Всем Привет
Я уже ранее создавал тему, но она улетела в архив, пока я разбирался с запросами в архивы

Предыстория тут - https://foren.germany.ru/aussiedler/f/39677480.html?Cat=&p...

Ищу данные по гражданству деда Kunz Josef, пришел ответ мне из Бундесархива, помогите пожалуйста расшифровать документы по предкам

1) Kunz, Johann - 20.12.1874 (Urgroßvater)

EWZ-Nummer: 47559

2) Kunz geb. Rosin, Elisabeth - 31.1.1880 (Urgroßmutter)

EWZ-Nummer: 47560

3) Kunz, Sigismund 17.2.1911 (Großvater)

EWZ-Nummer: 124554/Z

4) Kunz geb.Bytow, Emilie - 19.7.1912 (Großmutter)

EWZ-Nummer: 47587/P

5) Kunz Josef - 28.6.1936 (Vater)

- Есть в бундесархиве на пра-пра-деда такой документ:

ну вам нужно найти гражданство отца. Но судя по первому документу, его мать, скорее всего, гражданство получить не успела, поскольку не смогла показать знание языка.

А значит и ее сын не получил

Еще есть дед - 3) Kunz, Sigismund 17.2.1911 (Großvater)

EWZ-Nummer: 124554/Z

Но наверное, его не было в наличии, иначе почему они пишут, что языковой курс должна закончить дочь, а не глава семьи...?

А что это за странные номера EWZ? Это с сайта Бундксархива? Или с одессы?

Но наверное, его не было в наличии, иначе почему они пишут, что языковой курс должна закончить дочь, а не глава семьи...?

Блин, вы меня толь ко путаете ))
Это написано в документе пра-пра-деда Kunz Johan, это говорится о его дочери Adoline Kunz 1913 года, она видимо была не замужем поэтому шла с родителями

А про номера, номера такие в их карточках


По деду Kunz Josef я и пытаюсь найти, но ему было на момент их подачи документов в EWZ - 4 года жизни всего
Поэтому похоже надо искать по его матери

По его матери Emilie и отцу Sigismund вообще есть копии документов Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein выданные от 7 февраля 1961
Но по деду Kunz Josef найти их ока не удалось, но есть Raisepass от 1969 года на него выданное посольством Германии в Москве
Все в той ветке было , которая улетела в архив

)) ну да, че т я невнимательно прочитала..

Второй документ- там написано Кунц Сигизмунд - впоследствии получил гражданство...

Спасибо большое
ну те это является подтверждением наличия у него гражданства?

и еще подскажите почему документы из бундесархива отличаются от тех которые удалось найти на familysearch

вообще то, если исходить из информации, что все документы из американских архивов были переданы в бундесархив(а именно они находятся на одессе и фемили...), то в Берлине должны быть эти копии тоже...

ну те это является подтверждением наличия у него гражданства?

Ну как по мне- то является.

А что скажет отдел гражданства - не знаю ((((

Им же подавай копию свидетельства...

Блин, вы меня толь ко путаете ))
Это написано в документе пра-пра-деда Kunz Johan, это говорится о его дочери Adoline Kunz 1913 года, она видимо была не замужем поэтому шла с родителями

странно, что 30-летнюю дочь посчитали членом семьи...

А про номера, номера такие в их карточках

По деду Kunz Josef я и пытаюсь найти, но ему было на момент их подачи документов в EWZ - 4 года жизни всего
Поэтому похоже надо искать по его матери

По его матери Emilie и отцу Sigismund вообще есть копии документов Staatsangehorigkeitsurkunde Heinmatschein выданные от 7 февраля 1961
Но по деду Kunz Josef найти их ока не удалось, но есть Raisepass от 1969 года на него выданное посольством Германии в Москве
Все в той ветке было , которая улетела в архив

попробуйте пойти в BVA с тем что есть.

Спасибо большое
ну те это является подтверждением наличия у него гражданства?

является, но Вам нужно подтверждение гражданства деда, а не прадеда.

Вы уже подали заявление (декларацию)?

является, но Вам нужно подтверждение гражданства деда, а не прадеда.
Вы уже подали заявление (декларацию)?

Да это я понимаю, поэтому и хочу понять могут ли быть документы еще и в Польских архивах если их нет в Бундесархиве

Параллельно запросили данные из Архива в Люнебурге, как вы прошлый раз советовали
Этот архив ответил, что у них нет информации, но дал еще 2 контакта куда обратиться

А в Посольстве в Москве, на вопрос на основании каких документов выдан был Raisepass в 1969 году на деда, они ответили что помочь не могут
Т.к хранят документы в архиве посольства только 30 лет, потом утилизируют

Заявление (декларацию) не подавали

попробуйте пойти в BVA с тем что есть.

А как лучше сделать?
Туда написать неформальное сообщение на емеил или предлагаете подать декларацию(заявление)?

Я всеже надеюсь какието документы найдутся в Лунебурге

Неформально я писала )))) Фрау Хандорф вежливо ответила в духе- сорри, ничего предварительно сказать не можем. Подавайте официальную заявку, будем рассматривать..

А как лучше сделать?
Туда написать неформальное сообщение на емеил или предлагаете подать декларацию(заявление)?

Я всеже надеюсь какието документы найдутся в Лунебурге

подавайте нормальное заявление. пусть BVA расследует, на каком основании Вашему деду в 1969 году выдали паспорт.

Вы не знаете, в каком году его с матерью депортироваи в Среднюю Азию? что кстати с его сестрой, она тоже переселилась в Германию?

Неформально я писала )))) Фрау Хандорф вежливо ответила в духе- сорри, ничего предварительно сказать не можем. Подавайте официальную заявку, будем рассматривать..

