Deutsch

если не найдены документы о Натурализации предков

2248  1 2 3 все
simashkov постоялец25.12.22 16:28
NEW 25.12.22 16:28 
Последний раз изменено 28.12.22 13:45 (Dresdner)

Ребят, подскажите, если не найдены документы о Натурализации предков, но точно знаешь ,что проходили Натурализацию и прадед был в немецкой Армии( есть документ). Возможно ли подать Антраг на гражданство? каковы шансы, подача Антрага по декларации

#1 
Dresdner министр без портфеля25.12.22 17:18
Dresdner
25.12.22 17:18 
в ответ simashkov 25.12.22 16:28, Последний раз изменено 28.12.22 13:46 (Dresdner)
Ребят, подскажите, если не найдены документы о Натурализации предков, но точно знаешь ,что проходили Натурализацию и прадед был в немецкой Армии( есть документ). Возможно ли подать Антраг на гражданство? каковы шансы, подача Антрага по декларации

возможно. шансов - ноль.

#2 
Marusja-Klimova коренной житель25.12.22 17:21
Marusja-Klimova
NEW 25.12.22 17:21 
в ответ simashkov 25.12.22 16:28, Последний раз изменено 28.12.22 13:46 (Dresdner)
если не найдены документы о Натурализации предков,

Где не найдены, в Бундесархиве?

но точно знаешь ,что проходили Натурализацию

На чем основано это "точное знание"?

#3 
simashkov постоялец26.12.22 04:40
NEW 26.12.22 04:40 
в ответ Marusja-Klimova 25.12.22 17:21, Последний раз изменено 28.12.22 13:46 (Dresdner)

Здравствуйте,

По моим запросам в Бундесархив, по поводу Гражданства предков, ответ был - ничего не найдено.


Почему, я уверен, то что, проходили Натурализацию:

1) Со слов бабушки и ее сестры - по рассказам.

2) Проживания в Warthenau- Pappelay - 1943-1944 годах

3) Призыв в Армию прадеда и есть список военнообязанных, где он вписан, а военнообязанные - это Граждане Германии

4) Копия заявления на получения компенсации от жены моего прадеда, то что были репрессированы из Германии, как жители - по документу ответ, жду с Архива, обработка до 18 мес.

5) Проживание в Германии -1944-1945 годах

6) В Фильтрационном деле предков - указано при задержании имелись немецкие документы и американская карта, но в деле они отсутствуют.

#4 
Dresdner министр без портфеля26.12.22 10:25
Dresdner
NEW 26.12.22 10:25 
в ответ simashkov 26.12.22 04:40, Последний раз изменено 28.12.22 13:47 (Dresdner)
По моим запросам в Бундесархив, по поводу Гражданства предков, ответ был - ничего не найдено.


Почему, я уверен, то что, проходили Натурализацию:
1) Со слов бабушки и ее сестры - по рассказам.
2) Проживания в Warthenau- Pappelay - 1943-1944 годах
3) Призыв в Армию прадеда и есть список военнообязанных, где он вписан, а военнообязанные - это Граждане Германии
4) Копия заявления на получения компенсации от жены моего прадеда, то что были репрессированы из Германии, как жители - по документу ответ, жду с Архива, обработка до 18 мес.
5) Проживание в Германии -1944-1945 годах
6) В Фильтрационном деле предков - указано при задержании имелись немецкие документы и американская карта, но в деле они отсутствуют.

документы, которые у Вас есть, даже косвенным доказательствами вряд ли можно назвать. но попробовать не возбраняется.

#5 
Marusja-Klimova коренной житель26.12.22 12:31
Marusja-Klimova
NEW 26.12.22 12:31 
в ответ simashkov 26.12.22 04:40, Последний раз изменено 28.12.22 13:47 (Dresdner)
Почему, я уверен, то что, проходили Натурализацию:1) Со слов бабушки и ее сестры - по рассказам.
2) Проживания в Warthenau- Pappelay - 1943-1944 годах
3) Призыв в Армию прадеда и есть список военнообязанных, где он вписан, а военнообязанные - это Граждане Германии
4) Копия заявления на получения компенсации от жены моего прадеда, то что были репрессированы из Германии, как жители - по документу ответ, жду с Архива, обработка до 18 мес.
5) Проживание в Германии -1944-1945 годах
6) В Фильтрационном деле предков - указано при задержании имелись немецкие документы и американская карта, но в деле они отсутствуют.

На мой взгляд, "уверенным, что предки проходили натурализацию" можно быть только тогда, когда есть копия антрага гна Einbürgerung.

А уверенным в том, что гражданстао получено - при наличии решения по антрагу.


Проживание в Германии доказательствомналичия гражданства не является.

Немецкие документы не обязательно были им выданы как гражданам

По 4 пункту непонятно, что за заявление, какого года. Опять же, жители не обязательно граждане.

Бабушка и ее сестра, как я понимаю, были детьми.

Могли и не знать, получили ли члены семьи гражданстао или нет.


То есть, основания предполагать возможность получения гражданства есть.

