Допзапрос на приверженность к немецкому народу.
Доброго времени суток Уважаемые Форумчяне!
Пересмотрел множество веток, решил поинтересоваться здесь.
Родство веду от Деда, немец по всем документам. В 1998 получили АВ на него, к сожалению он скончался через пару дней после радостной новости.
В 2014 я поменял свои доки на немецкую национальность. Антраг отправил в 2016,в 2017 не сдал шпрахтест. Из за тяжелой ситуации семейной не было возможности заниматься доками.
В 2020 отправил доки о составе семьи так как родился ребёнок. В феврале пришло письмо моему доверенному лицу(выложу ниже) дочь внесли в антраг только в 2023 году, и насколько я понял из письма мне нужно доказать мою приверженность к немецкому народу. Если конечно я правильно понял. Скоро надеюсь сдать на В1. Ещё вопрос по трудовой был,у меня её никогда не было всегда работал частным образом. Кто,что может сказать(посоветовать) по этому поводу?
Пересмотрел множество веток, решил поинтересоваться здесь.
Родство веду от Деда, немец по всем документам. В 1998 получили АВ на него, к сожалению он скончался через пару дней после радостной новости.
В 2014 я поменял свои доки на немецкую национальность. Антраг отправил в 2016,в 2017 не сдал шпрахтест. Из за тяжелой ситуации семейной не было возможности заниматься доками.
В 2020 отправил доки о составе семьи так как родился ребёнок. В феврале пришло письмо моему доверенному лицу(выложу ниже) дочь внесли в антраг только в 2023 году, и насколько я понял из письма мне нужно доказать мою приверженность к немецкому народу. Если конечно я правильно понял. Скоро надеюсь сдать на В1. Ещё вопрос по трудовой был,у меня её никогда не было всегда работал частным образом. Кто,что может сказать(посоветовать) по этому поводу?
готовьтесь к отказу.
Во всех, паспорт, СОР, СОБ,СОРы всех детей. Антраг отправил уже с изменённой нацией. У двух детей повторные СОРы, так как они 2008,2009 г.р. а двое маленьких уже первые СОРы с моей немецкой нацией.
тяжелый случай. надо было Вам в 2016 году язык сдавать. давно бы имели AB.
Не нужно язвить без повода! У многих людей появились такие сложности, надежда должна быть!
Добрая половина отказов, думается мне, получена, что в письмах о немецкости пишут какой нибудь наивняк. Типо "злые тётки" в загсе написали национальность по отцу. А я то сам, конечно в видергебурде с 10 лет. Я понимаю российских немцев отлучили на время от высшего образования, но элементарная логика должна остаться, немножко покопаться в вопросе и станет ясно, что это вранье или детское наивно заблуждение.
P. S. Я наоборот хотел Вас от ошибки уберечь, помочь. И думать вы конечно должны сами.
Не надо смешить стул бератора.
Хотите сказать не было такого? Я могу вам в качестве примера случай из своей семьи привести, когда при получении первого паспорта человеку вписали национальность русский, несмотря на то, что однозначно изъявлялось желание записаться немцем.
Не надо смешить стул бератора.
Определение национальности по отцу это устоявшееся правило патриархальных идей. Которое до сих пор существует в головах сотрудников государственных органов. Сталкивался лично.
Сложность однако состоит в том, что формально было право выбора, но действительно его могли на местах не давать.
Мой дед например покинул семью когда отцу было 4 года. И воспитывали отца фактически его мама и бабушка. Общения с дедом нет ни у меня ни отца и по сути не было. Но национальность у моего отца стояла от деда и я очень сомневаюсь что он ее выбирал лично.
Логика такого определения национальности такая же как и логика фамилии по отцу, власти от отца к сыну, или даже существование такой вещи как отчество в РФ в
принципе.
Хотите сказать не было такого? Я могу вам в качестве примера случай из своей семьи привести, когда при получении первого паспорта человеку вписали национальность русский, несмотря на то, что однозначно изъявлялось желание записаться немцем.
Я хотел сказать, что не было правила писать национальность по отцу.
При получении первого паспорта в СССР до 1993 года, нельзя было записать национальность, если её небыло в Вашем СОР.
