СОР мог быть выдан через 4 года после рождения ребёнка?
Здравствуйте! Я супруга заявителя. Происхождение предполагается вести так:
прабабушка (1894 г.р.)
бабушка (1927 г.р.)
мама (1957 г.р.)
заявитель (1975 г.р.) + супруга + ребёнок
Есть архивная справка о выселении лиц нем национальности на главу семьи (прадедушку) и членов его семьи (жену-прабабушку и детей (в том числе бабушку).
До брака мамы с папой-украинцем в роду все были немцы, это указывалось во всех соответствующих документах.
В СОР мужа мать немка, отец украинец.
В процессе сбора документов обнаружили, что у мамы СОР было выдано в 1961 г, а родилась она в 1957 г. Актовая запись и дата выдачи этого СОР одна и та же, но номера актовой записи нет. Пометки «повторное» или «восстановленное» тоже нет. Нам показалось это странным, что 4 года ребёнок был без СОР. Запросили в ЗАГСе выписку актовой записи - сказали, что ничего нет. Что если хотим выяснить, то надо ехать по месту рождения и смотреть в бумажных архивах, может там что-то есть и то не факт. Причём за 7 лет до рождения мамы родился ее родной брат ещё в Казахстане и у него СОР через месяц после рождения был выдан. Сама мама по этому поводу ничего не знает, никогда на обогащала на это внимание, а больше спросить не у кого.
Как думаете, будет ли BVA просить пояснения по этому поводу? Нужно ли нам пытаться выяснить почему такой перерыв в 4 года между рождением и выдачей СОР?
Я почитала на форуме, что часто присылают доп запросы, если сомневаются в кровной родственности с предками мужчинами-немцами, но тут несомненна кровная связь мамы и сына.
Но вот эти 4 года как-то нам надо объяснить?
В процессе сбора документов обнаружили, что у мамы СОР было выдано в 1961 г, а родилась она в 1957 г. Актовая запись и дата выдачи этого СОР одна и та же, но номера актовой записи нет. Пометки «повторное» или «восстановленное» тоже нет. Нам показалось это странным, что 4 года ребёнок был без СОР. Запросили в ЗАГСе выписку актовой записи - сказали, что ничего нет. Что если хотим выяснить, то надо ехать по месту рождения и смотреть в бумажных архивах, может там что-то есть и то не факт. Причём за 7 лет до рождения мамы родился ее родной брат ещё в Казахстане и у него СОР через месяц после рождения был выдан. Сама мама по этому поводу ничего не знает, никогда на обогащала на это внимание, а больше спросить не у кого.Я почитала на форуме, что часто присылают доп запросы, если сомневаются в кровной родственности с предками мужчинами-немцами, но тут несомненна кровная связь мамы и сына.
не только с мужчинами.
Любой случай непервичного СОР bva может при желании подать как сомнение в кровном родстве с родителем.
но тут несомненна кровная связь мамы и сына.
Зато у bva могут возникнуть подозрения в кровном родстве мамы с ее родителями.
Поздняя выдача СОР может объясняться тем, что они находились на спецпоселении. Моя мама 1953 г.р. у неё СОР тоже выдан 1960м, она сказала что пока были на спецпоселении, никаких документов не было на руках (паспортов, без них не регистрировали актовую запись) Как разрешили уехать и выдали паспорта, тогда получили. Дополнительно прикладывала, выписки из похозяйственных и из архивных справок, там вся семья была перечислена, вопросов не было
А есть ли на форуме случаи сомнения BVA в родстве именно матери и ребёнка? Я не припомню. Обычно сомневаются в отцах-немца
в Ставропольском крае, куда вернулись после 1955 года, когда разрешили. А СОР получен в Ростовской области, где и жили потом всю жизнь.
Но ведь тогда под сомнение можно поставить любое родство и только ДНК это 100% подтверждение родства.
Мы, конечно, будем выяснять по поводу СОР мамы, если потребуется и съездим туда. Пока по телефону нам сказали лишь, что не видят в системе данные ни по этому её СОР, ни по какому-либо другому.