Но отсутствие документов об этом в бундесархиве очень существенный аргумент против

#6 
simashkov постоялец26.12.22 16:38
NEW 26.12.22 16:38 
в ответ Dresdner 26.12.22 10:25, Последний раз изменено 28.12.22 13:48 (Dresdner)

Спасибо за ответ, скорей всего свои поиски, я прекращу, так как, ну никаких существенных данных, за 2 года, я не нашел

#7 
atlant91 завсегдатай26.12.22 17:31
NEW 26.12.22 17:31 
в ответ simashkov 26.12.22 16:38, Последний раз изменено 28.12.22 13:48 (Dresdner)

Многие семьи были на территории Германии не получая немецкое граждаство. С документами, которые удостоверяли их как фольксдойче, они могли жить и работать на территории рейха, без гражданства. А потом просто уезжали обратно в СССР после окончания войны.

Думаю у вас как раз такой случай.

#8 
simashkov постоялец26.12.22 17:39
NEW 26.12.22 17:39 
в ответ atlant91 26.12.22 17:31, Последний раз изменено 28.12.22 13:49 (Dresdner)

Я с Вами согласен, тем более немцы Фольксдойче, оказались, как в тесках, не знали как поступить и как быть, находясь в Германии, понимая, что их ждет.

Но, если человек был призван в немецкую Армию в Вермахт или СС?

#9 
Dresdner министр без портфеля26.12.22 17:52
Dresdner
NEW 26.12.22 17:52 
в ответ simashkov 26.12.22 17:39, Последний раз изменено 28.12.22 13:49 (Dresdner)
Я с Вами согласен, тем более немцы Фольксдойче, оказались, как в тесках, не знали как поступить и как быть, находясь в Германии, понимая, что их ждет.
Но, если человек был призван в немецкую Армию в Вермахт или СС?

... то он приобретал германское гражданство. но спустя 10 лет после окончания войны германское государство такое приобретение гражданства фактически перестало признавать.

#10 
simashkov постоялец26.12.22 18:19
NEW 26.12.22 18:19 
в ответ simashkov 26.12.22 17:39, Последний раз изменено 28.12.22 13:50 (Dresdner)

на 10 лет давали гражданство по 3 группе Фольксдойче

#11 
Dresdner министр без портфеля28.12.22 14:29
Dresdner
NEW 28.12.22 14:29 
в ответ simashkov 26.12.22 18:19
на 10 лет давали гражданство по 3 группе Фольксдойче

если это задумывалось как ответ мне, то одни "10 лет" с другими никак не связаны.

#12 
кнопочка87 завсегдатай28.12.22 18:13
NEW 28.12.22 18:13 
в ответ Dresdner 28.12.22 14:29

хотела открыть новую тему, но это практически идентична, поэтому рискну спросить тут. Если Бундесархив прислал данные только о поставленном антраге на натурализацию, при этом никакого решения по делу там нет. Написано также что Familie ist zum Deutschtum noch nicht ausgegangen. Стоит ли продолжать поиски? могут ли данные быть не под тем номером EWZ, которые я нашла на blackseagr.org?

#13 
atlant91 завсегдатай28.12.22 18:37
NEW 28.12.22 18:37 
в ответ кнопочка87 28.12.22 18:13

Где семья была с 1943 по 1945г.?

#14 
dazan патриот28.12.22 18:42
NEW 28.12.22 18:42 
в ответ кнопочка87 28.12.22 18:13
Familie ist zum Deutschtum noch nicht ausgegangen.

"im Deutschtum noch nicht aufgegangen ist" - если буквально, то "семья еще не растворилась в немецкости". То есть не стала/не является частью немецкого народа. Если учесть, что не только заявитель Андреас, но и его отец родились в Стрельне,

то наверняка с немецким было плохо в семье.

Заявителю рекомендуют еще раз поставить антраг в EWZ Litzmannstadt. Думаю, он не стал этого делать или не успел.

#15 
кнопочка87 завсегдатай28.12.22 18:44
NEW 28.12.22 18:44 
в ответ atlant91 28.12.22 18:37

нет точных данных, должна по рассказам в Германии

#16 
кнопочка87 завсегдатай28.12.22 18:46
NEW 28.12.22 18:46 
в ответ dazan 28.12.22 18:42

Вы ошибаетесь на счет немецкого. Даже Анне (жене) родители супруга поставили условие выучить немецкий, чтобы войти в семью. Естественно как и все колонисты они говорили на немецком

#17 
atlant91 завсегдатай28.12.22 18:48
NEW 28.12.22 18:48 
в ответ dazan 28.12.22 18:42

С немецким у него самого было не плохо, говорил чисто. А вот жена и дети не только не говорили по немецки, но и еще были православными. А так согласен, скорей всего больше он антраг не подавал, а если и подавал, то скорей всего результата не было, с такими исходными данными.

#18 
Dresdner министр без портфеля28.12.22 18:48
Dresdner
NEW 28.12.22 18:48 
в ответ dazan 28.12.22 18:42
"im Deutschtum noch nicht aufgegangen ist" - если буквально, то "семья еще не растворилась в немецкости". То есть не стала/не является частью немецкого народа. Если учесть, что не только заявитель Андреас, но и его отец родились в Стрельне,

то наверняка с немецким было плохо в семье.

Заявителю рекомендуют еще раз поставить антраг в EWZ Litzmannstadt. Думаю, он не стал этого делать или не успел.

у заявителя с немецким все было хорошо.

#19 
atlant91 завсегдатай28.12.22 18:49
NEW 28.12.22 18:49 
в ответ кнопочка87 28.12.22 18:46, Последний раз изменено 28.12.22 18:51 (atlant91)

Нет, у нее с немецким было не просто худо, она не владела им вообще. Причем слово kein красным подчеркнуто в тексте.

#20 
1 2 3 все