Установление гражданства без натурализации предков
Такая версия возможна. В последней трети 19 века вернуться в Германию было гораздо проще, чем в конце 18 или начале 19.
Как вариант, один из сыновей или внуков Конрада решил эмигрировать в Америку и таким образом оказался в Голландии в каком то из портов. Там у него в 1884 родился Э-д. По каким то причинам, например не прошли карантин,
семья вернулась обратно в РИ, такое случалось. Но дело в том, что Отто был женат на дочери Э-да, то есть они не могли быть родными братьями. То есть надо делать еще большее допущение - что родители Отто тоже поехали в Европу,
родили его там в 1890 и затем тоже вернулись обратно.
Но дело в том, что Отто был женат на дочери Э-да, то есть они не могли быть родными братьями
Как вы это определили? Прабабушки на Одессе нет. Сбросьте в личку откуда у вас эта информация.
Как вариант, один из сыновей или внуков Конрада решил эмигрировать в Америку и таким образом оказался в Голландии в каком то из портов. Там у него в 1884 родился Э-д. По каким то причинам, например не прошли карантин,семья вернулась обратно в РИ, такое случалось. Но дело в том, что Отто был женат на дочери Э-да, то есть они не могли быть родными братьями.
Почему они не могли быть родными братьями? У обоих отец, какой-то из сыновей Конрада, выехал из России потом вернулся. Одного ребёнка родил в Голландии другого в Германии. Причём Конрад и Катарина до выезда из Германии жили рядом с Darmstadt который в Германии.
Прабабушки на Одессе нет.
Если она Марта и 1904 гр, то есть и на одессе.
Возвращаясь к версиям. В теории всё возможно, Но это уже очень большое допущение, что родители вашего прадеда тоже поехали в Европу и что они оказались именно в Дармштадте и что именно там у них родился Отто...
Сами понимаете, это уже на грани фантастики.
Кстати, Марьяновка, где родилась Марта и многие другие из этого клана, по немецки называлась Göttland... Думаю, что отсюда и получилось "Holland" у Э-да.
Если она Марта и 1904 гр, то есть и на одессе.
Марта это не жена.
Но это уже очень большое допущение, что родители вашего прадеда тоже поехали в Европу
Я не пойму почему тоже? Кто тоже?
Но это уже очень большое допущение, что родители вашего прадеда тоже поехали в Европу и что они оказались именно в Дармштадте и что именно там у них родился Отто...
А что удивительного? Ну не получилось в Голландии. Куда человек возвращается когда когда что-то не получилось? Обычно домой или родственникам, где дадут поесть и поспать. Дармштадте были родственники и до них куда было ближе из Голландии, чем до России. В чем здесь фантастика? Это сейчас самолёты, а раньше на повозке и пешком.
Для меня фантастика, что для одной семьи на Одессе две ошибки. Немноговато?
Кстати, Марьяновка, где родилась Марта и многие другие из этого клана, по немецки называлась Göttland... Думаю, что отсюда и получилось "Holland" у Э-да.
Я не спорю. Но это тогда вторая ошибка на Одессе? Как Ваш опыт подсказывает?
Для меня фантастика, что для одной семьи на Одессе две ошибки. Немноговато?
Обе ошибки можно объяснить.
Кстати, даже если Отто родился в гессенском Дармштадт, это не означает автоматически, что он получил германское подданство. В любом случае надо делать запрос в Darmstadt, чтобы уже навсегда прояснить этот момент.
Известно ли, какое было имя и/или фамилия у матери прадеда?
даже если Отто родился в гессенском Дармштадт, это не означает автоматически, что он получил германское подданство.
Если отец и мать Отто были поданными РИ, и по каким-то причина, родили ребёнка в Германии то он не получал гражданство?
В любом случае надо делать запрос в Darmstadt, чтобы уже навсегда прояснить этот момент.
Как это сделать? Есть архив в Darmstadt?
Известно ли, какое было имя и/или фамилия у матери прадеда?
Я попробую это выяснить. Тоесть надо знать девичью фамилию прапра бабушки? Это чтобы запрос сделать?
В общем запрос в национальный архив и архив Берлина я сделаю по номеру микрофильма.
Остаётся выяснить как и куда написать в Darmstadt. Если будет метрика там же будет написано какого государства подданые?
Или только вероисповедание?
Если отец и мать Отто были поданными РИ, и по каким-то причина, родили ребёнка в Германии то он не получал гражданство?
Именно так. Пусть Дрезденер меня поправит, но в те времена факт рождения в германских землях не делал ребенка автоматически подданым, если родители были иностранцами.
Как это сделать? Есть архив в Darmstadt?
Есть городской и государственный.
https://www.darmstadt.de/leben-in-darmstadt/bildung/stadta...
https://landesarchiv.hessen.de/adressen-und-kontakt
или в ЗАГС написать - https://rathaus.darmstadt.de/public/index.php?l=1&mr=20&sm...
Это чтобы запрос сделать?
Лишним не будет. Чем больше инфы, тем проще работникам архива найти нужное.
И я еще кое что проверить хочу.
Зачем? Только деньги зря потратите.
Вдуг на микрофильме будет допинформация? Или вы имеете ввиду куда-то в одно место запрос сделать?
В Канаде не нашли микрофильм этот. Тоже удивительно.
Я знаю имя прабабушки, т. Е жены Отто. Но венчались они в РИ. И похоже те места уже в недосягаемости. Я делал туда запрос ещё перед короновирусом. Но ответа никакого небыло. Вообще ничего.
Запросы в Дармстштадт в Германии вам не стоит делать. Эдуард родился в 1885г. в Дармштадте в Екатеринославской губернии. Его родители Darmstädter Ansiedler, т.е. поселяне колонии Дармштадт. Эдуарда крестили в приходе Людвигсталь. Родители подданные Российской империи - как не крути.
Запросы в Дармстштадт в Германии вам не стоит делать. Эдуард родился в 1885г. в Дармштадте в Екатеринославской губернии. Его родители Darmstädter Ansiedler, т.е. поселяне колонии Дармштадт. Эдуарда крестили в приходе Людвигсталь. Родители подданные Российской империи - как не крути.
Спасибо за информацию. Вроде фамилией не светил. Как вы вычислили. Мы дальние родственники?