Интересует мнение людей в теме, как вы считаете какому адвокату под силу вытащить данное дело?

Кого из адвокатов вы считаете самого всесильного, самого топ?

Вопрос не по стоимости услуги, интересует мнение по чисто профессиональным навыкам адвоката! До 05.08.2021 должна поступить жалоба , в противном случае решение вступит в силу.

Всем заранее спасибо.

Интересует мнение людей в теме, как вы считаете какому адвокату под силу вытащить данное дело?
Кого из адвокатов вы считаете самого всесильного, самого топ?Вопрос не по стоимости услуги, интересует мнение по чисто профессиональным навыкам адвоката!
До 05.08.2021 должна поступить жалоба , в противном случае решение вступит в силу.
Всем заранее спасибо.

я бы попробовал того, кто вел дело о происхождении от прародителей в 2008 году (BverwG 5 C 8.07). его аргументация мне очень понравилась. или того, который вел недавно дело о двух поколениях (BverwG 1 C 43.18). к сожалению не знаю их имен.

или того, который вел недавно дело о двух поколениях (BverwG 1 C 43.18)

Там дело было не о двух поколениях, но вел его Томас Пуэ.

https://www.partner-inform.de/partner/detail/2019/12/181/9...

Что касаемо отказов по двум поколениям НЕнемцев, то наибольшее число известных мне мировых соглашений было заключено при участии Завацкого.

Там дело было не о двух поколениях, но вел его Томас Пуэ.

именно об этом там в первую очередь дело и шло:

1. § 4 Abs. 1 Nr. 3 und § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG liegt ein weiter, generationenübergreifender Abstammungsbegriff zugrunde, der neben den Eltern auch die Voreltern, mithin die Großeltern und gegebenenfalls auch die Urgroßeltern erfasst (Bestätigung der Rechtsprechung, vgl. BVerwG, Urteil vom 25. Januar 2008 - 5 C 8.07 - BVerwGE 130, 197).

Что касаемо отказов по двум поколениям НЕнемцев, то наибольшее число известных мне мировых соглашений было заключено при участии Завацкого.

Вы правда не понимаете, что в федеральном административном суде нужен совсем другой уровень, чем умение заключать мировые, или притворяетесь?

дело 2019 года, конечно было попроще, поскольку можно было предвидеть позицию BVerwG, а вот аргументация в деле 2008 года действительно была построена мастерски (впрочем возможно я здесь пристрастен, поскольку и сам предлагал похожую аргументацию). как бы его имя найти?

именно об этом там в первую очередь дело и шло:

Сам Пуэ пишет:

В рассматриваемом случае истец мог доказать немецкое происхождение на уровне немецкого дедушки, чего, собственно, достаточно для присвоения ему статуса позднего переселенца немецкого происхождения.

Вы правда не понимаете, что в федеральном административном суде нужен совсем другой уровень, чем умение заключать мировые, или притворяетесь?

Не вы ли писали:

если суд первой инстанции выигран (чего практически никогда не случается, потому что истцам в таких случаях предлагают мировую и они - практически всегда - ссоглашаются

Что означает, что BVA предлагает мировое соглашение только если чувствует, что дело не выиграет? Не значит ли это, что аргументация адвоката была не такой уж и плохой?

И это тоже ваше:

в первую очередь я бы прочитал решения всех судов низших инстанций, в которых рассматривался вопрос о "запоздалой" смене национальности (о двух поколениях) попытался вникнуть в аргументацию этих судебных решений. к тому же - как адвокату - мне были бы известны также случаи, в которых BVA пошло с истцами на заключение мировой. из этих данных можно было бы сформировать линию защиты. Далее я бы поискал шансы пробиться во вторую или даже третью (и последнюю) инстанцию.

Может, Пуэ как раз доводами Завацкого обосновывал дело в федеральном административном суде? )))

Вы наверное не понимаете что перед нами истец из OVG NRW от 11.06.2021 и что от его успеха/неуспеха зависят судьбы тысяч человек?

дело 2019 года, конечно было попроще, поскольку можно было предвидеть позицию BVerwG, а вот аргументация в деле 2008 года действительно была построена мастерски (впрочем возможно я здесь пристрастен, поскольку и сам предлагал похожую аргументацию). как бы его имя найти?

Здесь я не подскажу. Насколько я понимаю, если сам адвокат или его клиент не скажут, кто вел дело, то узнать это никак по-другому нельзя.

Вы наверное не понимаете что перед нами истец из OVG NRW от 11.06.2021 и что от его успеха/неуспеха зависят судьбы тысяч человек?

Почему же не понимаю. Именно я его к вам и привела, если так можно сказать)). Я даже предложила ему помощь по сбору средств для оплаты ведения процесса (ведь, это не дёшево), при условии, что его дело, действительно, сможет многим помочь.

Здесь я не подскажу. Насколько я понимаю, если сам адвокат или его клиент не скажут, кто вел дело, то узнать это никак по-другому нельзя.

я на одном из форумов нашел следующий совет: написать адвокату письмо с просьбой связаться и передать через суд как адресованное "адвокату истца из такого-то процесса". не знаю, работает ли это на самом деле.

Почему же не понимаю. Именно я его к вам и привела, если так можно сказать)). Я даже предложила ему помощь по сбору средств для оплаты ведения процесса (ведь, это не дёшево), при условии, что его дело, действительно, сможет многим помочь.

ко мне его никто не приводил. а за все остальное - спасибо!

поможет ли доведение его дела до верховного суда предсказать трудно, но если его не довести - то это практически однозначно поставит крест на все подобные случаи в будущем. а так есть надежда, что верховный суд хотя бы намекнет, как должен выглядеть правдоподобный переворот национального самосознания (если даже четверть века членства в немецком обществе таковым не является).

при условии, что его дело, действительно, сможет многим помочь.

Stasya , Dresdner, - тоже готов помочь в этом деле- есть родсвенники в Германии (все там в принципе), может через них что нужно узнать?

Предлагаю открыть тему -

Антраг со сменой Национальноьсти- Попытка определения факта самоосознания (или что то такое)
Пусть все у кого ситуация по смене и ожидается BVA запрос на доказательство СамоПереОсознания (или похожая ситуация) пусть будут в курсе и подключаются

Предлагаю открыть тему -

Антраг со сменой Национальноьсти- Попытка определения факта самоосознания (или что то такое)
Пусть все у кого ситуация по смене и ожидается BVA запрос на доказательство СамоПереОсознания (или похожая ситуация) пусть будут в курсе и подключаются

тут каждая вторая (или даже первая) тема об этом. Ваши родственники могут найти адвоката который вел дело 2008 года?

тут каждая вторая (или даже первая) тема об этом. Ваши родственники могут найти адвоката который вел дело 2008 года?

Попробуем,

скиньте плз всю информацию по этому делу,.. которая была ба полезна для поиска..

я в юридических делах, тем более в германкой системе.. не очень.

загружу родственников- пусть ищут.

тут каждая вторая (или даже первая) тема об этом.

Нет,

я предлагаю тему именно Объединение Усилий НАС (заявителей) против капкана созданного решением суда от 26-11/01/2021

то что на форуме каждый ищет решение для себя- это одно.. но один в поле не воин... Может если объединиться- с миру по нитке, и вытащить это дело нашего общего "земели" то тогда и нам станет легче всем!! а не каждому, легче.

я предлагаю тему именно Объединение Усилий НАС (заявителей) против капкана созданного решением суда от 26-11/01/2021
то что на форуме каждый ищет решение для себя- это одно.. но один в поле не воин... Может если объединиться- с миру по нитке, и вытащить это дело нашего общего "земели" то тогда и нам станет легче всем!! а не каждому, легче.

Вы уже находитесь в этой теме. кто приложит все силы для помощи автору, тот и сделает единственно возможный на данный момент вклад в возможное решение проблемы. причем если этого не сделать, другой возможности может больше никогда не предоставиться.

Доброго дня!
Я не юрист, просто хочу прояснить ситуацию для собственного понимания - Вы ищете адвоката, чтобы выступить инициатором такого иска с помощью услуг этого адвоката?
Если так, получается, любой может выступить таким инициатором (не только тот, кто был заявителем/ответчиком по решению)?

Я не юрист, просто хочу прояснить ситуацию для собственного понимания - Вы ищете адвоката, чтобы выступить инициатором такого иска с помощью услуг этого адвоката?
Если так, получается, любой может выступить таким инициатором (не только тот, кто был заявителем/ответчиком по решению)?

он является истцом по делу, в результате которого BVA начало раздавать отказы сменившим национальность. теперь речь идет о попытке пробиться в следующую (и последнюю) судебную инстанцию.

А, понял. Значит только ТС может до 05.08.2021 выступить инициатором по этому новому иску?

А, понял. Значит только ТС может до 05.08.2021 выступить инициатором по этому новому иску?

да, только он. но это не новый иск, а тот же самый.

Это будет последней инстанцией и там вынесут окончательное решение, которое будет прецедентом (извините, если неграмотно формулирую - повторюсь, не юрист) или может закончится мировой и не быть прецедента, полезного сообществу?

Это будет последней инстанцией и там вынесут окончательное решение, которое будет прецедентом (извините, если неграмотно формулирую - повторюсь, не юрист) или может закончится мировой и не быть прецедента, полезного сообществу?

в BVerwG мировых практически никогда не бывает и на выходе всегда дается окончательная интерпретация закона. но не факт, что BVerwG вообще примет это дело к рассмотрению. за это сейчас и идет борьба.

Я еще раз прошу прощения, если вопросы юридически неграмотны. Просто хочу понять.
Получается, если пройдет суд, то может быть 3 варианта на выходе:
1) окончательное решение, позитивное для сообщества. Все ясно.
2) окончательное решение, негативное для сообщества. Все ясно.
3) мировое соглашение (маловероятно, но возможно), позитивное для истца, но бесполезное сообществу. Вероятно, в этом случае кроме того будет еще польза для адвоката, который будет иметь успешный опыт по этой ситуации. Или решение в любом случае будет опубликовано и сообщество увидит аргументацию и сможет ею воспользоваться?
Это последний вопрос и тогда для меня "пазл сложится" и картинка будет полной. Извините еще раз, если не то что-то с юридической точки излагаю. И спасибо, что Вы терпеливо и доходчиво разъясняете!

