу Коробко в период войны было присвоено гражданство Германии. После войны П. Коробко был возвращен в СССР. Потомки П. Коробко могут претендовать на статус позднего переселенца, хотя они не имеют биологической и культурной связи с немецким народом." Получается, что BVA не должны требовать у меня записи "немка " в документах, но они будут это делать.
Вам надо читать не Томаса Пуэ, а FAQ этого форума. пока что Вы путаете предпосылки происхождения и декларации.
Потомки П. Коробко могут претендовать на статус позднего переселенца
Потомки П. Коробко не могут претендовать на статус ПП, потому что г-н Коробко и его потомки не имеют к ПП абсолютно никакого отношения!! Но... потомки г-на Коробко могут претендовать на немецкое гражданство, которое по случаю получил П. Коробко, если смогут это доказать документально...
BVA не должны требовать у меня записи "немка "
Вы как собираетесь в Германию попасть? Как ПП или потомок огражданенного?! Если второе, то да, не должны требовать... кстати, у Вас и в названии ветки, как по мне, так столкновение стихий и противоречий: ПП по предку - немцу и собственной декларации или гражданство по гражданству предка (и не обязательно немецкого происхождения). Понятно, что одно не исключает второе и, зачастую, является
огромным подспорьем в получении заветного разрешения замылиться в Фатерлянд... читая Вашу ветку, видно, что упустил где-то нить и суть разговора, прошу извинить... кратко: у Вас-то как: первое или второе?
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Потомки П. Коробко не могут претендовать на статус ПП, потому что г-н Коробко и его потомки не имеют к ПП абсолютно никакого отношения!! Но... потомки г-на Коробко могут претендовать на немецкое гражданство, которое по случаю получил П. Коробко, если смогут это доказать документально...
Пуэ пишет именно о претензиях на статус ПП. очевидно, эта статья относится к периоду, когда достаточно было записать себя куда-нибудь немцем или выучить язык на B1 (что еще раз показывает, что законодатель в 2013 году не думал, что творит).
Мой дед родился не в Ленинграде. Вроде надо туда ехать, выписку дают при предъявлении паспорта, если только сохранилась, а так они мне справку по 4-й форме уже выслали. Национальности там нет.
странно. в 1934 национальность родителей в АЗ уже писалась.
имхо, это не тот случай, что я имел в виду. Там отказ пришел за пару лет до 2021. Формулировку не помню, но кажется что то вроде "вернулись добровольно в СССР и не разделили судьбу немецкого народа".
это - тот самый случай. вопрос происхождения, скорее всего, отпал уже на этапе отказа.
Я не умею выкладывать фото в ноуте. Прочитала, что есть справка о рождении, где все это и должно быть.. а мне пришла справка о рождении, форма 24.
значит Вы запросили неправильную справку. согласно информации в интернете, форма 24 предназначена для запроса пособий на ребенка и вроде как уже с 2018 года больше не выдается.
Я не умею выкладывать фото в ноуте
Если доверяете и/или желаете, то можете скинуть мне в личку (это умеете?), а я скрою всю персональную инфу и залью сюда на сайт... Das liegt bei ihnen, ukkon1999 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin