Может кто поможет, не могу сама разобраться.

У меня получается прабабушки и прадедушка немцы, сохранились еще свидетельства о рождении на немецком (точнее справка от Пастыря церкви, что родились в Польше, но документы на немецком). У бабушки в свидетельстве о рождении написано, что родители немцы (паспорта и удостоверения личности у нее не было). У отца в свидетельстве о рождении написано, что бабушка немка, отец русский. Он получал удостоверение личности, в графе написано русский. У меня в свидетельстве было написано отец русский. За полгода до подачи он поменял удостоверение и теперь там написано немец. Я поменяла свидетельство о рождении, теперь там стоит отец немец. Я поменяла паспорт, у меня написано теперь что немка. Меняла через загс (я в кз). Подалась только я, отец не собирается ни куда. Подхожу ли я под критерии этого прецедента BVerwG 26.01.2021?

Просто я отправила документы в марте 2020 в июле 2020 года получила номер антрага, в феврале 2021 мне бва прислали письмо с вопросом про мужа, я ответила сразу же и все, больше вопросов не было у них. Писала им на емайл в июле 2021 года, сказали, что дело на рассмотрении. Сильно теперь переживаю.

Может кто поможет, не могу сама разобраться.
У меня получается прабабушки и прадедушка немцы, сохранились еще свидетельства о рождении на немецком (точнее справка от Пастыря церкви, что родились в Польше, но документы на немецком). У бабушки в свидетельстве о рождении написано, что родители немцы (паспорта и удостоверения личности у нее не было). У отца в свидетельстве о рождении написано, что бабушка немка, отец русский. Он получал удостоверение личности, в графе написано русский. У меня в свидетельстве было написано отец русский. За полгода до подачи он поменял удостоверение и теперь там написано немец. Я поменяла свидетельство о рождении, теперь там стоит отец немец. Я поменяла паспорт, у меня написано теперь что немка. Меняла через загс (я в кз). Подалась только я, отец не собирается ни куда. Подхожу ли я под критерии этого прецедента BVerwG 26.01.2021?
Просто я отправила документы в марте 2020 в июле 2020 года получила номер антрага, в феврале 2021 мне бва прислали письмо с вопросом про мужа, я ответила сразу же и все, больше вопросов не было у них. Писала им на емайл в июле 2021 года, сказали, что дело на рассмотрении. Сильно теперь переживаю.

ждём решения по делу wild alex. если его отказ подтвердится, то он грозит и всем другим в похожей ситуации.

Не успела еще ветку прочитать, скажите примерно когда ждать решение?

ориентировочно: полгода - год.

Если мне с февраля нет ответа ни какого от БВА (по факту больше года прошла как получила номера антрага), в теории может значит, что БВА специально затянут до решения этого дела или нет?

Если мне с февраля нет ответа ни какого от БВА (по факту больше года прошла как получила номера антрага), в теории может значит, что БВА специально затянут до решения этого дела или нет?

не вижу никакого смысла гадать, что это может значить.

напомните пожалуйста, у #wild alex был отказ суда по смене национальности с ненемецкой на немецкую или ему через суд поменяли, но BVA отказало по причине поздней смены для переезда в Германию? Запамятовал🤷

на ютуб просторах , у доверенных лиц за неделю 2 положительных решения с измененной ненемецкой национальностью у заявителя перед подачей Антрага

Вероятно ещё важно знать, какой период времени у тех кто получил AB была ненемецкая национальность, год, пять, десять лет, в Ютубе об этом не говориться?

Не поняла, так разве есть разница в периоде проживания с ненемецкой национальностью? Я думала один лишь факт ее указания, подвергает сомнения?Или я что-то пропустила. Конкретно данный вопрос попробую переадресовать ДЛ, отпишусь

На этом форуме высказывали предположение, что длительный период проживания с ненемецкой национальностью также может послужить причиной отказа, у БВА возникают вопросы, почему жили например 10 лет с ненемецкой национальностью, а за пару лет до подачи антрага стали осознавать себя немцами🤷

В общем нужна статистика вызовов, отказов и по этому параметру.

Может наоборот? Когда долго жил с не немецкой было время осознать себя по другому. Да и наследие СССР давило.