в BVerwG мировых практически никогда не бывает и на выходе всегда дается окончательная интерпретация закона. но не факт, что BVerwG вообще примет это дело к рассмотрению. за это сейчас и идет борьба.

А в чем заключается борьба? Что нужно сделать для того, чтоб дело дошло до рассмотрения в BVerwG?

Я спрашиваю потому, что уже появляются первые желающие помочь со сбором средств на оплату процесса, но они хотели бы четко понимать, какие могут быть перспективы.

Вот я для этого же интересуюсь вероятными исходами.

А в чем заключается борьба? Что нужно сделать для того, чтоб дело дошло до рассмотрения в BVerwG?
Я спрашиваю потому, что уже появляются первые желающие помочь со сбором средств на оплату процесса, но они хотели бы четко понимать, какие могут быть перспективы.

пока задача заключается в написании первоклассного обоснования, доказывающего, что дело достойно рассмотрения в BVerwG.

Вот я для этого же интересуюсь вероятными исходами.

Чисто с практической точки зрения, никто из желающих, полагаю, не обеднеет от суммы 100-500 рублей даже если дело и "не выгорит". А если выгорит, то польза будет для многих. Опять же, у ТС шансы получить ответы на интересующие всех вопросы гораздо выше, чем у тех, кто потом будет судиться в одиночку по тем же причинам и платить уже другие суммы адвокатам в индивидуальном порядке. Они могут не дойти даже до той ступени, на которой сейчас уже стоит ТС. Мало того, если кто сейчас получит отказ из-за национальности, то надо будет прям сейчас уже идти нанимать адвоката, затягивая окончательное решение по делу, чтоб, когда и если ВС раз'яснит свою позицию по данному вопросу в их пользу, получить АВ. В противном случае отказ вступит в силу и пересмотреть его уже будет невозможно даже если ВС все вернет в прежнее состояние. Как это было с теми, кто получил отказы по двум поколениям. Кто подал видершпрух и решил идти в суд, те сейчас получили свои АВ, а остальные в пролете, они даже на пересмотр подать не могут, потому что другая трактовка закона - это не изменение в законе и не может являться основанием для пересмотра.

У ТС же есть все предпосылки для того, чтоб получить ответы на интесующие всех вопросы:

1. Он все же изменил национальность;

2. У него полный В1;

3. У него внушительный стаж в немецком обществе.

4. У него "нехорошая" (с точки зрения BVA) формулировка в решении суда об изменении национальности.

Он как собирательный образ большинства тех, чей антраг сейчас на рассмотрении.

пока задача заключается в написании первоклассного обоснования, доказывающего, что дело достойно рассмотрения в BVERWG.

То есть уже на этой стадии нужен первоклассный адвокат, а значит и средства на оплату его услуг? О каких суммах примерно может идти речь?

Большое спасибо за разъяснение!
То, что истец имеет шанс получить ответы на интересующие вопросы - это понятно. Вопрос в том, как эти ответы узнает сообщество?

А как эти ответы узнает сообщество?

Из решения BVerwG.

Это получается, что истец должен будет сообщить дату и номер решения, а все желающие смогут его увидеть здесь https://www.bverwg.de/suche?lim=10&start=1&db=e&q=*&dt=.
Так?

Это получается, что истец должен будет сообщить дату и номер решения, а все желающие смогут его увидеть здесь https://www.bverwg.de/suche?lim=10&start=1&db=e&q=*&dt=.
Так?

Так.

Все понятно. Спасибо!
Буду следить за информацией о поиске адвоката. Хочу тоже участвовать материально в решении вопроса. Как это можно будет сделать?

Чисто с практической точки зрения, никто из желающих, полагаю, не обеднеет от суммы 100-500 рублей даже если дело и "не выгорит". А если выгорит, то польза будет для многих. Опять же, у ТС шансы получить ответы на интересующие всех вопросы гораздо выше, чем у тех, кто потом будет судиться в одиночку по тем же причинам и платить уже другие суммы адвокатам в индивидуальном порядке. Они могут не дойти даже до той ступени, на которой сейчас уже стоит ТС. Мало того, если кто сейчас получит отказ из-за национальности, то надо будет прям сейчас уже идти нанимать адвоката, затягивая окончательное решение по делу, чтоб, когда и если ВС раз'яснит свою позицию по данному вопросу в их пользу, получить АВ. В противном случае отказ вступит в силу и пересмотреть его уже будет невозможно даже если ВС все вернет в прежнее состояние. Как это было с теми, кто получил отказы по двум поколениям. Кто подал видершпрух и решил идти в суд, те сейчас получили свои АВ, а остальные в пролете, они даже на пересмотр подать не могут, потому что другая трактовка закона - это не изменение в законе и не может являться основанием для пересмотра.
У ТС же есть все предпосылки для того, чтоб получить ответы на интесующие всех вопросы:
1. Он все же изменил национальность;
2. У него полный В1;
3. У него внушительный стаж в немецком обществе.
4. У него "нехорошая" (с точки зрения BVA) формулировка в решении суда об изменении национальности.
Он как собирательный образ большинства тех, чей антраг сейчас на рассмотрении.

черт возьми, получается если он выиграет (будем оптимистами), то мне по смене национальности (потенциально)

1) легче будет доказать получение AB

2) возможно не придется тратить на Адвоката 1500 евро

3) возможно не придется тратить 5000 евро на суд первый

и 5000 евро на суд второй..

хм... математика и возможная польза конечно неоспоримы

запишите с меня 5000 руб ... а так же сообщите когда и куда переводить

Хочу тоже участвовать материально в решении вопроса. Как это можно будет сделать?

Это тоже обсуждается.

Основная проблема, как правило в том, что не все могут перевести деньги на карту/счёт, например, в Сбере. Так что предложения по способам перевода тоже принимаются.

Также, я думаю, надо выбрать кого-то, кому все доверяют и кто сможет удостоверить личность ТС, например, посредством предоставления им паспорта и решения суда от 11 июня в оригинале, чтоб избежать различных обвинений в мошенничестве.

Абсолютно согласен!

Для меня, кандидатура бесспорного доверия это Вы. До 5 августа уже остается совсем не много времени. Стоит поторопиться.

Для того чтобы была возможность переводить из Германии PayPal обязателен. Так как у многих на банковских картах нет трёхзначного кода на оборотной стороне.

Ну либо номер карты, фио владельца чтобы сделать перевод через трансферго или трансфервайзе.

У кого же есть трёхзначный код могут перевести через Paysend.

Prozesskostenhilfe можно получить для суда этой инстанции? Одновременно подать и жалобу и заявку. Как мне сказали, что если дают Prozesskostenhilfe, то косвенно считается, что процесс можно выиграть. Заведомо дохлым делам не дают.

у кого-нибудь есть опыт получения этой помощи для иностранного гражданина? Это реально? Куда нужно обратиться?

Это тоже обсуждается.
Так что предложения по способам перевода тоже принимаются.

можно использовать обменик типа

https://baksman.org/visa-mastercard-usd-to-visa-mastercard...

с карты почти любой валюты на карты почти любой валюты... и по российским банкам много вариантов.

или более широкий выбор

https://www.bestchange.ru/

сдесь много всего обменять на рубли и посадить на карту

Для меня, кандидатура бесспорного доверия это Вы

Спасибо за доверие, но я бы предпочла, чтоб это был, например, модератор или даже админ "Германки", если речь идёт об удостоверении личности Алекса. Если о сборе и распоряжением собранными средствами, то лучше, чтоб это была группа людей (чел. 2-3 хотя бы) и, желательно, без меня. Меня и раньше бывало "доброжелатели" (коих у меня здесь достаточно) обвиняли в корысти, так что я не хочу давать им лишний повод.

Могу предложить несколько кандидатур:

Ничья-Маруся;

Alienulo;

Alruna;

Енотов;

Sinopsis;

Такт;

Дядя Абик.

Есть ещё предложение организовать перевод через сайт для донатов: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Patreon

Тоже смогут перевести все желающие.

думаю, что пока немного. автору сразу надо, конечно, и на PKH подать. если выгорит будет платить государство.

Обращаться по месту жительства (в Германии)или по месту нахождения суда. То есть в сам суд. Но тут есть проблема, что подаваться должен адвокат. Те при заключении договора, нужно еще и это оговорить. Есть формуляр, его нужно заполнить и приложить документы подтверждающие доходы, расходы, а так же имущество в собственности истца.

Доната это хороший вариант и все будут знать сколько собрано и сколько нужно собрать. Хотя конечно далеко не все состоят в немецком обществе.

с момента появления этого линка на форуме

https://www.anwalt.de/rechtstipps/bverwg-vom-2612021-zur-f...

не покидает один вопрос...

данный г-н Хаак он нормальный Адвокат? или такой же как и адвокаты Э..., Н..., и иже с ними?

или просто публицист- следит за изменениями имиграционной политики?

Как обычно есть и довольные, и недовольные.

точно знаю что Хаак добился АБ для этого отказа. БФА предложили мировую. Вызов получен. Другие адвокаты отказались.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33566299.html#Post33...

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34630164.html#Post34...

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35699740.html#Post35...

Больше не в курсе.

Когда боялась что мне откажут, присматривала адвоката, выбирала по отзывам. Остановилась на Завацком. Но и у него есть довольные его работой, а есть негодующие. Рекомендовать не могу, так как не пришлось сотрудничать.

Доната это хороший вариант и все будут знать сколько собрано и сколько нужно собрать.

Если вы знаете, как это работает, то ваша помощь очень бы пригодилась. Я об

этом ресурсе только сегодня узнала.

Хотя конечно далеко не все состоят в немецком обществе.

Что вы имеете в виду?

Патреон очень хороший и проверенный сервис. Все ютуб блогеры и многие другие через него донаты собирают.ТС делает контент , мы платим за его скорейший выход, так что все подходит и не нужно кого то отдельно просить собирать.

Если вы знаете, как это работает,

На счёт доната я знаю, что такое, но сам ни разу не был инициатором 🤷

Что вы имеете в виду?

Это я про вводные данные в отношении ТС, то, что он является членом немецкого общества, не думаю, что здесь много таких людей, которые состоят в немецком обществе, полагаю для ТС это плюс.