Охотно поверю, что до того как из паспорта не убрали национальность, трудно было убедить поставить вам какую то другую национальность, чем та, что стояла в паспорте. Теоретически после 1993 года это можно сделать было, но для этого надо было убедить "тёток из ЗАГСа", а чтобы убедить надо было читать конституцию, быть готовым судиться. Но так как многие были "забитыми людьми из деревни" без образования. Таким трудно отстаивать свои права. Теткам из ЗАГСа было выгодно иметь по Вам все документы с одной национальностью. Они просто хитрили, чтобы документы выглядели в полном порядке.
P. S. Самое главное это все не оправдывает наличие гегенбекентнис в глазах BVA.
Определение национальности по отцу это устоявшееся правило патриархальных идей. Которое до сих пор существует в головах сотрудников государственных органов. Сталкивался лично.Сложность однако состоит в том, что формально было право выбора, но действительно его могли на местах не давать.
Мой дед например покинул семью когда отцу было 4 года. И воспитывали отца фактически его мама и бабушка. Общения с дедом нет ни у меня ни отца и по сути не было. Но национальность у моего отца стояла от деда и я очень сомневаюсь что он ее выбирал лично.
Логика такого определения национальности такая же как и логика фамилии по отцу, власти от отца к сыну, или даже существование такой вещи как отчество в РФ в принципе.
Я не оспариваю патриальхальные устои в СССР среди обычного межличностного общения. Но ЗАГС это государственное учереждение работающие по законам.
Они могли конечно не поспевать за изменением закона по ленности своей, но пользоваться "традициями" они не могли. Любой сотрудник загса проходит обучение перед приёмом на работу.
Я не оспариваю патриальхальные устои в СССР среди обычного межличностного общения. Но ЗАГС это государственное учереждение работающие по законам.
Они могли конечно не поспевать за изменением закона по ленности своей, но пользоваться "традициями" они не могли. Любой сотрудник загса проходит обучение перед приёмом на работу.
ЗАГС никогда не имел никакого отношения к выбору национальности в паспорте.
ЗАГС никогда не имел никакого отношения к выбору национальности в паспорте.
Много букв все написали в своих примерах, и похоже все смешалось.
Резюмируем
В СССР национальность можно было выбирать при получении первого паспорта, если родители имели разные национальности. Выбрать можно было как национальность матери, так и национальность отца.
ЗАГС не мог как-то влиять на этот выбор.
Если родители имели одну (одинаковую) национальность, получателю паспорта можно было выпрыгнуть из штанов, но национальность записали бы ту которую имели родители. Тут уже ЗАГС имел "влияние" на выбор.
Много букв все написали в своих примерах, и похоже все смешалось.Резюмируем
В СССР национальность можно было выбирать при получении первого паспорта, если родители имели разные национальности. Выбрать можно было как национальность матери, так и национальность отца.
ЗАГС не мог как-то влиять на этот выбор.
Если родители имели одну (одинаковую) национальность, получателю паспорта можно было выпрыгнуть из штанов, но национальность записали бы ту которую имели родители. Тут уже ЗАГС имел "влияние" на выбор.
что Вы подразумеваете под "влиянием"? запись национальностей родителей в СОР ребенка?
что Вы подразумеваете под "влиянием"? запись национальностей родителей в СОР ребенка?
Под "влиянием" ЗАГСа в СССР я подразумеваю, что загс не давал выбирать национальность получателю первого паспорта, если в его СОР родители были одной национальности. Он не мог взять национальность деда или бабушки.
Под "влиянием" ЗАГСа в СССР я подразумеваю, что загс не давал выбирать национальность получателю первого паспорта, если в его СОР родители были одной национальности. Он не мог взять национальность деда или бабушки.
ЗАГС в СССР вообще не имел никакого отношения к выбору национальности.
Ок. Извиняюсь за неточность. Паспорт подразделение МВД выдавало. Заявления принимали в одном здании с загсом.
Суть не меняется. Тётки точно везде на одно лицо были. :)
Слово загс надо правельнее заменить, на подразделение принимающее заявление на выдачу паспорта. Не знаю как в других, но они были в одном здании с загсом. Точно не в милиции.
Ок. Извиняюсь за неточность. Паспорт подразделение МВД выдавало. Заявления принимали в одном здании с загсом.Суть не меняется. Тётки точно везде на одно лицо были. :)
Слово загс надо правельнее заменить, на подразделение принимающее заявление на выдачу паспорта. Не знаю как в других, но они были в одном здании с загсом. Точно не в милиции.