За два года до подачи антрага ТС задекларировал себя русским, а перед подачей поменял на немец. Вот тут вопрос большой, о чем думал ТС?

За два года до подачи антрага ТС задекларировал себя русским, а перед подачей поменял на немец. Вот тут вопрос большой, о чем думал ТС?

Не могу понять вас, что значит жил много лет с ненемецкой национальностью, за 2 года до антрага задекларировал себя русским, а перед подачей антрага поменял на немца, с какой ненемецкой национальностью до декларации русским был ТС? Это какой-то редкий случай, в основном меняют русский на немца, может быть вы имели ввиду вариант типа - казах, русский, немец?

Извините за скомканное сообщение. Мысль моя была в том, что недавнее (два, три года) декларирование себя ненемцем более неблагоприятное для исхода дела, чем давняя декларация себя ненемцем.

понял вас, мнения форумчан разнятся, статистики очень мало по этому вопросу, вообще переворот в сознании может произойти в разное время, у кого-то через 2 года , а у кого-то через 10 лет, одно дело доказать переворот в суде, а другое в БФА, вероятно БФА будет видеть в смене национальности корыстные умыслы.

Как сложно все понять. Вроде закон не запрещает смену национальности. Тогда просто подачу антрага тоже можно воспринимать как корыстный умысел?

В результате антрагштеллер получает не деньги же, а возможность жить и работать там где он хочет. Это как раз то, что забрали у моего деда, и у многих других, возможность жить и работать там где он хотел. Поэтому умные люди и поправили закон в 2013 году. Дать возможность потомкам право выбора.

До войны дед планировал поступать в театральное училище, в место этого сослан в Сибирь, после войны вернуться не разрешили, отец мой не смог получить нормальное образование, работу. Более менее приличное образование получили только внуки. Мне треть жизни потребовалось чтобы перебраться жить в европейскую часть России. По иронии судьбы один из моих детей сейчас мечтает поступить в театральное. Т.е. жизнь и работа двух поколений моей семьи потребовалось чтобы вернуться в исходную позицию, которую имели мои предки до войны.

читал выложенное здесь какое то решение суда с отказом ,где также причиной была смена национальности (как одна из причин). Если я правильно понял , то основным основанием (или в совокупности причин) отказа было то, что бабушка заявителя не разделила судьбу немецкого народа. Прадед был репрессирован по национальному признаку, а бабушка была замужем на начало войны и ее никто не ущемлял в правах по национальному признаку, и прожила она всю жизнь там где родилась, со своим мужем и детьми. Соответственно, страдания семьи ограничились прадедом и на его потомство не отразилось. Бабушка не скрывала национальности в сор своих детей, дети выбрали русскую национальность. Соответственно внук (которому отказали) тоже в сор своих детей русский.

Как сложно все понять. Вроде закон не запрещает смену национальности.

Свои умозаключения я сделал основываясь на информации с данного форума, в свете последних январских событий, смена национальности с ненемецкой на немецкую является для БФА как бы доказательством того, что вы декларировали себя ненемцем и поэтому не подходите под эту программу, поясню по другому, заявитель в СССР был записан ненемцем из-за страха репрессий, но после распада СССР была возможность сразу же поменять национальность на немецкую, однако заявитель поменял её только спустя почти 30 лет и сразу подал антраг, у БФА вероятно будут вопросы по этому поводу.

Бабушка не скрывала национальности в сор своих детей, дети выбрали русскую национальность. Соответственно внук (которому отказали) тоже в сор своих детей русский.

Ой, вы знаете, мы вот тоже думали, что начиная с 2013-го и бессрочно выехать будет просто и действительно , до 2021 года все желающие у кого предки были репрессированы просто меняли национальность и получали вызов сдавая только один модуль - шпрехен, даже те кто получал отказ в суде с полным комплектом B1 получали вызов, но сейчас с отказом в суде я так понимаю однозначный отказ БФА, а смена национальности, скажем так , уже не 100% вызов как раньше ☹️ , а наверное 50 на 50%, статистики очень мало, на сегодняшний день на форуме имеется информация о 4-ех таких вызовах, когда заявитель менял национальность с ненемецкой на немецкую 🤷

Причин почему за 30 лет не сменили национальность, может быть очень много. Как веских так и не очень, от абсурдных до смешных. Я понял, что каждый должен понять как он будет объяснять метаморфозы самоосознания. И если в документах видно, что семья совсем оторвалась от немецкой этнической группы уже давно и основательно. Тогда это можно считать отказом не из-за смены национальности.