Я уже думаю, может, пока переезжали с места на место документы теряли какие-то. Это как раз период, когда немцам разрешили выезжать со спец поселений и они из Казахстана возвращались туда, откуда их изначально выселяли.
По датам они уже были не на спец поселении, родилась она в Ставропольском крае в 1957, в то время, когда разрешили немцам покидать спецпоселение и они только-только уехали из Казахстана.
У родителей свекрови ТС все документы, необходимые для регистрации АЗ о рождении ребёнка, были уже в 1950 году.
Об этом говорит успешно полученный СоР старшего брата свекрови.
СоР реально может вызвать серьёзные вопросы.
На Форум и Группы ориентироваться не надо. Даже судя по числу отписывающихся о вызовах - 90% практики BVA мы не видим.
Первое, что нужно сделать, - получить справки о рождении с указанием всех изменений или их отсутствия из ЗАГС-ов места рождения и места выдачи СоР.
В ЗАГС Ставропольского края нужно запрашивать за годы с 1955 по год переезда родителей свекрови в Ростовскую обл. включительно, то есть за весь период проживания там. Исходная АЗ не обязательно составлена в год рождения и год рождения по факту не обязательно 1957. Если вы не знаете точно год переезда - нужно делать запрос за период 1955-1961 включительно.
В ЗАГС Ростовской области нужно запрашивать за период с года переезда родителей свекрови в Ростовскую обл. до 1961 года (год выдачи СоР) включительно. Потому что СоР мог быть уже не первым, полученным в Ростовской области.
Если не знаете год переезда - нужно запрашивать за период 1957-1961 включительно.
Обязательно нужно продублировать запросы в областные ЗАГСы этих двух регионов. При составлении актовой записи её дубликат отправлялся районным ЗАГС-ом в областной ЗАГС.
Получается, у вас будет 4 ответа. А потом уже и решать что делать исходя из содержания этих ответов.
Я писал не обо всех, а конкретно о родителях свекрови ТС.
Но ведь тогда под сомнение можно поставить любое родство и только ДНК это 100% подтверждение родства.
а что делать если ребенок рожден в результате супружеской измены?
Известно что - порицать :)
А если серьёзно, то в случае ТС это не важно, т.к. происхождение ведется по женской линии.
Тем же, кто ведёт по мужской - горе, конечно :(
в Ставропольском крае, куда вернулись после 1955 года, когда разрешили. А СОР получен в Ростовской области, где и жили потом всю жизнь.
------
По датам они уже были не на спец поселении, родилась она в Ставропольском крае в 1957, в то время, когда разрешили немцам покидать спецпоселение и они только-только уехали из Казахстана.
-------
Это как раз период, когда немцам разрешили выезжать со спец поселений и они из Казахстана возвращались туда, откуда их изначально выселяли.
Вы уверенны, что свекровь родилась в Ставропольском крае? И именно оттуда выселили ее родителей?
Дело в том, что, хотя в 1957 году уже никого не держали на спецпоселении, но и возвращаться на места жительства до выселения ещё не разрешили. Это стало возможным только после 1972 года. Так что либо свекровь родилась в другом месте, либо ее родителей выселили из другого места, либо они рисковали нажить неприятности.
Возможно, поэтому они там и не задержались.
А ТС совет - вы можете проверить места и годы проживания по трудовым книжкам деда и бабушки вашего мужа.
А есть ли на форуме случаи сомнения BVA в родстве именно матери и ребёнка? Я не припомню. Обычно сомневаются в отцах-немца
да, есть.
Сомневаются ( или делают вид, что сомневаются) в родстве с обоими родителями, если СОР не первичный.
Намекают на то, что ребенок мог быть удочерен/усыновлен.
Самый запомнившийся мне случай - когда у бабушки был АБ, а bva отказывало ее дочери и внучке в признании кровного родства, потому что СОР дочери был не первичный.