Спасибо, я примерно так и предполагал )

Вы не знаете, в каком году его с матерью депортироваи в Среднюю Азию? что кстати с его сестрой, она тоже переселилась в Германию?

1) У нас сохранились копии показаний матери (Kunz geb.Bytow, Emilie), когда она уже оказалась в Ганновере в 1967 году
Я правда так и не понял для чего и для какой организации ее показания записывались, могу выложить тут, буду рад если подскажите

По ее рассказу их переселили в 1945 году в Сталинабад, а в Германию потом она смогла выбраться только уже в 1967

2) по сестре Йозефа такая же история как и у него, она и все ее дети пошли по пути натурализации там на месте в Ганновере/Целле в 90х годах
Есть копия ее Einburgerungsurkunde от 13 сентября 1990 года, где написано, что на ее детей оно не распространяется

Йозеф только получил свой в 1994 году и долго судился, чтобы его детей признали гражданами сразу, без процесса натурализации
В итоге дети Йозефа никуда так и не перебрались и остались в РФ/СССР

подавайте нормальное заявление. пусть BVA расследует, на каком основании Вашему деду в 1969 году выдали паспорт.

А подскажите тогда пожалуйста какие бланки заполнять с нашим таким расскладом?

Anlage_EER и Vordruck_EER или заполнять Antrag_F и AnlageV ?

А подскажите тогда пожалуйста какие бланки заполнять с нашим таким расскладом?

Anlage_EER и Vordruck_EER или заполнять Antrag_F и AnlageV ?

для этого надо знать историю рождения Вас и Вашего родителя.

1) У нас сохранились копии показаний матери (Kunz geb.Bytow, Emilie), когда она уже оказалась в Ганновере в 1967 году
Я правда так и не понял для чего и для какой организации ее показания записывались, могу выложить тут, буду рад если подскажите

По ее рассказу их переселили в 1945 году в Сталинабад, а в Германию потом она смогла выбраться только уже в 1967

в прошлый раз Вы писали, что дед в 1969 году не стал переселяться в Германию, птотому что не захотел оставлять мать. а теперь оказывается, что она уже за 2 года до этого в Германию переселилась.

2) по сестре Йозефа такая же история как и у него, она и все ее дети пошли по пути натурализации там на месте в Ганновере/Целле в 90х годах

Есть копия ее Einburgerungsurkunde от 13 сентября 1990 года, где написано, что на ее детей оно не распространяется

Йозеф только получил свой в 1994 году и долго судился, чтобы его детей признали гражданами сразу, без процесса натурализации
В итоге дети Йозефа никуда так и не перебрались и остались в РФ/СССР

раньше Вы ничего про этот суд не говорили! наверняка, там о приобретении им гражданства в годы войны и шла речь!

в прошлый раз Вы писали, что дед в 1969 году не стал переселяться в Германию, птотому что не захотел оставлять мать. а теперь оказывается, что она уже за 2 года до этого в Германию переселилась.

Мне пришлось перечитать, что я писал прошлый раз))

1) Там не мама, а его родная жена (по словам родственников) отказалась ехать в Германию в 1969 году.
А потом они вместе всеже переехали в 1987году, по приглашению матери (Kunz geb.Bytow, Emilie) в Германию.
Но потом еще раз возвращались из-за его жены на целый год в СССР

Итого
первый раз он въехал в 1987, в 1994 получил Einburgerungsurkunde
А его родная сестра въехала в 1989, в 1990 получила Einburgerungsurkunde

2) про суд я тоже писал в прошлом топике, но сути это не меняет, у нас нет на руках документов и информации, что там конкретно было и заключения суда
Если повезет и документы сохранились у родственников, то я получу эти документы возможно в течении месяца и тогда возможно чтото проясниться

"дед нанимал адвокатов и они судились в 90х годах на предмет перевезти своих детей, но по какой причине это не удалось мне непонятно

Спросить уже некого" - это я писал в прошлом топике

для этого надо знать историю рождения Вас и Вашего родителя.

А какая история нужна? Семейное древо?
вот по нисходящей

1) Kunz, Sigismund 17.2.1911 (прадед)

2) Kunz geb.Bytow, Emilie - 19.7.1912 (пробабка)

У них в браке родились:

3) Kunz Josef - 28.6.1936 (мой дед)
4) Kunz Eugenie - 22.01.1939

Дальше от деда Родились:
5) Kunz Olga - 25.6.1959 (моя мама)
6) Kunz Eduard - 3.12.1962 (дядя)

Дальше дети моей мамы:
7) Kunz Tatiana - 06.06.1981 (моя сестра)
8) Kunz Anton - 17.02.1988 (я)

Мне пришлось перечитать, что я писал прошлый раз))

1) Там не мама, а его родная жена (по словам родственников) отказалась ехать в Германию в 1969 году.
А потом они вместе всеже переехали в 1987году, по приглашению матери (Kunz geb.Bytow, Emilie) в Германию.
Но потом еще раз возвращались из-за его жены на целый год в СССР

Итого
первый раз он въехал в 1987, в 1994 получил Einburgerungsurkunde
А его родная сестра въехала в 1989, в 1990 получила Einburgerungsurkunde

2) про суд я тоже писал в прошлом топике, но сути это не меняет, у нас нет на руках документов и информации, что там конкретно было и заключения суда
Если повезет и документы сохранились у родственников, то я получу эти документы возможно в течении месяца и тогда возможно чтото проясниться

"дед нанимал адвокатов и они судились в 90х годах на предмет перевезти своих детей, но по какой причине это не удалось мне непонятно
Спросить уже некого" - это я писал в прошлом топике

в прошлый раз я это понял, как суд по признанию поздними переселенцами, но сейчас Вы четко написали, что речь шла о признании гражданами. если Вы знаете номер этого судебного решения, то можете заказать его в суде.