Вы можете привести признаки принадлежности к немецкому этносу или германскому, не знаю как правильно, кроме того, что праздновать праздники, кухня, т.е. то, что может не каждый сказать , а то, что можно проверить, быть может документально, что это могут быть за документы?

можете привести признаки принадлежности к немецкому этносу

Нет не могу. Я как то тут предлагал, что немецкая фамилия в документах может быть таким доказательством. Меня раскритиковали. Хотя исторически фамилия всегда являлась указанием на этническую принадлежность.

У меня в военном билете национальность русский, когда его другие смотрели, всем было весело и все друг другу сообщали: "слушай его фамилию! и при этом он русский."

Согласен по поводу семейной фамилии, для русских немецкая фамилия ассоциируется с немецкой национальностью, но для БФА другие признаки доказательства принадлежности к немецкой нации, осознание себя немцем, вопрос в том как доказать это сознание документально, или БФА устроят тривиальные фразы - интересуюсь культурой, кухней, отмечаю праздники.

Я понимаю о чем вы говорите. Для БФА это не аргумент. Для немцев немецкая фамилия тоже ассоциируется с немецкой национальностью. Когда в Германии ищут квартиру все первым делом смотрят фамилии на почтовых ящиках. Так , что немцы от русских в этом вопросе не отличаются.

Как думаете, может такое быть, что одним дают, другим отказывают, из-за (BVerwG 1 C 5.20 - Urteil vom 26. Januar 2021) может быть связанно с датой подачи антрага? Я имею ввиду если антраг был подан до 26.01.2021 то тогда они не могут применять ссылку на этот случае, или это так не работает?

из той информации, что нашла на форуме, не удалось найти какую-то системность, получается очень странная ситуация: давно поменял национальность, но не подавал антраг, плохо, отказ. Поменял национальность, перед подачей, плохо, отказ.

из той информации, что я читал, у меня сложилось впечатление, что смена национальности в любом виде вообще не влияет на отказ. И то , что приходит информация о том , что люди всё-таки получают АВ это подтвеждает (так как почти все идут со сменой). Но мнение у всех разное. Кроме смены национальности , вероятно идёт прицепом ещё что-нибудь. Какой-нибудь скелет в шкафу.

Звучит как хорошая новость. Правильно ли я вас поняла, вы не встретили ни одного случая отказа, только из-за смены национальности. Смена, присутстовала, в купе с другими причинами до кучи, и ни когда не была единственной причиной?

Прошу прощения, что отвечаю на вопрос адресованный не мне.

Основываясь на информации с этого форума, были несколько случаев когда БФА отказало заявителям которые имеют отказ суда по смене национальности с ненемецкой на немецкую(с 2013 по 2021гг отказ суда добавлялся полным B1 и это прокатывало, сейчас не прокатывает).

Если не ошибаюсь, пока ещё не было на форуме информации, что БФА отказало заявителю который по суду изменил национальность с ненемецкой на немецкую и при этом выполнялись все остальные условия программы ПП.

Спасибо что ответили по теме)
А я меняла как и отец мой за полгода до подачи антрага, через ЗАГС, просто пришла заполнила анкету, и через 2 недели получила доки с национальностью, это как-то играет роль? Или способ смены не играет роль. Я к тому что, если легко меняется, скажут, что вы раньше не поменяла раз легко, и прочие причины.

по имеющейся информации на форуме ни разу не встречал чтобы изменение национальности через суд БФА воспринимало более лояльно чем через ЗАГС, но видел много раз когда форумчане обсуждали вопрос, а как БФА относится к тем кто долго имел в документах ненемецкую национальность при возможности её изменения и не меняли её долгие годы пока не задумали подать антраг, хотелось бы узнать, спрашивало ли БФА кого-нибудь об этом и , что ответили заявители на такой вопрос БФА и каким было решение БФА 🤔

а встречали вы информацию, что отказали только из-за смены национальность, как основная и единственная причина?