Но ведь тогда под сомнение можно поставить любое родство и только ДНК это 100% подтверждение родства.
о чем я много раз уже писала, когда bva начинал "сомневаться в кровном родстве" в случае "нормального" ( вскоре после рождения ребенка) признания отцовства.
И брачный ребенок вполне может не быть отцу кровным.
Bvfg не требует днк теста для подтверждения кровного родства. В общих случаях достаточно, если кровное родство подтверждено документально - в том числе и для внебрачного ребенка.
Только в случае признания, в котором прослеживаются моменты для "недоверия", подобное "недоверие" может быть обосновано.
Мы, конечно, будем выяснять по поводу СОР мамы, если потребуется и съездим туда. Пока по телефону нам сказали лишь, что не видят в системе данные ни по этому её СОР, ни по какому-либо другому.
С очень большой долей вероятности СОР вызовет у bva вопросы и они захотят увидеть выписку из АЗ.
Поэтому искать АЗ нужно.
Я уже думаю, может, пока переезжали с места на место документы теряли какие-то. Это как раз период, когда немцам разрешили выезжать со спец поселений и они из Казахстана возвращались туда, откуда их изначально выселяли.
В таком случае или делали запрос по месту рождения, или выдавали восстановленный сор.
СОРа без номера актовой записи быть не должно.
Да, она родилась именно в Ставропольском крае на территории, которая раньше была Калмыкией. И высылали их из Калмыкии.
о чем я много раз уже писала, когда bva начинал "сомневаться в кровном родстве" в случае "нормального" ( вскоре после рождения ребенка) признания отцовства.И брачный ребенок вполне может не быть отцу кровным.
Bvfg не требует днк теста для подтверждения кровного родства. В общих случаях достаточно, если кровное родство подтверждено документально - в том числе и для внебрачного ребенка.
Только в случае признания, в котором прослеживаются моменты для "недоверия", подобное "недоверие" может быть обосновано.
надо поискать в архивах, кто первым придумал в "сомнительных" случаях доказывать свое родство через ДНК-тест и тем самым практически спровоцировал делать то же самое тех, кто шел следом за ним.
надо поискать в архивах, кто первым придумал в "сомнительных" случаях доказывать свое родство через ДНК-тест и тем самым практически спровоцировал делать то же самое тех, кто шел следом за ним.
По идее, в том случае суд должен был и без днк теста быть на их стороне - мужчина признал ребенка сразу после рождения ( хоть и вразрез с тогдашним законодательством СССР). Тем более, родители в 1953ем брак заключили.
По идее, в том случае суд должен был и без днк теста быть на их стороне - мужчина признал ребенка сразу после рождения ( хоть и вразрез с тогдашним законодательством СССР). Тем более, родители в 1953ем брак заключили.
конечно, если бы удалось доказать, что все это было в рамках тогдашней "правоприменительной практики" в СССР, это принесло бы колоссальное облегчение всем остальным. я вспоминаю теперь, что даже брался помочь с обоснованием по этому поводу... но потом она решила пойти радикальным путем.
У нас какая-то запутанная история выходит.
Итак, сегодня звонили в ЗАГС Рост.обл., туда, где маме был выдан СОР через 4 года после ее рождения. Там поискали и сообщили (и даже дали номера записей, чтоб легче было найти), что мамин первичный СОР был выдан через месяц после ее рождения в 1957 году в Ставропольском крае, там, где она родилась. Но! Бабушка рожала ее как мать-одиночка и фамилия мамы в этой АЗ указана как девичья фамилия бабушки (ее мамы). В графе «отец» вписан отец мамы, но с девичьей фамилией бабушки (как так?!). Сотрудник ЗАГС предположил, что дедушка и бабушка не были женаты на момент рождения детей. А может и вообще не были женаты, так как в России не могут найти АЗ о браке. В Казахстане тоже, но обещали посмотреть в бумажных книгах. Но чую и там ничего не будет, раз рожала она как мать-одиночка уже после выезда со спец поселения.