в большинстве мест они были как раз точно в милиции.
Совершенно верно, и работали там в основном сотрудники милиции. Не буду отрицать что нацию можно было менять. Но в конце 90-х мало кто знал о таком, а сотрудники загса не говорили о такой возможности и кстати говоря и на сегодняшний день тоже не говорят теперь это есть в бланках которые заполняешь. Сам лично видел как люди спорили в цоне из-за этого: одна женщина не указала нацию и там ей по умолчанию прописали по отцу. Честно сказать за все годы существования данной программы уезжали прям чистые немцы, сильно сомневаюсь!
Совершенно верно, и работали там в основном сотрудники милиции. Не буду отрицать что нацию можно было менять. Но в конце 90-х мало кто знал о таком, а сотрудники загса не говорили о такой возможности и кстати говоря и на сегодняшний день тоже не говорят теперь это есть в бланках которые заполняешь. Сам лично видел как люди спорили в цоне из-за этого: одна женщина не указала нацию и там ей по умолчанию прописали по отцу. Честно сказать за все годы существования данной программы уезжали прям чистые немцы, сильно сомневаюсь!
пользователи этого форума это хорошо знали. другое дело, что до 2013 года менять национальность было бессмысленно в плане надежд на статус пп.
Все выше сказано верно. Но! В 16 лет когда все получали паспорт -это юр. возраст, а вот психологический возраст у всех разный, я больше чем уверен что большинство не понимало что от них хотят и что это значит выбор национальности.. БВА к примеру пишут примерно так-Мы предполагаем что в 16 лет вы осознанно выбрали русскую национальность. а не немецкую, Они именно предполагают, почему? Да потому что у них нет справки от психолога что вы подписывая карточку Ф1 в шестнадцать лет были готовы это сделать осознанно, ВЫ СОЗРЕЛИ, а не просто что вам 16 лет и вы это должны сделать. Все люди разные - половая зрелость и психологическая зрелость у всех разная.
Получал в Алмате в 98-99 году к сожалению не помню. Там была каша полная по факту паспорт я так и не получил в руки. Это было как раз в тот момент когда паспортный стол объеденялся с загсом, там был полный бардак. По итогу паспорт был утерян, новый я уже получал в 2014 году. Пытался найти любую инфу о паспорте первом но увы как мне сказали (вы уверенны что он вообще был) такая беда.
Все выше сказано верно. Но! В 16 лет когда все получали паспорт -это юр. возраст, а вот психологический возраст у всех разный, я больше чем уверен что большинство не понимало что от них хотят и что это значит выбор национальности.. БВА к примеру пишут примерно так-Мы предполагаем что в 16 лет вы осознанно выбрали русскую национальность. а не немецкую, Они именно предполагают, почему? Да потому что у них нет справки от психолога что вы подписывая карточку Ф1 в шестнадцать лет были готовы это сделать осознанно, ВЫ СОЗРЕЛИ, а не просто что вам 16 лет и вы это должны сделать. Все люди разные - половая зрелость и психологическая зрелость у всех разная.
по мнению BVA (и судов) национальное самосознание как правило формируется полностью к 16 годам и в любом случае - к 18.
Получал в Алмате в 98-99 году к сожалению не помню. Там была каша полная по факту паспорт я так и не получил в руки. Это было как раз в тот момент когда паспортный стол объеденялся с загсом, там был полный бардак. По итогу паспорт был утерян, новый я уже получал в 2014 году. Пытался найти любую инфу о паспорте первом но увы как мне сказали (вы уверенны что он вообще был) такая беда.
понятно. я почему-то подумал, что Вы - из РФ.
Но в конце 90-х мало кто знал о таком
К концу 90-х, начиная с начала 90-х, десятки тысяч людей меняли национальность и фамилии на немецкую. Скорей всего вы в силу юного возраста об этом не знали, ибо в Алма-Ате даже казахи и уйгуры были в курсе "немецких" дел.
Честно сказать за все годы существования данной программы уезжали прям чистые немцы, сильно сомневаюсь!