Нет, не встречал, может быть БФА шлёпает отказы только тем, кто не смог поменять национальность и продолжает иметь в доках ненемецкую национальность🤔 статистики маловато 🤷

Ещё вопрос, если национальность поменять удалось, для БФА по-прежнему необходим только один модуль шпрехен или все модули B1?

Уважаемые формучани, а сколько у вас само долго не было ответа от бфа?

Просто в феврале прислали вопрос, я быстро ответила, и они подтвердили что ответ получили в феврале. В итоге полгода тишины... и ладно бы просто ждать, тут со всех сторон новости разные и изменения выходят, то полный б1 то смена фамилии то еще что-то, накрутила себя за полгода невероятно.

из той информации, что нашла на форуме, не удалось найти какую-то системность, получается очень странная ситуация: давно поменял национальность, но не подавал антраг, плохо, отказ. Поменял национальность, перед подачей, плохо, отказ.

где Вы нашли "давно поменял национальность, но не подавал антраг, плохо, отказ"?

На сегодняшний день есть хоть один отказ когда заявитель поменял национальность, не важно давно или недавно перед подачей антрага и при соблюдении всех основных условий программы ПП? На этом форуме такой информации не нашёл 🤷

Я тут прочитал. Но не правильно понял, из-за того что "не" было написано слитно. Простите.

На сегодняшний день есть хоть один отказ когда заявитель поменял национальность, не важно давно или недавно перед подачей антрага и при соблюдении всех основных условий программы ПП? На этом форуме такой информации не нашёл 🤷

плохо искали? даже о случаях отзыва уже выданных AB сообщалось.

То есть, даже если дадут, это еще не значит? Надо быстрее заезжать значит? Или после заезда тоже могут отменить и выгнать?

Вы имеете ввиду этот случай? https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38103321.html?Cat=&p...

Вероятно он имеет именно этот случай, уже читал его ранее, когда началась эта шумиха, но как ни странно позабыл о нём.

AB могут и в лагере по приезду отозвать, такие случаи бывали, на форуме писали об этом.

AB могут и в лагере по приезду отозвать, такие случаи бывали, на форуме писали об этом.

По какой причине это происходило в тех случаях?

Даже в лагере могли отозвать, ничего себе. И сколько времени по приезду, должно пройти, чтобы понимать, что все риски уже позади?

И да, тоже интересны причины, из-за которых отзывали!

Ваше мнение? отзыв только из-за смены национальности?

если не ошибаюсь, проблемы с языком, толи плохое знание, толи не из семьи, здесь кто-то описывал этот случай, вроде ещё в 90-х произошёл, заявитель приехал в Фридланд и у него в лагере отозвали AB

Заявитель пожилой человек, всю жизнь прожил в России, меняет национальность и подаёт антраг, может быть это и не понравилось БФА 🤷

Вот каким-то чудом ты получил АB, приехал в фридлан, и сколько времени еще может пройти, что риск отзыва остается?

Может быть пока гражданство не получишь, аусвайс🤷

плохо искали? даже о случаях отзыва уже выданных AB сообщалось.

Кроме последнего случая с пожилой женщиной: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38103321.html?Cat=&p...

ещё были отказы связанные с поздней сменой национальности?

По причине не достоверной информации, Почитайте памятку, там написано что если вы будите предоставлять не достоверные данные и инфо, и не важно когда это выявится, отберут все.

Скорее всего БФА не нравится, что у Bezugsperson нет репрессий. Всё отказы по смене национальности, надо смотреть справку о репресиях именно Bezugsperson. А про смену национальности они до кучи пишут, взывая к совести антрагштелера. Репрессий нет, и от национальности отказался. Какой ты нафиг танкист ПП?

Репрессии по национальному признаку, это психологическая травма, которая может передаваться по наследству. И обвинять потомков людей, подвергшихся таким репресиям, в нелогичности и (или) корыстности указания своей национальности как минимум неэтично, как максимум преступно т. к. усугубляет эту травму.