При рождении первого ребёнка в 1950 году на спец поселении в Казахстане СОР был видимо выписан со слов родителей ребёнка (типа, мы муж и жена, а вот наш ребёнок), поэтому родители и брат мамы с фамилией дедушки в СОР брата мамы. Далее через 7 лет, в Ставропольском крае родилась мама, но так как не было документов о браке, то ее записали по фамилии матери, и отца почему-то тоже вписали по девичьей фамилии матери.
А вот это второе СОР без номера актовой записи получено уже в Ростовской области каким-то образом, но АЗ к нему не существует (может и СОБ был когда-то такой же?).
В дополнении к этому всему маме указали девичью фамилию бабушки и ее в АЗ с ошибкой. Вместо «ц» в конце поставили «с». При произношении фамилии слышится «с».
Получается выписку из АЗ мамы мы в ЗАГСе получить не можем, так как разные фамилии у мамы в существующем СОР и в существующей АЗ о рождении. И надо как-то доказать, что это один и тот же человек. Возможно через суд.
Ох, как все запутанно. И бабушки нет, чтоб все эти моменты уточнить. Были ли они вообще в браке? И как так получилось, что она жила и умерла по фамилии мужа, а СОБ найти не можем.
мама, но так как не было документов о браке, то ее записали по фамилии матери, и отца почему-то тоже вписали по девичьей фамилии матери.
Потому что отец записан "со слов матери"
То есть, отца в СОР ребенка нет.
Там записан ВЫМЫШЛЕННЫЙ человек с именем и отчеством, которые назвала мать ребенка.
Фамилия такому вымышленому отцу всегда записывалась как у матери ребенка.
То есть, отцом можно записать и Александра Сергеевича, и Владимира Владимировича.
Но фамилии Пушкин или Маяковский указать нельзя
Потому что отец записан "со слов матери"
То есть, отца в СОР ребенка нет.
Там записан ВЫМЫШЛЕННЫЙ человек с именем и отчеством, которые назвала мать ребенка.
Фамилия такому вымышленому отцу всегда записывалась как у матери ребенка.
То есть, отцом можно записать и Александра Сергеевича, и Владимира Владимировича.
Но фамилии Пушкин или Маяковский указать нельзя
до 1.10.1968 эта опция в законном порядке была недоступна.
Dresdner, то есть до 1968 года невозможно было записать отца со слов матери-одиночки?
Мы только что из ЗАГСа, нам сказали, что все теперь только через суд, так как это юридически на данный момент два разных человека. Но как суд будет их «объединять», если АЗ «нового» СОР просто не существует и получается, что этот СОР просто филькина грамота.
Может, нам надо с адвокатом каким-то посоветоваться? Есть ли шанс вообще всё это объснить BVA. Как думаете?
Dresdner, то есть до 1968 года невозможно было записать отца со слов матери-одиночки?
по закону невозможно, а на практике - вполне (что Ваш пример и подтверждает ).
Мы только что из ЗАГСа, нам сказали, что все теперь только через суд, так как это юридически на данный момент два разных человека. Но как суд будет их «объединять», если АЗ «нового» СОР просто не существует и получается, что этот СОР просто филькина грамота.
Может, нам надо с адвокатом каким-то посоветоваться? Есть ли шанс вообще всё это объснить BVA. Как думаете?
я думаю, что вариант исправления ситуации через суд с юридической т.з. оптимален, и адвокат для этого не требуется.
Спасибо за ответ.
Как думаете, если пресловутый тест ДНК с бабушкой и мамой сделать невозможно, то возможно ли через суд установить, что мама это именно тот человек, ребёнок бабушки, который с другой фамилией получил СОР сразу после рождения? Суду ведь нам нужно предоставить доказательства для этого.
