СОР мог быть выдан через 4 года после рождения ребёнка?
о чем я много раз уже писала, когда bva начинал "сомневаться в кровном родстве" в случае "нормального" ( вскоре после рождения ребенка) признания отцовства.И брачный ребенок вполне может не быть отцу кровным.
Bvfg не требует днк теста для подтверждения кровного родства. В общих случаях достаточно, если кровное родство подтверждено документально - в том числе и для внебрачного ребенка.
Только в случае признания, в котором прослеживаются моменты для "недоверия", подобное "недоверие" может быть обосновано.
надо поискать в архивах, кто первым придумал в "сомнительных" случаях доказывать свое родство через ДНК-тест и тем самым практически спровоцировал делать то же самое тех, кто шел следом за ним.
надо поискать в архивах, кто первым придумал в "сомнительных" случаях доказывать свое родство через ДНК-тест и тем самым практически спровоцировал делать то же самое тех, кто шел следом за ним.
По идее, в том случае суд должен был и без днк теста быть на их стороне - мужчина признал ребенка сразу после рождения ( хоть и вразрез с тогдашним законодательством СССР). Тем более, родители в 1953ем брак заключили.
По идее, в том случае суд должен был и без днк теста быть на их стороне - мужчина признал ребенка сразу после рождения ( хоть и вразрез с тогдашним законодательством СССР). Тем более, родители в 1953ем брак заключили.
конечно, если бы удалось доказать, что все это было в рамках тогдашней "правоприменительной практики" в СССР, это принесло бы колоссальное облегчение всем остальным. я вспоминаю теперь, что даже брался помочь с обоснованием по этому поводу... но потом она решила пойти радикальным путем.
У нас какая-то запутанная история выходит.
Итак, сегодня звонили в ЗАГС Рост.обл., туда, где маме был выдан СОР через 4 года после ее рождения. Там поискали и сообщили (и даже дали номера записей, чтоб легче было найти), что мамин первичный СОР был выдан через месяц после ее рождения в 1957 году в Ставропольском крае, там, где она родилась. Но! Бабушка рожала ее как мать-одиночка и фамилия мамы в этой АЗ указана как девичья фамилия бабушки (ее мамы). В графе «отец» вписан отец мамы, но с девичьей фамилией бабушки (как так?!). Сотрудник ЗАГС предположил, что дедушка и бабушка не были женаты на момент рождения детей. А может и вообще не были женаты, так как в России не могут найти АЗ о браке. В Казахстане тоже, но обещали посмотреть в бумажных книгах. Но чую и там ничего не будет, раз рожала она как мать-одиночка уже после выезда со спец поселения.
При рождении первого ребёнка в 1950 году на спец поселении в Казахстане СОР был видимо выписан со слов родителей ребёнка (типа, мы муж и жена, а вот наш ребёнок), поэтому родители и брат мамы с фамилией дедушки в СОР брата мамы. Далее через 7 лет, в Ставропольском крае родилась мама, но так как не было документов о браке, то ее записали по фамилии матери, и отца почему-то тоже вписали по девичьей фамилии матери.
А вот это второе СОР без номера актовой записи получено уже в Ростовской области каким-то образом, но АЗ к нему не существует (может и СОБ был когда-то такой же?).
В дополнении к этому всему маме указали девичью фамилию бабушки и ее в АЗ с ошибкой. Вместо «ц» в конце поставили «с». При произношении фамилии слышится «с».
Получается выписку из АЗ мамы мы в ЗАГСе получить не можем, так как разные фамилии у мамы в существующем СОР и в существующей АЗ о рождении. И надо как-то доказать, что это один и тот же человек. Возможно через суд.
Ох, как все запутанно. И бабушки нет, чтоб все эти моменты уточнить. Были ли они вообще в браке? И как так получилось, что она жила и умерла по фамилии мужа, а СОБ найти не можем.
мама, но так как не было документов о браке, то ее записали по фамилии матери, и отца почему-то тоже вписали по девичьей фамилии матери.
Потому что отец записан "со слов матери"
То есть, отца в СОР ребенка нет.
Там записан ВЫМЫШЛЕННЫЙ человек с именем и отчеством, которые назвала мать ребенка.
Фамилия такому вымышленому отцу всегда записывалась как у матери ребенка.
То есть, отцом можно записать и Александра Сергеевича, и Владимира Владимировича.
Но фамилии Пушкин или Маяковский указать нельзя
Потому что отец записан "со слов матери"
То есть, отца в СОР ребенка нет.
Там записан ВЫМЫШЛЕННЫЙ человек с именем и отчеством, которые назвала мать ребенка.
Фамилия такому вымышленому отцу всегда записывалась как у матери ребенка.
То есть, отцом можно записать и Александра Сергеевича, и Владимира Владимировича.
Но фамилии Пушкин или Маяковский указать нельзя
до 1.10.1968 эта опция в законном порядке была недоступна.
Dresdner, то есть до 1968 года невозможно было записать отца со слов матери-одиночки?
Мы только что из ЗАГСа, нам сказали, что все теперь только через суд, так как это юридически на данный момент два разных человека. Но как суд будет их «объединять», если АЗ «нового» СОР просто не существует и получается, что этот СОР просто филькина грамота.
Может, нам надо с адвокатом каким-то посоветоваться? Есть ли шанс вообще всё это объснить BVA. Как думаете?