вероятно вы правы

немцы которые подвергались репрессиям, а также их дети несомненно получили психологическую травму, но навряд ли об этом можно говорить про третье, четвёртое поколение, в 90-е годы на улице никто за то, что ты немец в лицо не бил, тем более сейчас, тем не менее многие в современной России в СОР детей записывали себя русскими, замену делают в 99% именно для переезда в Германию, имхо

То, что сейчас не бьют в лицо, ни что не объясняет. Травма психологическая передаётся из рассказов о жизне прародителей. И это не обязательно происходит прямым текстом о репрессии. Или рассказом о том как его били или унижали. Косвенные всякие отсылки к этим событиям. Люди имеют страх например перед змеями, или пауками и они ни разу не были ими покусаны, вы можете даже их убеждать, что данный вид паука совершенно безвреден, и ни один человек из за него не погиб, как правило это не помогает избавиться от страха.

про третье, четвёртое поколение, в 90-е годы на улице никто за то, что ты немец в лицо не бил

Закон ограничил это рождёнными до 1993 года.

Большинство нынешних заявителей имеют ненемецкую национальность в СОР детей, они все из-за страха декларировали себя ненемцами(особенно в 2000-ые)? А когда стало легко получить немецкое гражданство все поменяли национальность и страх прошёл? Те, кто поменял недавно, если получат отказ, как дальше в стране исхода жить будут с чувством страха или обратно национальность откатят?🤔

По причине не достоверной информации, Почитайте памятку, там написано что если вы будите предоставлять не достоверные данные и инфо, и не важно когда это выявится, отберут все.

Это понятно и очевидно. Вопрос был в контексте темы этой ветки.

они все из-за страха декларировали себя ненемцами(особенно в 2000-ые)?

"Я вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса очень велика", кто что думал и как там ставил. Лично я могу этому поверить, а также Стокгольмский синдром никто не отменял.

А когда стало легко получить немецкое гражданство все поменяли национальность и страх прошёл?

Лично за себя могу сказать страх не прошёл.

Те, кто поменял недавно, если получат отказ, как дальше в стране исхода жить будут с чувством страха или обратно национальность откатят?

В России назад уже не откатишь. =) При подачи заявления, заводят дело, которое в любом исходе для тебя (отказ в смене национальности) будет в АЗ храниться заявление. Ну и как вы писали выше, в морду никто не бьёт. Зачем откатывать, что то обратно?

Хотелось бы от Вас услышать ответы на поставленные вами вопросы. Или вы прям немец немец?

У меня один ответ, - для переезда в Германию, я вообще не немец, у меня жена немка.

При подачи заявления, заводят дело

Что за дело🤔?

по поводу корыстных целей переезда каковыми БФА считает заявителей поменявших национальность замечу следующее, в России имеющие недвижимость в крупных мегаполисах, в частности Питере или Москве имеют куда лучшие условия существования чем , если они будут жить на съёмной квартире после переезда в Германию, не понимаю о какой корысти думают бераторы, ну разве, что о паспортных туристах.

поводу корыстных целей переезда каковыми БФА считает заявителей поменявших национальность

Откуда вы это взяли? Дайте ссылку на отказ где об этом пишут. Тогда в равной степени все антрагштелеры делают это в корыстных целях, вне зависимости от национальности и вероисповедания. Вы считаете свою жену корыстной? Или вы сами мучаетесь муками совести?

вероятно это все отказы заявителям у которых не было репрессий по линии предков и ко всему прочему ненемецкая национальность в документах, вы считаете такие заявители - истинные арийцы и переезжают на родину предков в 10-ом поколении по зову немецкой крови???) Бераторы таких на раз два щёлкают как орешки.

Что за дело🤔?

Страшно стало? В России за базар надо отвечать =).

Шучу. Обычное дело производство. Дело номер как положено. Открыто по заявлению и т. Д. Вам это лучше работники загс расскажут. То что это в архив пойдёт точно. Чтобы когда побегут обратно откатывать, носом ткнуть безкорыстных антрагштелеров.

Страшно стало? В России за базар надо отвечать =).

Отнюдь, я то русский))) мне менять национальность не надо)

А в Германии вы считаете за базар можно не отвечать? Вот там то как раз за обман представителей власти можно угодить за решётку.

Мне начинает казаться, что вы бератор.

Отнюдь, я то русский))) мне менять национальность не надо)

Я надеюсь вы свою жену не бросите в беде, если что.