Если бабушка жила с фамилией дедушки, значит, должен был быть и брак. Как-то ей же выдали паспорт на фамилию мужа. Если бабушка дожила до 1974 года, то сделайте запрос на форму #1, которую бабушка заполняла при получении паспорта. Может быть, вам повезет и там будет указано, где и когда составлена АЗ о заключении брака:
Если бабушка жила с фамилией дедушки, значит, должен был быть и брак. Как-то ей же выдали паспорт на фамилию мужа.
она могла просто поменять фамилию.
Как думаете, если пресловутый тест ДНК с бабушкой и мамой сделать невозможно, то возможно ли через суд установить, что мама это именно тот человек, ребёнок бабушки, который с другой фамилией получил СОР сразу после рождения? Суду ведь нам нужно предоставить доказательства для этого.
российскому суду обычно достаточно заслушать свидетелей, тем более в данном случае, где головотяпство налицо.
она могла просто поменять фамилию
Могла. Но этот вариант мне видится наименее вероятным. Вступить в брак с отцом своих детей логичней, если уж так хочется носить его фамилию, записать его отцом в СОР детей и дать и им его фамилию. К тому же, при простом изменении фамилии всегда был вариант, что в этом откажут или фамилию ребенку не разрешат изменить органы опеки.
российскому суду обычно достаточно заслушать свидетелей, тем более в данном случае, где головотяпство налицо.
Эта связь, явно, уже существует, подтвержденная документально.
Ведь как-то ЗАГС по месту выдачи СОР на фамилию отца "вышел" САМ на первичеую АЗ, где ребенок под фамилией матери.
сегодня звонили в ЗАГС Рост.обл., туда, где маме был выдан СОР через 4 года после ее рождения.
Там поискали и сообщили (и даже дали номера записей, чтоб легче было найти), что мамин первичный СОР был выдан через месяц после ее рождения в 1957 году в Ставропольском крае, там, где она родилась. Но! Бабушка рожала ее как мать-одиночка и фамилия мамы в этой АЗ указана как девичья фамилия бабушки (ее мамы). В графе «отец» вписан отец мамы, но с девичьей фамилией бабушки (как так?!). Сотрудник ЗАГС предположил, что дедушка и бабушка не были женаты на момент рождения детей
Эта связь, явно, уже существует, подтвержденная документально.
Я тоже сначала об этом подумала, но может быть, что просто поискали в электронном реестре и нашли первичную АЗ в Ставрополье, а в Ростовской области АЗ о рождении мамы ТС никогда и не было. Просто выдали повторное СОР, согласовав это со Ставропольским ЗАГСом. Заодно сразу изменили фамилию матери и ребенка и внесли отца на основании СОБ.
Если бы в Ростове была АЗ, то был бы известен и ее номер.
Эта связь, явно, уже существует, подтвержденная документально.
Ведь как-то ЗАГС по месту выдачи СОР на фамилию отца "вышел" САМ на первичеую АЗ, где ребенок под фамилией матери.
я не спорю. не исключено, что если на ЗАГС как следует нажать, они сами согласятся, что это - один человек.
но имея в виду будущие отношения с BVA проще оперировать решением российского суда, в котором разжевано, каким образом создалась путаница... опять же будет полезно напомнить BVA о том, что суровость советских законов смягчалась необязательностью их исполнения, о чем они постоянно пытаются - когда им это выгодно - забыть.
Сотрудник Ростовского ЗАГС сказал, что сначала искал по фамилии, которая у мамы была в девичестве (мы выслали ему копию имеющегося у нас маминого СОР по емейл). Не нашёл. Одновременно мы просили его найти СОР бабушки с её девичьей фамилией. СОР бабушки он нашёл (там ещё и да а рождения не верная, год чёрный, а месяц и число другие, не такие как в СОС) и он решил поискать маму по девичьей фамилии ее бабушки. Так и нашёл эту АЗ в Ставрополье.
Да, Бабушка дожила до 2012. Работала в Рост.обл на одном месте в колхозе. Она даже медаль Ветеран труда получила. Его нет сейчас, конечно, но может есть архивы. Будем искать. Будем делать все, что от нас зависит, чтоб разобраться. Спасибо за содействие и помощь. Очень ценно для нас. Теперь только надо понять, где она получала свой паспорт первый раз.