Это я про вводные данные в отношении ТС, то, что он является членом немецкого общества, не думаю, что здесь много таких людей, которые состоят в немецком обществе, полагаю для ТС это плюс.

более точная вводная: он имеет справку, что является членом этого общества.

Патреон очень хороший и проверенный сервис. Все ютуб блогеры и многие другие через него донаты собирают.ТС делает контент , мы платим за его скорейший выход, так что все подходит и не нужно кого то отдельно просить собирать.

Отлично. Тогда, наверное, и нам не стоит изобретать велосипед.

Вот только, боюсь, что все равно нужна будет инициативная группа, которая займётся сбором средств, чтоб потом ТС не обвинили в нецелевом использовании. Если ТС одобрят РКН или он выиграет процесс, то собранные средства можно будет пустить на помощь другим нуждающимся или на благотворительность.

Кто возьмётся за создание аккаунта или что там надо сделать?

Может быть, вы?

на данный момент ситуация выглядит следующим образом:

Для подачи жалобы необходимо 500 евро для оплаты услуг адвоката, время до 5.08.2121, если жалоба будет принята к рассмотрению начинается процесс (конкретных сроков нет, например предыдущего рассмотрения апеляционной жалобы на решение земельного суда состоявшегося 05.11.2019 я ждал до 5.06.2021, почти 2 года). Если в жалобе отказывают, решение вступает в силу.

Дело сложное это отмечают адвокаты с которыми я общался. Гарантий никто не даёт. Решение принимает Суд. Я организовал сбор средств через

https://www.donationalerts.com/r/wild_alex

это русскоязычный аналог патреона. Каждый решает сам, готов ли он тратить деньги если это может не принести результата. Я никого не призываю и не агитирую. Лично я постараюсь подать жалобу в любом случае. Но все понимают один в поле не воин. Я безусловно понимаю что решение по данному делу будет прициндентом для BVA, когда они понимают что проигрывают предлогают мировое, что бы не портить созданную ими картину из решения судов, которая по сути противоречит закону от 2013 года, положительные решения им не нужны, а людей желающих идти в Конституционный суд обжаловать терять деньги и время пока не было, в данном случае они заняли противоположную позицию и хотят отказного прициндента, дабы пользоваться им в последствии как основание для отказа, закрыв дорогу тысячам потомков немцев. И к сожалению вероятность такого исхода очень высока в BVA это тоже прекрасно понимают. Адвокаты отмечают прициндентное положение дела, и поверьте к моему удивлению русскоязычные адвокаты солидарны и переживают за такой исход так как мног их клиентов попадут под этот прецедент, что вызовет определенные репутационные потери.

НП.

Ребята, я с вами! 30 евров наскребу. Как и куда переводить?

Думаю, имеет смысл в ВК репост сделать.

Для подачи жалобы необходимо 500 евро для оплаты услуг адвоката

кого из адвокатов вы выбрали?

можете объяснить зачем им это? Зачем закрывать дорогу потомкам этнических немцев, исходя из каких мотивов им это надо?

Хм. Мне одному кажется, что этот текст писали два человека?

На что там давеча пенял Дрезднер Стасе? Так вроде было:

"Вы наверное не понимаете что перед нами истец из OVG NRW от 11.06.2021 и что от его успеха/неуспеха зависят судьбы тысяч человек?"

Особенно сильным моментом, считаю предположение, что адвокаты волнуются.

"Двери почтового отделения были распахнуты. Здесь же помещались кабины двух междугородных телефонов. Один из них был занят. Блондинка с толстыми ногами, жестикулируя, выкрикивала:

- Татуся, слышишь?! Ехать не советую... Погода на четыре с минусом... А главное, тут абсолютно нету мужиков... Але! Ты слышишь?! Многие девушки уезжают, так и не отдохнув..."

Смешение стилей: Довлатов и О'Генри.

Я читал ветку и текст писал сам, один) мне непонятно зачем это нужно BVA вставлять палки в колеса закону, ну вот не будет никто из этнических немцев ехвть дальше что? Добиваются закрытия возможности вернутся на историческую родину что ли?)

я не про ваш текст). смысл вашего поста мне понятен.

как сказал мне адвокат, который консультировал перед подачей антрага, по его мнению у бфа стоит задача отказывать всем, кому есть хоть малая возможность отказать. Наверное это связано с тем, что Германия относительно других европейских стран итак перенаселена. Основная масса тех для кого закон писался, переехали в 90-ые.А сейчас наверное другие приоритеты, каждый переселенец - это нагрузка на бюджет

Я желаю Вам удачи от всей души!

Идите вперёд до победного финала, а мы - все неравнодушные к исходу - Вас поддержим.

Задонатил рубликов и даже зарегался на форуме, хотя раньше был ридонли. Считаю, что нужное дело и следует как можно больше людей привлечь к этому процессу

Прикреплённые файлы

Так же за. Перекинула информацию уже в группу своих "немцев". Куда переводить деньги? Тоже "скинусь", хоть у самой есть АВ.

Самоотвод. К сожалению,не смогу в ближайший месяц активно учавствовать в этом процессе.

Но,5000 руб-закину.

Ребятки, вчера ведь поступило разумное предложение от Стаси - создать инициативную группу, которая определит способ сбора , будет контролировать процесс передачи денег адвокату и прочее.

Коль вы говорите, что дело это общее, то почему оно становится вдруг сугубо частным?

€50 от меня ушло. Верим в лучшее.

Тоже закинул. Дело нужное.

а данный момент ситуация выглядит следующим образом:Для подачи жалобы необходимо 500 евро для оплаты услуг адвоката, время до 5.08.2121, если жалоба будет принята к рассмотрению начинается процесс (конкретных сроков нет, например предыдущего рассмотрения апеляционной жалобы на решение земельного суда состоявшегося 05.11.2019 я ждал до 5.06.2021, почти 2 года). Если в жалобе отказывают, решение вступает в силу. Дело сложное это отмечают адвокаты с которыми я общался. Гарантий никто не даёт. Решение принимает Суд. Я организовал сбор средств через https://www.donationalerts.com/r/wild_alex

а там нет опции, чтобы видеть сколько собрано средств?

Да, верим! Тоже закинула и сказала всем, кто заинтересован!

а там нет опции, чтобы видеть сколько собрано средств?

Нет, сервис был создан в основном для стримеров. Немного другой функционал в отличии от Патреона. Сторона принимающая донаты может при желании показать скриншот о том, сколько поступило средств.

Нет, сервис был создан в основном для стримеров. Немного другой сервис в отличии от Патреона. Сторона принимающая донаты может при желании показать скриншот о том сколько поступило средств.

думаю, так было бы честнo.

Ребятки, вчера ведь поступило разумное предложение от Стаси - создать инициативную группу, которая определит способ сбора , будет контролировать процесс передачи денег адвокату и прочее.
Коль вы говорите, что дело это общее, то почему оно становится вдруг сугубо частным?

Я только хотела избежать возможных обвинений в свой адрес и адрес ТС. Народец у нас здесь разный. Однажды я уже была инициатором сбора средств на учебники для Станислава из Энгельса, там суммы были смешные, но до сих пор находятся желающие и его и меня этим попрекнуть, хотя сами ни копейки не перевели.

"Я только хотела ....."

Все правильно вы хотели, Стася).

Я только хотела избежать возможных обвинений в свой адрес и адрес ТС. Народец у нас здесь разный. Однажды я уже была инициатором сбора средств на учебники для Станислава из Энгельса, там суммы были смешные, но до сих пор находятся желающие и его и меня этим попрекнуть, хотя сами ни копейки не перевели.

хотел бы расставить точки над i. правилами сайта запрещено использовать форумы с целью оказания материальной помощи. в виду особенности данного случая я делаю из этого правила исключение на следующем условии. автор периодически сообщает, сколько средств собрано и как только они достигнут 500 евро (что я расцениваю как разумную сумму), сбор средств прекращается.

Оплатил перевод посредством PayPal через Одноклассники супруги.

счет в приложении.

А кто адвокат? он уже согласился взятся, пока деньги собираем? или только после денег начнет?.... время бы не терять на сборы.... чтоб он (адвокат) больше объема проработал.

Прикреплённые файлы

Ребят,сюда же закидывать?

у меня при оплате через однокласники такое же название высветилось- сбор средств 11,06,2021 т. .д

Блин,а человек который собирает деньги мог бы подтвердить что это его аккаунт,а то запулим щас фиг знает куда))))

Ты по ссылке переходил,что выше в сообщении?

Блин,а человек который собирает деньги мог бы подтвердить что это его аккаунт,а то запулим щас фиг знает куда))))
Ты по ссылке переходил,что выше в сообщении?

тут как бы - этот аккаун создал сам ТС, тот который судится, я рядом с ним не сижу, но по ходу к этому указанному акку привязанна его ркдитка и денюжка (за вычетом % и банк обслуживание) поступает ему на карту.

у меня аккаунта на Донате нет- но предложило войти через фесбук, ВК или одноклассники, Я зашел через одноклассники (других нет )

когда ссылку нажимал- меня выкинуло на страницу с выбором систем (видов) оплат / перевода денег на его аккаунт.

Я выбрал PayPal, но там есть и вебмани и Гиви и т.д.

на само WildAlex не жмякал... у меня не высвечивалось оно.. и Жека тоже небыло) наверно из-за одноклассников

Да,там и с VISA можно оплатить.

Ладно,подожду ответ ТС,подтвердит что туда закидывать,закину.

У меня аккаунт там есть просто, доначу переодически на разное.

А Просто Жека это я.)

В телеге в паре групп ссылки уже есть.На это обсуждение.

Также внёс сумму на общее дело.

Парню удачно "потолкаться" с БФА!

у меня аккаунта на Донате нет- но предложило войти через фесбук, ВК или одноклассники, Я зашел через одноклассники (других нет )

Я вообще без входа визой оплатил.... Надеюсь, дойдет.

Желательно, конечно, парню как то маякнуть, что деньги начали капать...

Я вообще без входа визой оплатил.... Надеюсь, дойдет.

Желательно, конечно, парню как то маякнуть, что деньги начали капать...

да, картой тоже можно было.. но у меня что PayPal - что картой.. налоги одинакого снимает.. так что чем вбивать цыферки карты- жмякнул PayPal.

я думаю он появится, немцы просто так не пропадают)
если не поблагодарить- так хоть сообщить что адвокат оплачен и все в процессе.