В требованиях БФА ничего нет про чистоту. До 2013 года требования для заявителей были просты - 1. Наличие изначальной немецкой декларации в советских документах. 2. Зачатки немецкого из семьи.
Ваша проблема не в "чистоте", а в опоздании.
Спасибо за ответ. У меня другая ситуация. В моем СОР отец записан русским, и его уже нет в живых. Вот я и не знаю могу ли я изменить его национальность в моем СОР. Из доков есть справка о его рождении, где мать указана немка и доки по реабилитации.
Спасибо за ответ. У меня другая ситуация. В моем СОР отец записан русским, и его уже нет в живых. Вот я и не знаю могу ли я изменить его национальность в моем СОР. Из доков есть справка о его рождении, где мать указана немка и доки по реабилитации.
РФ и РК - два разных государства, поэтому то, что возможно в РК, может быть невозможно в РФ и наоборот.
Любой сотрудник загса проходит обучение перед приёмом на работу.
Ваши бы слова, да Богу в уши.
Личный опыт указания немецкой национальности в первичных документах ЗАГС в 2020 - 2 часа убеждений и цитирование Конституции РФ не только «обученному» специалисту ЗАГС но и «не менее обученному» начальнику отдела ЗАГС.
И только после пары тройки звонков еще каким-то «обученным» начальникам, они сделали для меня то, что от них требовалось.
Личный опыт указания немецкой национальности в первичных документах ЗАГС в 2020 - 2 часа убеждений и цитирование Конституции РФ не только «обученному» специалисту ЗАГС но и «не менее обученному» начальнику отдела ЗАГС.И только после пары тройки звонков еще каким-то «обученным» начальникам, они сделали для меня то, что от них требовалось.
Прочерки не хотели менять?
Угадал? :)
Угадал? :)
Нет не угадали. Речь не об изменении, а о внесении вообще в документ при его первичной выдаче. Им как раз хотелось выдать его с прочерком. И это с их слов было правилом, потому что, цитирую: "они всегда так делают".
Самодурство "начальника" (а я полагаю в загсе они себя так чувствуют) всегда была распространена ещё со времен РИ.
Именно это я имел ввиду когда говорил, что на местах выбора национальности могли и не давать. Сказали вот так вот и точка. И не каждый пойдет выяснять, а как оно на самом деле по Закону. Кто-то примет это как истину, потому что ему это сказали в государственном органе.
Именно это я имел ввиду когда говорил, что на местах выбора национальности могли и не давать. Сказали вот так вот и точка. И не каждый пойдет выяснять, а как оно на самом деле по Закону. Кто-то примет это как истину, потому что ему это сказали в государственном органе.
Именно так! Особенно, в своё время, было очень актуально для Волгограда... сам сталкивался 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinтак возможно поменять национальность в доках ЗАГСА умерших деда и отца, если у прабабушки заявителя национальность немка и у деда в СОР она немка, а дед уже везде русский, так же отказали, сказав , что по конституции человек может изменить только себе национальность и только в СОБ и СОР уже своих детей!! а если ни брака , ни детей еще нет?
так возможно поменять национальность в доках ЗАГСА умерших деда и отца, если у прабабушки заявителя национальность немка и у деда в СОР она немка, а дед уже везде русский, так же отказали, сказав , что по конституции человек может изменить только себе национальность и только в СОБ и СОР уже своих детей!! а если ни брака , ни детей еще нет?
а зачем менять национальность умершим?
так получается перед заявителем два поколения не немцы, так как его прабабушка у его деда немка, от прабабушки он хочет вести и подтверждать немецкую принадлежность, но ранее был ответ, что нет, так невозможно, через два поколения не немцев, вот и пытается что то сделать, а как по другому, по прабабушке все документы есть, повторные запрашивал правда, но изменений в АЗ нигде не делались, т е указывала себя с 1937 года немкой, в 1943 немкой, и так далее
так получается перед заявителем два поколения не немцы, так как его прабабушка у его деда немка, от прабабушки он хочет вести и подтверждать немецкую принадлежность, но ранее был ответ, что нет, так невозможно, через два поколения не немцев, вот и пытается что то сделать, а как по другому, по прабабушке все документы есть, повторные запрашивал правда, но изменений в АЗ нигде не делались, т е указывала себя с 1937 года немкой, в 1943 немкой, и так далее
два поколения не-немцев давно не актуальны. можно иметь хоть три, хоть десять. я Вам уже советовал почитать FAQ.