Я тоже сначала об этом подумала, но может быть, что просто поискали в электронном реестре и нашли первичную АЗ в Ставрополье, а в Ростовской области АЗ о рождении мамы ТС никогда и не было. Просто выдали повторное СОР, согласовав это со Ставропольским ЗАГСом.
Повторные СОР так не выдаются.
Недавно тут выкладывали СОр, выданный с нарушением.
Но там, по крайней мере, данные были правильные - и что касается АЗ ( дата и место первичной регистрации).
И что касается остальных записей.
Здесь же какой-то я бы сказала чересчур "преступный СОР" - в котором вранье начинается уже с АЗ - которой этот СОР должен соответствовать.
И у которой нет номера и стоит та же дата, что и у СОР.
Остальные данные тоже неверные и непонятно на каком оснрвании сделаны.
Заодно сразу изменили фамилию матери и ребенка и внесли отца на основании СОБ.
Если ЗАГС что-то меняет, он должен и сами изменения, и их основания зафиксировать.
"Просто так" ЗАГС никогда не выдает СОР с измененными данными.
Сотрудник Ростовского ЗАГС сказал, что сначала искал по фамилии, которая у мамы была в девичестве (мы выслали ему копию имеющегося у нас маминого СОР по емейл). Не нашёл. Одновременно мы просили его найти СОР бабушки с её девичьей фамилией. СОР бабушки он нашёл (там ещё и да а рождения не верная, год чёрный, а месяц и число другие, не такие как в СОС) и он решил поискать маму по девичьей фамилии ее бабушки. Так и нашёл эту АЗ в Ставрополье.
Попробуйте узнать в Ростовском загсе, на каком основании был выдан ими тот мамин СОР .
И где, в каком документе зафиксирована его выдача.
Устно сотрудник ЗАГС говорит, что нет вообще никаких данных об этом выданном СОР.
Кошмар какой-то.
Устно сотрудник ЗАГС говорит, что нет вообще никаких данных об этом выданном СОР.
Кошмар какой-то.
Тогда, вероятнее всего, брак никогда не заключался.
Потому что в таком случае получили бы новый сор на основании СОБ, а не делали фальшивый СОР.
Странно, что по СОР, в котором нет номера АЗ, паспорт без проблем выдали.
И странно, почему не написали в фальшивом СОР любой номер.
Проверять бы никто не стал, а отсутствие номера должно было сразу бросаться в глаза.
Может, вам, действительно, в бумажных архивах самим посмотреть?
А разве можно этот СОР назвать фальшивым, если и печать и номер документа есть? И сотрудник ЗАГСа на мой вопрос «а что СОР фальшивый?», сказал «нет, не фальшивый, он же имеет номер, печать. Но то, что не составлена АЗ это халатность сотрудника». Хотя, а что он может сказать. Надо ехать нам туда на место разбираться.
Повторные СОР так не выдаются.
Не должны выдаваться. А это не всегда то же самое.
Недавно тут выкладывали СОр, выданный с нарушением.
Вот видите. Значит, все таки выдаются. Каких только СОР и СОБ я не насмотрелись здесь. Очень много выдано с нарушением. С другими сюда редко приходят.
Если ЗАГС что-то меняет, он должен и сами изменения, и их основания зафиксировать.
"Просто так" ЗАГС никогда не выдает СОР с измененными данными.
Очень может быть, что выдали СОР с измененными данными, договорившись, что Ставропольский ЗАГС отразит все изменения в АЗ, а он не сделал этого, потому что письмо на почте затерялось. А может и сделал, только эти сведения не отразили в электронном реестре, поэтому сотрудница Ростовского ЗАГС их не увидела. Мне недавно тоже отказывались выдать справку о предыдущем браке, потому что согласно реестру тот брак не был расторгнут, при том, что я состою в другом браке. Просто в реестр не внесли сведения об этом, хотя в АЗ они есть.