Он сейчас наверно в беготне, документы сбор печатей беседы с 3-4 адвокатами... туда сюда.

Ждать то впринцепе недолго.. 5го августа все станет известно, приняли или не приняли дело.

Это точно что 5 августа сразу будет известно?

Это точно что 5 августа сразу будет известно?

это точно не будет известно к этой дате. будет известно (если автор расскажет), что в BVerwG подана жалоба.

Я в деле.

Закинул копейку.

А можно для тех, кто не совсем в теме, в двух словах объяснить, за что идет борьба?

Я правильно понял, что автор темы хочет оспорить отказ, который был связан с тем, что у него 2 поколения ненемцев, и именно на оспаривание этой причины и собираются деньги?

Я вообще без входа визой оплатил....

У меня только имя и е-mail спросили, далее выбрала способ оплаты и все. Аккаунта у меня там нет.

А можно для тех, кто не совсем в теме, в двух словах объяснить, за что идет борьба?
Я правильно понял, что автор темы хочет оспорить отказ, который был связан с тем, что у него 2 поколения ненемцев, и именно на оспаривание этой причины и собираются деньги?

Вы поняли неправильно. "2 поколения ненемцев" - это прошлогодний снег. речь идет о "запоздалом" изменении национальности.

А можно для тех, кто не совсем в теме, в двух словах объяснить, за что идет борьба?

Выше уже был дан ответ.

Опять же, у ТС шансы получить ответы на интересующие всех вопросы гораздо выше, чем у тех, кто потом будет судиться в одиночку по тем же причинам и платить уже другие суммы адвокатам в индивидуальном порядке. Они могут не дойти даже до той ступени, на которой сейчас уже стоит ТС. Мало того, если кто сейчас получит отказ из-за национальности, то надо будет прям сейчас уже идти нанимать адвоката, затягивая окончательное решение по делу, чтоб, когда и если ВС раз'яснит свою позицию по данному вопросу в их пользу, получить АВ. В противном случае отказ вступит в силу и пересмотреть его уже будет невозможно даже если ВС все вернет в прежнее состояние. Как это было с теми, кто получил отказы по двум поколениям. Кто подал видершпрух и решил идти в суд, те сейчас получили свои АВ, а остальные в пролете, они даже на пересмотр подать не могут, потому что другая трактовка закона - это не изменение в законе и не может являться основанием для пересмотра.

У ТС же есть все предпосылки для того, чтоб получить ответы на интесующие всех вопросы:

1. Он все же изменил национальность;

2. У него полный В1;

3. У него внушительный стаж в немецком обществе.

4. У него "нехорошая" (с точки зрения BVA) формулировка в решении суда об изменении национальности.

Он как собирательный образ большинства тех, чей антраг сейчас на рассмотрении.

Тоже скинула с пайпал, без проблем. Регистрации не потребовали.

Благодарю за ответы. Не понятно только как автор попал под эту причину отказа, если у него суды вроде как уже больше 3-х лет длятся, а отказы пошли после решения января 21 года.

И кстати, я внимательно прочитал последнее сообщение автора, но так и не понял, если ему все таки предложат пойти на мировую, он примет ее или нет? Или на этом этапе мировая уже невозможна?

Благодарю за ответы. Не понятно только как автор попал под эту причину отказа, если у него суды вроде как уже больше 3-х лет длятся, а отказы пошли после решения января 21 года.

это долго рассказывать, но это - не только не редкость, это - обычное явление.

И кстати, я внимательно прочитал последнее сообщение автора, но так и не понял, если ему все таки предложат пойти на мировую, он примет ее или нет? Или на этом этапе мировая уже невозможна?

на этом этапе мировая практически исключена.

О как) за пол дня почти 50% ... надеюсь (если так пойдет) то и вся сумма соберется... Звоните адвокату- Пусть начинает оформлять с Вами бумаги по найму, это занимает 1-2 дня.. лучше сейчас время выигрывать

P.S>

вам надо было 510Евро выставить.. перевод на Адвоката тоже займет банк-расходы...

И кстати, я внимательно прочитал последнее сообщение автора, но так и не понял, если ему все таки предложат пойти на мировую, он примет ее или нет? Или на этом этапе мировая уже невозможна?

на этом этапе мировая практически исключена.

я думаю, что если автор все таки пойдет на мировую, то перекинет нам исковое заявление/ обоснование/ мотивацию... или как правильно назвать, составленное к процессу... из текста коего уже можно сделать выводы, причины мировой.. и аргументацию построить по своему, для своего процесса.

Такой механизм имеет право на жизнь?

вам надо было 510Евро выставить.. перевод на Адвоката тоже займет банк-расходы...

в принципе самому тоже надо какие-то расходы нести. так что все справедливо.

я думаю, что если автор все таки пойдет на мировую, то перекинет нам исковое заявление/ обоснование/ мотивацию... или как правильно назвать, составленное к процессу... из текста коего уже можно сделать выводы, причины мировой.. и аргументацию построить по своему, для своего процесса.

если я говорю, что мировая практически исключена, это означает, что шансы нa нее примерно такие, что завтра Вы найдете клад с золотом.

Ребята всем спасибо за участие и отзывчивость!!! Личное спасибо всем кто помогает и принимает участие! Я буду выкладывать статистику и совершенные переводы каждый день. Что бы вы могли все сами видеть. Как только сбор достигнет 500 евро он закроется. В силу того меня поддерживает сообщество, это накладывает на меня определенную ответственность , данное дело стало уже не только моим частным, а общим, я буду выкладывать документы о ходе дела что бы вы могли быть в курсе и ознакомиться с ними.

Ребята всем спасибо за участие и отзывчивость!!! Личное спасибо всем кто помогает и принимает участие! Я буду выкладывать статистику и совершенные переводы каждый день. Что бы вы могли все сами видеть. Как только сбор достигнет 500 евро он закроется. В силу того меня поддерживает сообщество, это накладывает на меня определенную ответственность , данное дело стало уже не только моим частным, а общим, я буду выкладывать документы о ходе дела что бы вы могли быть в курсе и ознакомиться с ними.

я думаю, что если автор все таки пойдет на мировую, то перекинет нам исковое заявление/ обоснование/ мотивацию... или как правильно назвать, составленное к процессу... из текста коего уже можно сделать выводы, причины мировой.. и аргументацию построить по своему, для своего процесса.

если я говорю,что мировая практически исключена, это означает, что шансы нa нее примерно такие, что завтра Вы найдете клад с золотом.

та не.. у меня такое счастье , что как в анекдоте- или свисток сломанный , или акула глухая попадется....

основной посыл был с том, что- (обобщим) (при любом из исходе суда) , было не плохо иметь на руках этот документ, составленный адвокатом, что бы знать что прошло а что нет?

В рублях можно переводить, или только евро?

в рублях переводил, система сама конвертирует

основной посыл был с том, что- (обобщим) (при любом из исходе суда) , было не плохо иметь на руках этот документ, составленный адвокатом, что бы знать что прошло а что нет?

все будет сказано в решении суда и оно будет вывешено на всеобщий обзор (автор получит его на пару недель раньше). пока главная загадка заключается в том, какие "глобальные" вопросы адвокаты предложат к рассмотрению верховным судом.

Ребята всем спасибо за участие и отзывчивость!!! Личное спасибо всем кто помогает и принимает участие! Я буду выкладывать статистику и совершенные переводы каждый день. Что бы вы могли все сами видеть. Как только сбор достигнет 500 евро он закроется. В силу того меня поддерживает сообщество, это накладывает на меня определенную ответственность , данное дело стало уже не только моим частным, а общим,

а как же, своих надо поддерживать... как наши предки в свое время, в трудную минуту!!

я буду выкладывать документы о ходе дела что бы вы могли быть в курсе и ознакомиться с ними.

во тут поосторожней надо))) наверно в личку лучше чем на форум.. все таки естьподозрения (и их не опровергли) что BVA читает форум)

так как данное дело стало уже общественным, в случае каких либо предложений со стороны BVA, я буду выкладываь информацию и оповещать всех заинтересованных, что бы каждый мог высказать свою точку зрения.

да скорее всего здесь вы правы....я буду передавать информацию модератору, в личку.

Тоже + по деньгам. Пусть всё получится.

Отправил деньги. Удачи Вам в суде!

Отправил деньги. Удачи!

все таки естьподозрения (и их не опровергли) что BVA читает форум)

Мало верится)

Скинул тоже денежку! Далеко не все равно на тех, кто ещё в стране исхода! Удача будет на вашей стороне)

отправила, удачи

Мы когда были на распределении во Фридланде, нам русскоязычная Бераторин(не помню имени) сказала, что сидит во всех наших группах и знает, например, наше отношение к бывшей ГДР и все такое. Так что, как минимум, иногда все-таки заглядывают.

А что скрывать? Они и так со своей стороны будут видеть ход дела. Не будет же Alex выкладывать того, что еще не поступило в суд или уже не пришло из суда.
Также не думаю, что для BVA станет каким-то сюрпризом желание немцев вернуться в Германию.

моей подруге бератор по распределению сказал что знает что пишут в группах про фрау Хайду, но зря, потому что она просто хорошо делает свою работу. Может и заглядывает кто-то русскоязычный иной раз, но что тут прям заседают те, кто рассматривает дела как-то не верится. А даже если заседают, мы ничего противозаконного здесь не делаем.

Отправила. Удачи Вам!

Также не думаю, что для BVA станет каким-то сюрпризом желание немцев вернуться в Германию.

Как раз таки на данный момент, по мнению BVA, вернуться хотят не немцы

А скрывать, я думаю, имеет смысл не материалы дела, а аргументацию при подготовке к этому делу

А скрывать, я думаю, имеет смысл не материалы дела, а аргументацию при подготовке к этому делу

Я тоже так считаю.

Как раз таки на данный момент, по мнению BVA, вернуться хотят не немцы
А скрывать, я думаю, имеет смысл не материалы дела,

материалы будут (дай бог) опубликованны на сайте и в доступе в интернете свободном.

а аргументацию при подготовке к этому делу

вот сейчас, именно на основании этого (аргументация) и будет подаваться жалоба (до 5го Августа надо успеть),

если аргументы адвоката будут не убедительны- то и жалобу не примут к сведению, и суда не будет.