😂👍

в войну немок которые были замужем за русским не репрессировали🤷

Т. Е. Справки о репрессии у вас нет?

предки жены были репрессированы, прабабушка и прадед были немцами🤷

Бераторы таких на раз два щёлкают как орешки.

Ещё одна оговорка по фрейду =) откуда Вам знать, что и как щелкают бераторы?

Если рассуждать о корысти. Бератору надо обратить внимание на то, что немка везёт мужа в германию. Как-то в патриархальную логику это не встраивается. Значит русский муж как глава семейства заставил жену переезжать. Корысть налицо =)

на форуме писали об этом, что заявители предки которых не разделили судьбу немецкого народа во время войны и тем более имеющие ненемецкую национальность не подходят под критерии программы ПП.

конечно корысть, вы лучше покажите на заявителя который переезжает в Германию не из корыстных соображений☝️ особенно, если учесть , что его предки по шестое колено жили в РИ и сам заявитель решил стать немцем по документам спустя 30 лет с появления такой возможности перед подачей антрага.

Бератору надо обратить внимание на то, что немка везёт мужа в германию.

Здесь таких много, либо муж везёт, либо жена😂 редко когда оба супруга немцы

на форуме писали об этом, что заявители предки которых не разделили судьбу немецкого народа во время войны и тем более имеющие ненемецкую национальность не подходят по критериям программы ПП.

Могли бы вы пояснить, что значит предки не разделили судьбу немецкого народа?

По теме корысти я уже сказал свое мнение. Вы считаете по другому, как я вижу. Могу добавить, что с таким подходом можно как корысть определить подачу милостыни. Почему некоторые подают нищим? Это видимо корысть, чтоб в рай попасть.

По поводу смены национальности я тоже объяснился, вас это не устроило как я вижу. Я не осуждаю, это ваша право, понять, возможно, реально трудно, если сам этого не пережил.

Здесь таких много, либо муж везёт, либо жена😂 редко когда оба супруга немцы

Но корыстное решение принимали Вы. В России как и в Германии муж считается главным.

не было репрессий, трудовых лагерей

Но корыстное решение принимали Вы. В России как и в Германии муж считается главным.

Вроде я вам уже ответил, см.выше.

По поводу смены национальности я тоже объяснился, вас это не устроило как я вижу.

Перед мной нет необходимости объяснятся, я не бератор и лицо незаинтересованное в вашем переезде, меня ничего и не должно было устроить или нет.

Разговор далее с вами считаю бессмысленным.

не было репрессий, трудовых лагерей

я нашла справку, что моего прадеда (отца бабушки), переселили из-за немецкой национальности вместе с детьми (там идет перечисление детей), но бабушке в списке не было. То есть отца бабушки переселили и согнали из-за немецких корней. А документа, что именно бабушка была в гонении в прямо смысле нет. То есть ее родители преследовали и об этом есть запись, а на нее нет записи. А я подаюсь по линии этой бабушки. Как вы думаете, для бва это считается, что бабушка разделяла судьбу немецкого народа?

если вашей бабушке на начало войны не было 16-ти лет, то вы не можете вести происхождение от неё, ведите происхождение от её родителей немцев.

если вашей бабушке на начало войны не было 16-ти лет, то вы не можете вести происхождение от неё, ведите происхождение от её родителей немцев.

бабушка 20 года, так что ей было больше 16. К тому же при заполнении мне сказали заполнять только на бубушку, так как прапра не подходят. Ну я на всякий случай в антраг положила еще копии свидетельств о рождении ее родителей, они прям на немецком, точнее даже не свидетельство о рождении, а свидетельство о крещении. И вот именно есть сейчас справка на родителей бабушки, что их выгоняли и догнали аж до Казахстана, а имя самой бабушки в этой справке не указано. И отец когда получал документы указал себя русским хоть в свидетельстве и написано что бабушка немка, а меня вообще не спросили, автоматом поставили русской. И да отец и я поменяли национальность, незадолго до антрага (в загсе быстро все прошло). В общем чем больше читаю, тем больше страшно становится, как отреигирует бва на смену национальности, засчитает ли справку о репрессиях родителей бабушки. Одно радует, я сдавала Б1 сразу 4 модуля на 85 баллов, хоть одна маленькая надежда.