Dresdner, то есть до 1968 года невозможно было записать отца со слов матери-одиночки?
по закону невозможно, а на практике - вполне (что Ваш пример и подтверждает ).
Мы только что из ЗАГСа, нам сказали, что все теперь только через суд, так как это юридически на данный момент два разных человека. Но как суд будет их «объединять», если АЗ «нового» СОР просто не существует и получается, что этот СОР просто филькина грамота.
Может, нам надо с адвокатом каким-то посоветоваться? Есть ли шанс вообще всё это объснить BVA. Как думаете?
я думаю, что вариант исправления ситуации через суд с юридической т.з. оптимален, и адвокат для этого не требуется.
Спасибо за ответ.
Как думаете, если пресловутый тест ДНК с бабушкой и мамой сделать невозможно, то возможно ли через суд установить, что мама это именно тот человек, ребёнок бабушки, который с другой фамилией получил СОР сразу после рождения? Суду ведь нам нужно предоставить доказательства для этого.
Если бабушка жила с фамилией дедушки, значит, должен был быть и брак. Как-то ей же выдали паспорт на фамилию мужа. Если бабушка дожила до 1974 года, то сделайте запрос на форму #1, которую бабушка заполняла при получении паспорта. Может быть, вам повезет и там будет указано, где и когда составлена АЗ о заключении брака:
Если бабушка жила с фамилией дедушки, значит, должен был быть и брак. Как-то ей же выдали паспорт на фамилию мужа.
она могла просто поменять фамилию.
Как думаете, если пресловутый тест ДНК с бабушкой и мамой сделать невозможно, то возможно ли через суд установить, что мама это именно тот человек, ребёнок бабушки, который с другой фамилией получил СОР сразу после рождения? Суду ведь нам нужно предоставить доказательства для этого.
российскому суду обычно достаточно заслушать свидетелей, тем более в данном случае, где головотяпство налицо.
она могла просто поменять фамилию
Могла. Но этот вариант мне видится наименее вероятным. Вступить в брак с отцом своих детей логичней, если уж так хочется носить его фамилию, записать его отцом в СОР детей и дать и им его фамилию. К тому же, при простом изменении фамилии всегда был вариант, что в этом откажут или фамилию ребенку не разрешат изменить органы опеки.
российскому суду обычно достаточно заслушать свидетелей, тем более в данном случае, где головотяпство налицо.
Эта связь, явно, уже существует, подтвержденная документально.
Ведь как-то ЗАГС по месту выдачи СОР на фамилию отца "вышел" САМ на первичеую АЗ, где ребенок под фамилией матери.
сегодня звонили в ЗАГС Рост.обл., туда, где маме был выдан СОР через 4 года после ее рождения.
Там поискали и сообщили (и даже дали номера записей, чтоб легче было найти), что мамин первичный СОР был выдан через месяц после ее рождения в 1957 году в Ставропольском крае, там, где она родилась. Но! Бабушка рожала ее как мать-одиночка и фамилия мамы в этой АЗ указана как девичья фамилия бабушки (ее мамы). В графе «отец» вписан отец мамы, но с девичьей фамилией бабушки (как так?!). Сотрудник ЗАГС предположил, что дедушка и бабушка не были женаты на момент рождения детей
Эта связь, явно, уже существует, подтвержденная документально.
Я тоже сначала об этом подумала, но может быть, что просто поискали в электронном реестре и нашли первичную АЗ в Ставрополье, а в Ростовской области АЗ о рождении мамы ТС никогда и не было. Просто выдали повторное СОР, согласовав это со Ставропольским ЗАГСом. Заодно сразу изменили фамилию матери и ребенка и внесли отца на основании СОБ.
Если бы в Ростове была АЗ, то был бы известен и ее номер.
Эта связь, явно, уже существует, подтвержденная документально.
Ведь как-то ЗАГС по месту выдачи СОР на фамилию отца "вышел" САМ на первичеую АЗ, где ребенок под фамилией матери.
я не спорю. не исключено, что если на ЗАГС как следует нажать, они сами согласятся, что это - один человек.
но имея в виду будущие отношения с BVA проще оперировать решением российского суда, в котором разжевано, каким образом создалась путаница... опять же будет полезно напомнить BVA о том, что суровость советских законов смягчалась необязательностью их исполнения, о чем они постоянно пытаются - когда им это выгодно - забыть.
Сотрудник Ростовского ЗАГС сказал, что сначала искал по фамилии, которая у мамы была в девичестве (мы выслали ему копию имеющегося у нас маминого СОР по емейл). Не нашёл. Одновременно мы просили его найти СОР бабушки с её девичьей фамилией. СОР бабушки он нашёл (там ещё и да а рождения не верная, год чёрный, а месяц и число другие, не такие как в СОС) и он решил поискать маму по девичьей фамилии ее бабушки. Так и нашёл эту АЗ в Ставрополье.
Да, Бабушка дожила до 2012. Работала в Рост.обл на одном месте в колхозе. Она даже медаль Ветеран труда получила. Его нет сейчас, конечно, но может есть архивы. Будем искать. Будем делать все, что от нас зависит, чтоб разобраться. Спасибо за содействие и помощь. Очень ценно для нас. Теперь только надо понять, где она получала свой паспорт первый раз.