Поэтому и нужен адвокат)
все связанно.

поэтому держим кулаки, скрещиваем пальцы, помогаем чем можем..

Kein Problem!
Аргументы готовит адвокат предметно на основе конкретной ситуации Alexа. Не нужно их тут публиковать и все.

В силу своих возможностей тоже закинул копейку, желаю победить! Хоть мы и не состоим в немецком обществе 🤷

Как раз таки на данный момент, по мнению BVA, вернуться хотят не немцы
А скрывать, я думаю, имеет смысл не материалы дела, а аргументацию при подготовке к этому делу

чего совсем не имеет смысл делать - так это скрывать аргументы. если кто-то думает, что оппоненты обмениваются аргументами перед очами судьи - тот жестоко ошибается. адвокат истца пишет аргумент на листе бумаги и отсылает в суд, суд пересылает копию ответчику, и тот по пунктам приводит свои контр-аргументы, которые посылаются суду и далее истцу. и так происходит снова и снова до тех пор пока аргументы и контр-аргументы не кончатся. после этого судьи садятся и начинают все эти бумаги изучать. судебные слушания если и назначаются - никакой роли не играют.

Спасибо за разъяснение! Это полезно знать. А то представление-то как в судах РФ: собрались пред светлы очи и вперед!

Да, все правильно, именно такой обмен и происходит. Но вот разница между камеральным и очным процессом существенна. В случае камерального процесса, судье готовят его помощники материалы, и возможно приводят комментарии (здесь только догадки), но вот в реальном процессе, есть возможность получить симпатию судьи. И что бы не говорили, все люди и человеки. В противном случае, вон есть компьютер, туда всё ввели, и он выдаст результат. И платить компьютеру не нужно, питается электричеством. То, что я видел на процессе здесь, участие судьи было далеко не номинальным, и был очень приветлив и доброжелателен. Если что, процесс был не административный.

чего совсем не имеет смысл делать - так это скрывать аргументы

Или вы меня не поняли, или я вас

Не принципиально, я не против

тоже поучаствовала, удачи в суде!

я много лет назад суд с бва проиграл и приехал только после изменений 2013 года. надеюсь вам повезет. удачи. послал несколько монет

скиньте пожалуйста реквизиты , куда можно закинуть деньги

https://www.donationalerts.com/r/wild_alex

на третьей странице ссылку давали🤷

Интересно, можно ли закрепить и тему и добавить ссылку в первое сообщение здесь

было бы вообще хорошо, если тему изменить на - Сбор средств на адвоката по делу ...

И тема чтобы вверху форума была зафиксирована.

ссылка добавлена в заглавное сообщение. в закреплении темы смысла не вижу, т.к. сарафанное радио намного эффективней.

да , нашёл , спасибо бегло смотрел , проглядел . Что то может не так делаю . Пробовал разными способами и картой и pay pal - деньги возвращаются

мои тоже вернулись. Я думала проблема в том, что я сглупила выбрав пайпал в долларах, выбрала в евро и всё равно пришли обратно только что. В группах ребята тоже пишут что не получается у некоторых. Не пойму проблему.

мои тоже вернулись. Я думала проблема в том, что я сглупила выбрав пайпал в долларах, выбрала в евро и всё равно пришли обратно только что. В группах ребята тоже пишут что не получается у некоторых. Не пойму проблему.

может быть сумма уже собрана?

вероятно так

Первый раз я скинула сразу после опубликования ссылки. Второй раз после обеда, после того как деньги вернулись. Алекс скидывал скрин в 15:40 по германскому времени. Собрали 299 евро, оставалось 201.

Дальше я разослала ещё в другие группы. Не все, но некоторые жалуются что деньги возвращаются.

я пробовал и в рублях и в евро . Может в РК данный сервис не работает или нужная сумма на счету уже набралась ?

нп

у меня даже ссылка на данный сервис не открывается, всё время выдаёт - " Время ожидания ответа от сервера www.donationalerts.com истекло", может он в Украине под санкциями?

а если через VPN попробовать? можно в плэймаркете скачать.

мои тоже вернулись. Я думала проблема в том, что я сглупила выбрав пайпал в долларах, выбрала в евро и всё равно пришли обратно только что. В группах ребята тоже пишут что не получается у некоторых. Не пойму проблему.

похоже что где-то между 10.53 и 13.00 (или 13.30) средства собрались

судя по сообщению самого ТС от 12.40

Я буду выкладывать статистику и совершенные переводы каждый день. Что бы вы могли все сами видеть. Как только сбор достигнет 500 евро он закроется.

Так когда средства собираются, счётчик по идее идёт дальше, т.е. собрано 101% от суммы, 105%, 120% и т.д. Мои средства не вернулись, всё нормально. Отправлял из КЗ.

Так когда средства собираются, счётчик по идее идёт дальше, т.е. собрано 101% от суммы, 105%, 120% и т.д. Мои средства не вернулись, всё нормально. Отправлял из КЗ.

нет,

высше 100% программно не получится (если не глюк сайта), как счетчик 100% набирается- линк не работает (коробочка полна)

нет, высше 100% программно не получится (если не глюк сайта), как счетчик 100% набирается- линк не работает (коробочка полна)

Ок, значит на Патреоне можно больше заявленной суммы собрать

Не знал🙈

Украина только через VPN вроде.

Что скажете про Werner Krempels?

Понятно что у него специализация сосвсем не позднии переселенцы, но он насколько я знаю если возьмётся за дело, то это говорит что у дела есть перспективы.

Werner Krempels о нём много негативных оценок.
Не могу судить насколько они объективны.

Что скажете про Werner Krempels?
Понятно что у него специализация сосвсем не позднии переселенцы, но он насколько я знаю если возьмётся за дело, то это говорит что у дела есть перспективы.

Кремпельсу (и Хааку) можно поставить в плюс, что они выиграли дело 5 C 9.05 (аплодисменты от handy). я бы осторожно рекомендовал.

Все доброго времени суток!

А если нанять двух адвокатов, например один по делам ПП а второй допустим по провал человека или по конституции Германии возможно двоих по ПП?

Вы на меня не кидайтесь если что, я просто предлагаю!

А если нанять двух адвокатов, например один по делам ПП а второй допустим по провал человека или по конституции Германии возможно двоих по ПП?
Вы на меня не кидайтесь если что, я просто предлагаю!

тогда надо в два раза больше платить и вероятно нельзя получить государственную процессуальную помощь. Кремпельс кстати даже выигрывал дела в конституционном суде, как я поглядел. правда давно. но я честно говоря не вижу в деле никакого нарушения "прав человека".

На сколько я знаю, по конституции немец тот кто рождён от немцев и по закону такой немец может быть от бабушки! Или я не прав

На сколько я знаю, по конституции немец тот кто рождён от немцев и по закону такой немец может быть от бабушки! Или я не прав

нет такого в конституции.

Кремпельс кстати даже выигрывал дела в конституционном суде, как я поглядел.

Именно дела касающиеся поздних переселенцев?

Просто знакомой, я приносила сюда её отказ, он не смог ничего добиться, хотя обещал что это будет легко. Более того изначально он утверждал что она вообще может въехать повторно по старому АБ без проблем.

Прошу прощения, я наверное ошибся

Именно дела касающиеся поздних переселенцев?

да, в том числе:

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entsche...

правда не все были успешными.

Просто знакомой, я приносила сюда её отказ, он не смог ничего добиться, хотя обещал что это будет легко. Более того изначально он утверждал что она вообще может въехать повторно по старому АБ без проблем.

если можете, дайте ссылку. я посмотрю. но в целом верно следующее: для успеха в нижних инстанциях и в BVerwG требуется разный уровень компетентности и, главное, опыта в подобных делах.

Всем большое спасибо за поддержку!!!

в основном переводят, через Сбербанк онлайн, с карты, с телефона, через Apple pay или pay PayPal. На данный момент перевели 34 человека.

Удачи! Поучаствую по мере возможностей.

Ну в этот раз деньги ушли . Выбрать успешного адвоката и удачи в суде !

(аплодисменты от handy).

стоп стоп стоп. Мои аплодисменты предназначались исключительно их клиентке, которая пошла до конца, сама все финансировала, рисковала и, как любят говорить британцы, "с большой долей вероятности" за выигранное дело ни копейки назад не получила. Ну, или как я, 19 евро .

Еще бы может судьям, поаплодировал, за то что не побоялись восстановить (хоть всего лишь и частично) историческую справедливость.

Свежая история с Кремпельсом: он не только соглсасился взяться за дело по ПП (отказ на пересмотр по происхождению), но и активно агитировал подавать протест. Результат: проигрыш в OVG NRW. Более того, он уговаривал клиента подать по второму кругу антраг на пересмотр. Просто верх цинизма.

стоп стоп стоп. Мои аплодисменты предназначались исключительно их клиентке, которая пошла до конца, сама все финансировала, рисковала и, как любят говорить британцы, "с большой долей вероятности" за выигранное дело ни копейки назад не получила. Ну, или как я, 19 евро .Еще бы может судьям, поаплодировал, за то что не побоялись восстановить (хоть всего лишь и частично) историческую справедливость.

ну аргументацию-то ведь не клиентка составляла... а судьи в подобных процессах занимаются исключительно тем, что оценивают аргументацию сторон. насчет финансирования не понял: кто еще должен был финансировать этот процесс?

Свежая история с Кремпельсом: он не только соглсасился взяться за дело по ПП (отказ на пересмотр по происхождению), но и активно агитировал подавать протест. Результат: проигрыш в OVG NRW. Более того, он уговаривал клиента подать по второму кругу антраг на пересмотр. Просто верх цинизма.

судебный процесс всегда несет в себе вероятность проигрыша, не исключая тот, на который здесь собираются деньги.

ну аргументацию-то ведь не клиентка составляла...

Какая там аргументация? Что дискриминация внебрачных детей противречит конституции с 1953 года? Так это с 1953 года всем известно было.

насчет финансирования не понял: кто еще должен был финансировать это процесс?

я это к тому, что она единственная из всех сторон, кто нес финансовые издержки, все остальные зарабатывали. Поэтому и аплодисменты исключительно истице.

судебный процесс всегда несет в себе вероятность проигрыша, не исключая тот, на который здесь собираются деньги.