В любом случае в Ростове нет АЗ о рождении, но СОР они как-то выдали, так что можно сколько угодно отрицать такую возможность, от этого АЗ в Ростове не материализуется, а СОР не исчезнет.
Надо ехать нам туда на место разбираться.
Свяжитесь со Ставропольским ЗАГСом, может быть, в АЗ все же были внесены изменения на основании СОБ, но их не отразили в электронном реестре.
А разве можно этот СОР назвать фальшивым, если и печать и номер документа есть?
Если этот СОР не соответствует никакой АЗ, то он фальшивый.
Потому что по факту СОР ничто иное, как отражение конкретной АЗ в определенный момент времени.
И сотрудник ЗАГСа на мой вопрос «а что СОР фальшивый?», сказал «нет, не фальшивый, он же имеет номер, печать.
Бланк и печати подлинные.
Но сам СОР фальшивый - потому что, судя по всему, информация там фальшивая.
Если выяснится, что не фальшивая, тогда, значит, СОР не фальшивый.
Но то, что не составлена АЗ это халатность сотрудника».
Не халатность, а преступление ( статья УК - подделка документа).
Если, конечно, выяснится, что нет в Загсе АЗ, которую этот СОР бы отражал.
Хотя, а что он может сказать. Надо ехать нам туда на место разбираться.
Если есть возможность, съездите.
Посмотрите записи за ту дату и рядом.
Да, так и думаем делать. Ещё хотим найти похозяйственную книгу сельсовета в архивах. Там тоже состав семьи и детали могут быть.
Выясним по поводу архива колхоза, где работала бабушка, может и там будет что-то о браке/или его отсутствии. В паспортном и т.д.
Только вряд ли за это преступление кого-то привлечёшь. Думаю, что сотрудник, выдавший это СОР, скорее всего и не жив уже. Поэтому все сопрут на него и всё.
А бабушки и дедушка сомневаюсь, что намерено шли добыть поддельный СОР, учитывая, что только-только освободилась от спецпоселения и все ещё продолжались притеснения.
В общем, расскажу тут, если будет новости.
Всех благодарю за помощь!
Только вряд ли за это преступление кого-то привлечёшь. Думаю, что сотрудник, выдавший это СОР, скорее всего и не жив уже. Поэтому все сопрут на него и всё.А бабушки и дедушка сомневаюсь, что намерено шли добыть поддельный СОР, учитывая, что только-только освободилась от спецпоселения и все ещё продолжались притеснения.
В общем, расскажу тут, если будет новости.
Наказывать уже 100% некого.
Так что, это никому уже не навредит никак.
Происхождение ведёте от прабушки,а справка о репрессиях от прадеда🤔Почему от прадедушки и не ведёт?
Справка о репрессиях на главу семьи - прадеда, и всех членов его семьи - прабабушку и ее детей. Вести происхождение можно хоть от прадедушки, хоть от прабабушки. Но так как достоверно неизвестно был ли жив прадед на 8.05.1945, ведём от прабабушки.
да и разницы нет по большому счету, оба немца, а загвоздка у нас в мамином СОР. К ней «спускаться» в происхождение в любом случае надо, хоть от прадедушки будем вести, хоть от прабабушки.
Всем привет! Продолжу в этой теме и буду очень благодарна, если поделитесь своим мнением по нашей ситуации. Начало истории в первых сообщениях темы.
Мы всё-таки взяли отпуск, сели в машину и поехали выяснять и собирать документы. Вот, что у нас сложилось.
1. Бабушка и дедушка (оба репрессированные немцы в составах своих семей, на момент выселения несовершеннолетние) скорее всего не были в официальном браке, так как мы так и не нашли их СОБ ни в России ни в Казахстане. Они жили в фактических брачных отношениях с момента знакомства на выселении в Казахстане и до конца. В Казахстане у них родился старший сын (в СОР у которого указаны оба родителя с фамилией отца и национальностью "немцы" и он под фамилией отца).