Немецкость проявляется ярко в двух случаях: декларация и язык. Остальное на БВА похоже не действует. Поэтому, если есть доказательство знания языка с детства (отметки в школе, олимпиады и ДР.), то есть шанс положительного решения, если этого нет, настраивайтесь на отказ и не теряйте оптимизма, жизнь продолжается и Германия в ней не самое главное.
Ещё вопрос по трудовой был,у меня её никогда не было всегда работал частным образом. Кто,что может сказать(посоветовать) по этому поводу?
______________________________________________________________________________________________________________
делайте трудовую - чтоб были записи - ИП,ООО и т.д. С национальностью в законе о переселенцах могут быть поблажки, но никто не сделает вам поблажек, если нет трудовой и хоть немного перечислений в фонд.
делайте трудовую - чтоб были записи - ИП,ООО и т.д. С национальностью в законе о переселенцах могут быть поблажки, но никто не сделает вам поблажек, если нет трудовой и хоть немного перечислений в фонд.
зачем писать дезинформацию и призывать к предоставлению подложных документов?
зачем писать дезинформацию и призывать к предоставлению подложных документов?
_____________________________________
Напрасное утверждение. В перечне предоставляемых документов поздним переселенцем - указана Трудовая книжка. Также нужна будет справка о перечислениях в Пенсионный фонд РФ. Автор темы указал, что работает частным образом, трудовой у него - нет. Согласно законодательству РФ, при "работе частным образом" - есть обязанность зарегистрировать ИП или ООО, платить налоги и взносы(в частности в Пенсионный фонд РФ). ИП сам на себя запись в Трудовой книжке сделать не может - только другой ИП может взять на работу, сделать перечисления в ПФ и оформить запись, OOO - может оформить запись. При заполнении ответственным лицом - необходимо, чтобы совпадал период записи и период перечисления в пенсионный фонд РФ. Также нужна справка о перечислениях в ПФ - по ней могут засчитать стаж в Германии. Трудовая книжка, а особенно документы по перечислению в Пенсионный фонд нужно сохранить для начисления пенсии не только гражданину Германии, но и гражданину РФ . Автору темы - просто необходимо позаботится о пенсии - неважно в Германии или в РФ. Также трудовую просматривает чиновник БВА - на соответствие закона о переселенцах т.е. не служил ли в органах и т.д. Так что, если требуют Трудовую - предоставлять ее надо.
вопрос по трудовой был,у меня её никогда не было всегда работал частным образом. Кто,что может сказать(посоветовать)
________________________________________________________________________
наберите в поисковике: зачет трудового стажа позднего переселенца. Есть такая тема на другом немецком форуме - без хамства и ненужных словосочетаний.
Напрасное утверждение. В перечне предоставляемых документов поздним переселенцем - указана Трудовая книжка. Также нужна будет справка о перечислениях в Пенсионный фонд РФ. Автор темы указал, что работает частным образом, трудовой у него - нет. Согласно законодательству РФ, при "работе частным образом" - есть обязанность зарегистрировать ИП или ООО, платить налоги и взносы(в частности в Пенсионный фонд РФ). ИП сам на себя запись в Трудовой книжке сделать не может - только другой ИП может взять на работу, сделать перечисления в ПФ и оформить запись, OOO - может оформить запись. При заполнении ответственным лицом - необходимо, чтобы совпадал период записи и период перечисления в пенсионный фонд РФ. Также нужна справка о перечислениях в ПФ - по ней могут засчитать стаж в Германии. Трудовая книжка, а особенно документы по перечислению в Пенсионный фонд нужно сохранить для начисления пенсии не только гражданину Германии, но и гражданину РФ . Автору темы - просто необходимо позаботится о пенсии - неважно в Германии или в РФ. Также трудовую просматривает чиновник БВА - на соответствие закона о переселенцах т.е. не служил ли в органах и т.д. Так что, если требуют Трудовую - предоставлять ее надо.
вопрос пенсий на данном форуме не обсуждается. для лиц, рожденных после 1974 года, вопрос о "пособничестве коммунистическому режиму" не встает. если трудовой нет - предоставить ее нельзя.