Да это тоже всем понятно. Только отказы по происхождению не подпадают под пересмотр. С таким успехом, можно и в ЕСПЧ подавать протест. Шансы на успех будут точно такими же.

Какая там аргументация? Что дискриминация внебрачных детей противречит конституции с 1953 года? Так это с 1953 года всем известно было.

судебная тяжба затевалась не для того, чтобы в очередной раз констатировать, что "дискриминация внебрачных детей противречит конституции с 1953 года", а в том какие последствия это несет для детей легитимированных иностранцами в период с 1.04.1953 по 31.12.1974. и утверждение, что для определения этих последствий не требовалась никакая аргументация - это неправда, и это Вам хорошо известно. если бы это было так, не было бы никакой необходимости посылать запрос в BGH и подготавливать заседание объединенного сената.

я это к тому, что она единственная из всех сторон, кто нес финансовые издержки, все остальные зарабатывали. Поэтому и аплодисменты исключительно истице.

про нее можно сказать, что она хорошо вложила деньги. могло оказаться и по другому.

Да это тоже всем понятно. Только отказы по происхождению не подпадают под пересмотр.

это тоже далеко не сразу было понятно... и в качестве антитезы можно вспомнить, что очень долго считалось, будто происхождение можно вести только от родителей.

это тоже далеко не сразу было понятно...

в приведенном мною выше случае, на тот момент уже все было понятно.

это неправда, и это Вам хорошо известно.

мне как раз известно, что это правда, что отражено в обосновательной части упомянутого Вами решения:

Rn 16: § 17 Nr. 5 RuStAG 1913 widersprach im Sinne von Art. 123 Abs. 1 GG dem Art. 3 Abs. 2 GG, der Gleichberechtigung von Frauen und Männern, er stand ihm im Sinne von Art. 117 Abs. 1 GG entgegen und galt folglich nicht über den 31. März 1953 hinaus fort. § 17 Nr. 5 RuStAG ist - ungeachtet seiner förmlichen Aufhebung durch (einfaches) Gesetz (Art. 1 Nr. 3 Buchst. b, Art. 6 RuStAÄndG 1974) erst zum 1. Januar 1975 - nach Art. 117 Abs. 1 GG längstens bis zum 31. März 1953 in Kraft geblieben, hatte also zur Zeit der Legitimation der Mutter des Klägers im Jahre 1964 keine Geltungskraft mehr.

в приведенном мною выше случае, на тот момент уже все было понятно.

т.е. это происходило уже после 20.11.2018?

мне как раз известно, что это правда, что отражено в обосновательной части упомянутого Вами решения:

19. ... Auf Anfrage hat der Bundesgerichtshof mit Stellungnahme vom 13. September 2006 erklärt, er halte an seiner im Beschluss vom 8. Juni 1983 vertretenen Rechtsauffassung, dass ein uneheliches Kind seine deutsche Staatsangehörigkeit nach seiner Mutter durch eine nach dem 31. März 1953, aber vor dem 1. Januar 1975 von einem Ausländer bewirkte und nach den deutschen Gesetzen wirksame Legitimation verloren habe, nicht fest.

можно спросить "что же это за фраза такая?" и чтобы найти ответ надо открутить на несколько месяцев назад и переместиться из ноября в апрель 2006 года, чтобы прочитать :

12. Demgegenüber ging der Bundesgerichtshof in seinem Beschluss vom 8. Juni 1983 (a.a.O.) unter III. 2 b bb (ebenso OVG Berlin, Urteil vom 13. September 1979 - V B 3.78 - juris; OVG Hamburg, Urteil vom 24. Februar 1997 - Bf III 53/95 - juris; VG Karlsruhe, Urteil vom 10. September 2003 - 11 K 3824/02 - juris) - entgegen seiner eigenen Rechtsauffassung, dass der gegen Art. 16 Abs. 1 Satz 2 GG verstoßende Staatsangehörigkeitsverlustgrund mit dem Inkrafttreten des Grundgesetzes unmittelbar entfallen sei (BGH a.a.O. unter III. 2. b aa) - davon aus, dass der (von ihm lediglich unterstellt) gegen Art. 3 Abs. 2 GG verstoßende § 17 Nr. 5 RuStAG nicht unmittelbar nach Art. 117 Abs. 1 GG mit Ablauf des 31. März 1953 außer Kraft getreten sei, sondern dass zur Herstellung eines verfassungsgemäßen Zustandes eine Überleitungsregelung ausreiche, die nicht daran ansetze, dass der Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit, da verfassungswidrig, mit der Legitimation gar nicht eingetreten sei, sondern lediglich eine Option auf Neuerwerb der Staatsangehörigkeit einräume. Dies knüpft an Argumente des Bundesverfassungsgerichts zur
Übergangsregelung nach dem für verfassungswidrig erkannten § 4 Abs. 1 Satz 1 RuStAG F. 1963 an. Diese sind aber nach der Rechtsauffassung des anfragenden Senats auf den als verfassungswidrig erkannten § 17 Nr. 5 RuStAG als Staatsangehörigkeitsverlustgrund nicht übertragbar. Denn wenn ein Verlust der deutschen Staatsangehörigkeit wegen einer verfassungswidrigen und nach Art. 117 Abs. 1 GG mit Ablauf des 31. März 1953 außer Kraft getretenen Verlustregelung nicht eingetreten ist, besteht die deutsche Staatsangehörigkeit auch ohne eine Übergangsregelung fort.

и далее:

19. Da der Bundesgerichtshof in einem Namensrechtsstreit mit Beschluss vom 8. Juni 1983 (NJW 1984, 562) tragend die Auffassung vertreten hat, ein uneheliches Kind habe seine deutsche Staatsangehörigkeit nach seiner Mutter durch die 1966 von einem Ausländer bewirkte Legitimation verloren, wäre dem Gemeinsamen Senat der obersten Gerichtshöfe des Bundes die Rechtsfrage vorzulegen, ob ein uneheliches Kind seine nach der Mutter erworbene deutsche Staatsangehörigkeit durch eine nach dem 31. März 1953 aber vor dem 1. Januar 1975 von einem Ausländer bewirkte und nach den deutschen Gesetzen wirksame Legitimation verloren hat. Einer Vorlage bedarf es allerdings nicht, wenn der Bundesgerichtshof an seiner in einem Namensrechtsstreit mit Beschluss vom 8. Juni 1983 - IVb ZB 637/80 - NJW 1984, 562 vertretenen anderen Auffassung nicht festhält (BGH, Urteil vom 7. Juni 1989 - IVb ZR 51/88 - BGHZ 107, 376 <384>).

еще спустя 3 месяца он прибавил к этому в параллельном процессе 5 C 5.05:

21. Sollte im vorliegenden Rechtsstreit eine Vorlage an den Gemeinsamen Senat der obersten Gerichtshöfe des Bundes erforderlich sein, wäre mit einem von den Beteiligten gewünschten zeitnahen Abschluss des Verfahrens nicht zu rechnen.

Die Vorinstanzen haben die Klage mit der Begründung abgewiesen, dass die Klägerin die zunächst mit ihrer Geburt als nichteheliche Tochter einer Deutschen erworbene deutsche Staatsangehörigkeit gemäß § 17 Nr. 5 RuStAG a.F. aufgrund wirksamer Legitimation durch ihren amerikanischen Vater infolge der Eheschließung ihrer Eltern verloren habe;

да и Вас первая инстанция, если правильно помню, успела отшить... вот такое вот "простое" и "всем понятное" решение, не требующее никакой аргументации...

ps. кстати выясняется, что американка (5 C 5.05) на самом деле шла по следам наших соотечественников (5 C 9.05).

т.е. это происходило уже после 20.11.2018?

Дело происходило в 2019 году, уговор подать еще раз по кругу в 2021 году.

Вы как-то выборочно цитируете. а ведь было и это:

Можно и не выборочно, можно и все решение сюда запулить, 20 страниц.

можно спросить "что же это за фраза такая?"

Я же указал Randzifffer 16. А Ваши фразы откуда понадерганы, Вы бы поточнее цитировали.

Дело происходило в 2019 году, уговор подать еще раз по кругу в 2021 году.

тогда не знаю.

Я же указал Randzifffer 16. А Ваши фразы откуда понадерганы, Вы бы поточнее цитировали.

думал, что сумеете сами найти, но для Вашего удобства вставил.

кстати Вы с этим решением уже давно знакомы: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/6240277.html#Post624...

в частности:

Положительное разрешение данного вопроса "durch Vergleich" все же лучше, чем ничего, так как такой поворот событий больше похоже на проссвет.

К вопросу

ps. кстати выясняется, что американка (5 C 5.05) на самом деле шла по следам наших соотечественников (5 C 9.05).

что было раньше яйцо или курица:

Американка:

• VG Darmstadt, 27.08.2003 - 5 E 247/02
• VGH Hessen, 17.08.2004 - 12 UE 339/04
• BVerwG, 06.07.2006 - 5 C 5.05
• BVerwG, 29.11.2006 - 5 C 5.05

Соотечественники:

• VG Köln, 09.07.2003 - 10 K 4564/01
• OVG Nordrhein-Westfalen, 28.01.2005 - 19 A 3391/03
• BVerwG, 15.03.2006 - 5 C 9.05
• BVerwG, 06.04.2006 - 5 C 9.05
• BVerwG, 29.11.2006 - 5 C 9.05

Ноздря в ноздрю

BVerwG, 06.04.2006 - 5 C 9.05

BVerwG, 06.07.2006 - 5 C 5.05

когда пришел ответ из BGH дела решили вместе.

кстати, эта хронология навела меня на идею, почему дело 5 C 9.05 вела такая разношерстная кампания как Хаак с Кремпельсом. вероятно, первый вел "соотечественников", а второй - "американку", а в федеральном суде они встретились и решили объединить усилия.

Друзья всем ещё раз больше спасибо за поддержку в нашем общем деле! Предварительно с адвокатом есть договоренность. Обсуждаю конкретные условия. На следующей неделе будем стараться подать в Oberverwaltungsgericht NRW, Beschwerde
на допуск кассационной жалобы, после этого будем готовить обоснование Beschwerde.

Друзья всем ещё раз больше спасибо за поддержку в нашем общем деле! Предварительно с адвокатом есть договоренность. Обсуждаю конкретные условия. На следующей неделе будем стараться подать в Oberverwaltungsgericht NRW, Beschwerde
на допуск кассационной жалобы, после этого будем готовить обоснование Beschwerde.