3. Их младшая дочь,
мать моего мужа, родилась уже в Ставропольском крае в 1957 и первичный СОР был выдан там через месяц после её рождения, фамилия дочери - девичья фамилия матери, в графе "отец" прочерк, но заявитель на СОР именно отец (мы попросили это указать в справке о рождении в графе "иные сведения"). Причем этот первичный СОР не забрали и он новенький лежит в ЗАГСе, уже подшитый к делу (нам его не дали даже сфотографировать). Возможно это потому что запрос на СОР был сразу после рождения, а выдали его позже и семья, не дождавшись документ, переехала в Ростовскую область, а может и по другим, неведомым нам причинам.
Второе СОР мамы уже с фамилией отца было получено уже в 1961 в Ростовской области (без номера актовой записи). При посещении ЗАГСа Ростовской области нам сказали, что нет такой актовой записи, но что оно было выдано у них это точно. Но на каких основаниях сотрудник тогда выдал этот СОР неизвестно.В Ставропольском ЗАГСе сведений о втором СОР нет никаких. В дальнейшем все документы мать получала на основании этого второго СОР, выданного через 4 года после рождения, без номера актовой записи и с фамилией отца.
4. Также мы в архиве сельсовета Ростовской области взяли заверенные копии страниц похозяйственной книги (записи с 1961 по 1963), где указан состав семьи. Там глава семьи, его жена (указано именно "жена") и старший сын записаны с фамилией главы семьи изначально, а дочь (мать заявителя) записана под девичье фамилией матери, а потом это фамилия
зачеркнута и сверху написана фамилия отца. Национальности там тоже указаны "немцы".
Происхождение предполагалось вести так: прабабушка-бабушка-мать-сын (мой муж). В этом случае СОБ бабушки и дедушки нам и не нужен вроде как. Если вести от деда-немца, то тогда там его дочь, мама заявителя с первичным СОР с прочерком в графе "отец" или со вторым СОР без номера АЗ и выданном через 4 года. Тогда надо доказать их кровное родство (может то, что он был заявителем на первичный СОР и есть доказательство?).
Ну если все-таки от бабушки вести, то в собранных документах у нас нет подтверждения смены фамилии бабушки и мамы заявителя на фамилию дедушки, так как брак был фактический, но не зарегистрированный. К тому же есть ошибки в девичьей фамилии бабушки и прабабушки: в каких-то документах написано правильно, а в каких-то вместо буквы "ц" пишут так как слышится "с", в дате рождения бабушки в СОР и СОС тоже разные даты рождения, но год один.
Как считаете, что нам необходимо делать сейчас? Вести происхождение от бабушки или все-таки дедушки? Идти в суд и доказывать переход фамилии или то, что это одни и те же люди? А что с путаницей в написании фамилий делать? Звучат одинаково, но пишутся то с "ц", о с "с". С датами рождения бабушки? Что делать с этим вторым СОР мамы? Его не убрать из дела, так как паспорт, СОБ, где она меняла уже потом на фамилию мужа были получены в соответствии с этим СОР. По сути нужно официальное объяснение из ЗАГСа Ростовской области, что это за СОР и как оно появилось (устно они говорят, что сотрудник, работавший тогда сделал все неправильно, но выдано оно точно у них).
Голова кругом и не знаем, как действовать дальше. Я понимаю, что мой текст может быть труден к пониманию, но я постаралась описать как можно более точно и коротко. И я буду благодарна любым советам как нам действовать дальше.
Стася, здравствуйте! Если вам не сложно, посмотрите, пожалуйста, мое предыдущее сообщение. Может подскажете, какие дальнейшие действия предпринять. Я форум почти весь прочитала, но не нашла что-либо похожее. Может быть необходимо новую тему создать, эта видимо неактуальная уже?
Или может есть какой-то специалист в России, юрист или адвокат, который даст нам консультацию по дальнейшей правильной тактике. Если кто-то знает такого специалиста, поделитесь, пожалуйста, контактом.