я правильно понимаю, что адвоката Вы уже выбрали?

Отправил немного. Удачи в процессе!

Да, после общения с несколькими адвокатами, один сделал мне выгодное предложение учитывая возможные негативные последствия отказа, для большого количества ПП которые так же являются его клиентами.

Да, после общения с несколькими адвокатами, один сделал мне выгодное предложение учитывая возможные негативные последствия отказа, для большого количества ПП которые так же являются его клиентами.

я надеюсь Вы сделали хороший выбор.

Время покажет!

Не малое значение имеет финансовая составляющая я так понял, что чем выше инстанция тем выше должна быть квалификация адвоката и следовательно стоимость услуг возрастает, представление интересов в конституционном суде, в два раза дороже чем в земельном. Так же я последовал Вашему совету "на переправе лошадей не меняют"... Основываясь на этих двух факторах я сделал выбор в пользу одного из адвокатов.

То есть этот адвокат уже вел дела в BVG?

Друзья всем больше спасибо кто поддержал жалобы в Верховный суд, связи с отказом из-за сменой национальности.👍👍👍

Друзья всем больше спасибо кто поддержал жалобы в Верховный суд, связи с отказом из-за сменой национальности.👍👍👍

Это хорошо что с адвокатом стал работать не дождавшись всей суммы!

Удачи в суде!

Старайтесь не делать скорополительный решений, если есть сомнения в чем-то.. лучше не замыкайтесь- выносите на обсуждение.. чем смогут тут помогут...

Мы не адвокаты) лицензий не все имеют)

но есть большой весомый аргумет- МЫ защищаем именно СЕБЯ и свои интересы)

а не наемные с оплатой при любом исходе), так что разбираться все будет до винтиков)

Когда подаетесь в суд?

Есть какая-нибудь свежая инфа?

Договор с адвокатом заключён и оплачен. Жалоба подана. Обоснование должно будет подано в течении 2 месяцев. Всем спасибо за поддержку и финансовую помощь. Надо набраться терпения и ждать, судебная система в Германии совсем никуда не торопится. Я поду выкладывать информацию по мере ее поступления.

Успеха!

Держим кулачки за вас, хорошего вам результата.

Я правильно поняла? Нодь?

И Мария Ровински.

Но! Это отнюдь не означает, что все должны замереть в ожидании чуда.

Во-первых,

как сказал мудрый Дрезднер, не факт, что дело вообще будет принято в производство.

Во-вторых: не факт, что будет принято ожидаемое решение, если исключить первое.

В-третьих: не факт, что решение, наоборот, не навредит всем оставшимся, так как прецеденты уже существуют.

Так что - всем, кто решил замереть на непредсказуемое время - лучше не замирать, а четко следовать официальными инструкциям BVA.

Gott helfe dir!!

Ich befürchte, da kann auch kein Gott mehr helfen.

Вы знаете, что я не одобряю Ваш выбор адвоката, но тем не менее надеюсь, что мой скепсис не оправдан.

Glauben Sie auch nicht mehr an den Weihnachtsmann, den Osterhasen, die Zahnfee und an die wahre Liebe?)

Спасибо за сообщение!

А по какому главному критерию в итоге выбран Нодь: что стало решающим для вас?

Компетентность господина Нодя вызывает опасения хотя бы потому, что этот адвокат берет дела с отказом по происхождению, успешно их проигрывает, после проигрыша дела в суде исчезает и перестает отвечать на письма. Не хочу никого огорчать, но, кажется, что дело ТС будет проиграно. Принесу персональные извинения Нодю, если дело будет как минимум рассмотрено в суде, не говоря уже о победе.

лучше бы ему победить. Дело резонансное. Все знают, все ждут. В случае проигрыша или негативного исхода для остальных ПП, клиентов у него будет на порядок меньше, если они вообще будут.

лучше бы ему победить. Дело резонансное. Все знают, все ждут. В случае проигрыша или негативного исхода для остальных ПП, клиентов у него будет на порядок меньше, если они вообще будут.

остается уповать на это.

За три года у меня с ним не было проблем. Как адвокат он все обязательства выполнял. Нодь обещал сделать максимум своих возможностей. О том что меня поддерживает интернет сообщество и деньги на оплату его услуг собирались всеми ПП я его уведомил, он понимает что на кону и мое дело и последствия для тысяч ПП и его личная репутация, если не получится это будет серьезный удар для всех, а выиграет лучшая реклама. Андрей Нодь так же читает форум и в курсе всей обстановки.

да, чет я тоже удивилась Нодю, ведь есть адвокаты с большим количеством положительных отзывов, остается только пожелать автору удачи

когда ТС спрашивал за адвоката, почему-то никто ему с уверенностью не рекомендовал такого адвоката с большим количеством положительных отзывов🤷

Расскажите пожалуйста, каких этапах еще можно ожидать мировую от БВА и когда она уже исключена.

Расскажите пожалуйста, каких этапах еще можно ожидать мировую от БВА и когда она уже исключена.

мировая возможна в первой и (гораздо реже) второй инстанциях.

то есть на этапе переписки адвоката с БВА через суд?

Я правильно поняла?

то есть на этапе переписки адвоката с БВА через суд?

Я правильно поняла?

да.

Спасибо за разъяснение.

Вашему делу уже присвоен "номер" в BVerwG?

пока у меня нету новой информации об этом, возможно в ближайшее время что то проясниться...

пока у меня нету новой информации об этом, возможно в ближайшее время что то проясниться...

а обоснование адвокат уже написал?

я так понимаю что он его какраз пишет

Разве не стояло дедлайна 5 августа?

5тое деадлайн на подачу было.

Это условие выполнили.

Теперь надо подать "обоснование"

Спасибо.

я так понимаю что он его какраз пишет

напомните ему, что хотели бы ознакомиться с этим обоснованием еще до отправки в суд.

напомните ему, что хотели бы ознакомиться с этим обоснованием еще до отправки в суд.

Имеется вопрос:

по системе суда в Германии- если обоснование написанное адвокатом не устроит Wilda, то может ли Wild (как владелец процесса) ;

1) Высказать адвокату "фи" - чтобы адвокат дальше проработал документ? или адвокат достаточно независим в суде от клиента?

2) Сменить адвоката- (и тут же- будет ли это уважательной причиной для BVA и Суда отсрочить подачу обоснования?)

3) Приставить к имеющемуся адвокату + еще адвоката, дабы усилить команду (- или тут первый адвокат может негативно отреагировать?)

что -то надо делать... надо этот суд выигрывать...

ну или затягивать) ждать что может еще кто то подойдет на такой же уровень суда и пытаться 2 суда сразу толкать.

я так понимаю что он его какраз пишет

написал?

Алексей. Мы ждем новостей !!!

Обоснование готово и отправлено в суд. Теперь ждём ответ из суда. Будет оно принято к рассмотрению или нет...

Обоснование готово и отправлено в суд. Теперь ждём ответ из суда. Будет оно принято к рассмотрению или нет...

почему Вы не опубликовали это обоснование для обсуждения? адвокат его Вам вообще предоставил для согласования перед отправкой в суд?

да, предоставил. Я не вижу смысла обсуждать обоснование на всеобщем отозрении, 90% присутствующих на форуме не имеют специальных знаний в немецком праве, их мнение не может являться компетентным, я думаю вы это понимаете. Если, Вас что то не устраивает в обосновании? Если есть какое то уточнение я могу его отправить адвокату, если он сочтёт нужным он отправит уточнённые обоснование или дополнение к обоснованию.

мне Вы это обоснование тоже до сегодняшнего дня не присылали.

Если у вас есть какие то дополнения или комментарии, Вы можете мне их написать я отправлю адвокату, если он сочтёт их необходимыми он предоставит их для суда, как дополнение к обоснованию.

Так то для дополнения и комментариев нужно ознакомиться с тем, к чему они относятся...

Если у вас есть какие то дополнения или комментарии, Вы можете мне их написать я отправлю адвокату,

можно что-то дополнить только к уже чему-то имеющемуся. А когда ничего нет, то к ничему ничего дополнить нельзя.

Ведь никто кроме Вас не знает, что адвокат написал, а чего нет.

Если у вас есть какие то дополнения или комментарии, Вы можете мне их написать я отправлю адвокату, если он сочтёт их необходимыми он предоставит их для суда, как дополнение к обоснованию.

обоснование в ближайшее время изучу подробней. но мне казалось, что во время сбора средств Вы обещали держать нас постоянно в курсе происходящего, а получается, что уже три недели прошло... присвоен ли уже "номер" Вашему делу?

Но если пишется обоснование, то и должен быть AkZ, к которому обоснование прилагается. Суд сам в регистрации жалобы присваивает номер и просит всегда ссылаться на него. В противном случае это бумага в никуда.

И судя по Вашему вопросу Вы получили только текст, без оформления. Если что, я сейчас учусь общаться с судами Германии. И в это раз без адвоката.

Но если пишется обоснование, то и должен быть AkZ, к которому обоснование прилагается. Суд сам в регистрации жалобы присваивает номер и просит всегда ссылаться на него. В противном случае это бумага в никуда.И судя по Вашему вопросу Вы получили только текст, без оформления. Если что, я сейчас учусь общаться с судами Германии. И в это раз без адвоката.

в данном случае был указан "номер" дела во второй инстанции. и этого вплоть до присвоения нового "номера" вполне достаточно.

а можно тоже полюбопытствовать, какое было обоснование?

а можно тоже полюбопытствовать, какое было обоснование?

обоснование построено на (предполагаемом) противоречии решения второй инстанции решению BVerwG от 29.08.1995 (9 C 391/94). необходимо отметить, что то же самое решение несколько раз цитировалось и в оспариваемом решении OVG.

по сути "основного вопроса" адвокат призывает признать, что достаточно изменить национальность к моменту принятия решения о признании поздним переселенцем, поскольку в законе никаких временных рамок для изменения своей национальной декларации не имеется. это, несомненно, являлось бы оптимальным исходом этого правового спора.

Я не вижу смысла обсуждать обоснование на всеобщем отозрении, 90% присутствующих на форуме не имеют специальных знаний в немецком праве, их мнение не может являться компетентным

Ты не опупел, анархист? Когда бабло тут на адвоката клянчил, тебе компетентность спонсоров по барабану была.

Давай тут показывай своё обоснование, народ ждёт!

Чё ты Дрезднеру только скинул в личку? Он ваще вряд-ли скидывался.

Красавчик 👍поддерживаю, и главное ни одного слова лишнего. 😊

Скорее всего, это было требование адвоката. Там свой бизнес. ( труды оплачены только за одного клиента).

Он не так ответил...

А можно в итоге прочитать обоснование? Я конечно всего лишь €50 скидывалась, но это как бы тоже 10я часть из общего сбора. Хотелось бы увидеть ход

участвовавшие в сборе средств и желающие получить обоснование могут писать мне в лс.

я вот удивляюсь что за люди. Для вас стараешься, а тебя матом кроют. во первых я ничего не у кого не клянчил. Кто хотел тот переводил. И идея со сбором принадлежала не мне. Если бы деньги не были собраны и не обжаловано адвокатом то решение вступило бы в силу с последствиями уже вам мириться придется.

Во вторых вы и правда считаете себя юристом в немецком праве и готовы на равне с другими адвокатами выступать в суде и диктовать им условия какие нормы закона применять в данном или ином случае? Что же вы тогда не взялись написать нам обжалование бесплатно? Диванных экспертов тут хватает и без вас.

я держу вас в курсе. Думаю все понимают что суды в Германии это годы. Как появляется информация я сообщаю.

обоснование в общем доступе выкладывать нельзя. Идёт судебный процесс. Это материалы дела. Обычно публикуется только решение суда без персональной информации. Но не материалы и доказательства. Обоснование есть у модератора. Будет очень странно если сотрудники БВА узнают об обжаловании с форума, а не из суда. Как известно сотрудники читают форум. По причинам конфединциальности в интересах судебного дела и адвокатов материалы в открытый доступ выкладывать нельзя.

Beschwerde поступило в суд, суд не изменил своё решение, поэтому Beschwerde передано в вышестоящий суд (Bundesverwaltungsgericht Leipzig) для принятия решения.

не горячитесь и не принимайте близко к сердцу.

Вам удачи в суде, очень желаю чтоб всё разрешилось в вашу пользу и пользу всех кандидатов на статус поздних переселенцев.

А какого вы бы адвоката посоветовали?

а кто ваш адвокат ?

Из переписки видно что Нодь

Объясните пожалуйста для не юристов-что это значит? Вы хотели на низжей инстанции решить дело,но оно передано на следующую инстанцию. Так?

Здравствуйте друзья, моя история подошла к концу, к сожалению я получил отказ.

Суд не принял Beschwerde к рассмотрению, мотивируя, что решение по моему делу не меняет закон и существующую судебную практику, речь идёт о конкретном случае.

Суд подвердил решения предыдущих судов :
- смена национальности допускается;
- временной интервал не установлен, это должно быть сделано до переезда в Германию.

Суд указал, что важна причина изменения национальности в документах на немецкую :
- это должно быть сделано как подтверждение желания принадлежать только к немецкому народу, в том числе и по месту постоянного жительства;
- если это сделано только для получения статуса позднего переселенца и переезда в Германию, этого не достаточно для декларации принадлежности к немецкому народу.

Таким образом :
- данное решение не отменяет отказ суда по моему делу, поскольку оно рассматривается как отдельный случай;
- решение суда об отказе не должно паушально применяться для принятия решений по другим делам, смена национальности в документах на немецкую допускается.

Решение суда вступило в силу. Шансов нет.

Чуть позже выложу краткую статистику за 6 лет, что понадобились что бы в итоге ничего не добиться.

Finita la commedia

Занавес. Всем спасибо. Все расходимся.

Finita la commedia
Занавес. Всем спасибо. Все расходимся.

понятно. запомним дату: 29.09.2021. когда Вы о решении узнали?

Адвокат мне сообщил вчера эту печальную новость.

Дальше всё?

привожу статистику во своему делу

2015 узнал о программе ПП, начал собирать документы с нуля, пришлось восстанавливать практически всё из архивов.

06.2016 личное дело прадеда с места ссылки

02.-09.2016 учеба в Гёте и сдача А1

10.2016 суд, смена национальность на немец в СОР и СОБ

10.2016-06.2017 учеба в Гёте и сдача А2

01.-0.2.2018 учеба в Гёте в Германии, так как способностей не хватило для сдачи всех модулей В1. (Те кто учился в школе на тройки и у кого нет памяти меня поймет)

06.2017-02.2018 учеба в Гёте и сдача В1

03.2018 сдача В1 с 4 попытки

05.2018 подача антрага в BVA

01.2019 отказ BVA по двум поколениям

03. 3019 видершпрух в BVA

05.2019 отказ на видершпрух

06.2019 жалоба и иск в земельный суд Кёльн Verwaltungsgericht принято

11.2019 заседание, отказ по двум поколениям, ссылаясь на решение суда от 27.08.2018. земельного суда Verwaltungsgericht Кёльна

12.2019 жалоба и иск в Верховный суд Северной Вестфалии Oberverwaltungsgericht Мюнстер принято

01.2020 суд по изменение национальности у отца СОР и деда СОС, СОБ (с 3 попытки)

07.2021 заседание, отказ земельного суда по двум поколения удалось отменить, но BVA вынесло отказ из за смены национальности со ссылкой на решение от 26.01.2021 в результате отказ из верховного суда Oberverwaltungsgericht

08.2021 апелляционная жалобы на решение Верховного суда, в кассационную инстанцию Верховного суда

11.2021 отказ на апелляционную жалобу. Решение вступило в силу.

Занавес.

Всего лишь занавес. Жизнь на этом, к счастью, не заканчивается.Печально все это конечно. Ох уж это решение от января. Я тоже с 18 года все раздумывала, надо-не надо. А теперь вот это решение и гегенбекеннтнис............Ну вобщем не конец света ведь, да и иные способы пока никто не отменял.Удачи Вам. Переживайте, но не сильно.

Огромная просьба, для тех кто в курсе всех деталей этого дела, объясните пожалуйста, по какой причине автору отказали в AB. Я тщательно перечитал тему, но так и не понял следующего:

1) Автор менял национальность на немецкую с другой или место прочерков?

2) Если он внес в свои документы национальность, имел полный B1, и оспорил отказ по двум поколениям, то почему ему все равно отказали в AB, если суд в последнем решении пишет, что "допускается менять национальность, временной интервал не указан, и нужно это сделать до переезда в Германию". Автор же поменял, и суд это позволяет. Что не так?

3) И раз суд пишет, что менять национальность можно, то тем, кто менял национальность можно уже не боятся решения от 26.01?

Огромная просьба, для тех кто в курсе всех деталей этого дела, объясните пожалуйста, по какой причине автору отказали в AB. Я тщательно перечитал тему, но так и не понял следующего:

1) Автор менял национальность на немецкую с другой или место прочерков?

2) Если он внес в свои документы национальность, имел полный B1, и оспорил отказ по двум поколениям, то почему ему все равно отказали в AB, если суд в последнем решении пишет, что "допускается менять национальность, временной интервал не указан, и нужно это сделать до переезда в Германию". Автор же поменял, и суд это позволяет. Что не так?

3) И раз суд пишет, что менять национальность можно, то тем, кто менял национальность можно уже не боятся решения от 26.01?

автор менял неправильную национальность на правильную. во всем остальном Вы путаете аргументы защиты с позицией суда.

Почему же путаю. Автор прямым текстом пишет, что ему сообщили следующее:

Суд подвердил решения предыдущих судов :
- смена национальности допускается;
- временной интервал не установлен, это должно быть сделано до переезда в Германию.Суд указал, что важна причина изменения национальности в документах на немецкую :
- это должно быть сделано как подтверждение желания принадлежать только к немецкому народу, в том числе и по месту постоянного жительства;
- если это сделано только для получения статуса позднего переселенца и переезда в Германию, этого не достаточно для декларации принадлежности к немецкому народу.

Или эти пункты были указаны адвокатом ТС при подаче жалобы?

Если же это именно ответ суда автору, то по какому из этих пунктов автор не прошел, и получил отказ? Он же всем пунктам удовлетворяет.

Извините если я не вижу какой-то очевидной вещи, видной вам, но я искренне пытаюсь понять причину отказа автору. А так же пытаюсь понять, что это решение значит для других людей?

как поняла, отказ по липпенбекеннтнис, в решении суда российского было указано о выезде на пмж, если ошибаюсь, поправьте кто нибудь пожалуйста. Изначальный пост в теме отказов ищу, но темы возможно в архиве

Первый отказ

Отказ! Есть ли смысл нанимать адвоката?

Первое решение суда

VG Köln, Urteil vom 05.11.2019 - 7 K 3848/19

Второе решение суда

OVG Nordrhein-Westfalen, Urteil vom 11.06.2021 - 11 A 4703...

Почему же путаю. Автор прямым текстом пишет, что ему сообщили следующее:

Суд подвердил решения предыдущих судов :
- смена национальности допускается;
- временной интервал не установлен, это должно быть сделано до переезда в Германию.Суд указал, что важна причина изменения национальности в документах на немецкую :
- это должно быть сделано как подтверждение желания принадлежать только к немецкому народу, в том числе и по месту постоянного жительства;
- если это сделано только для получения статуса позднего переселенца и переезда в Германию, этого не достаточно для декларации принадлежности к немецкому народу.

Или эти пункты были указаны адвокатом ТС при подаче жалобы?
Если же это именно ответ суда автору, то по какому из этих пунктов автор не прошел, и получил отказ? Он же всем пунктам удовлетворяет.

автор же привел полностью решение суда. почитайте пункты 5 и 10 - они самые важныe.

благодарю за ссылки

Как я понял решение суда.

Заявитель изменил свою национальность исключительно только с целью переезда на ПМЖ в Германию, а не потому, что считает себя немцем. В обосновании суд в первую очередь ссылается на решение суда 2016 года по смене нации, в котором заявитель просил изменить свою национальность, потому что желает переехать в Германию.

Вывод такой. Если вы меняете национальность через суд, то должны прямо заявить причину, что считаете себя немцем, а не потому, что вам нужно переехать в Германию.

p.s. – будет полезно всем если wild alex выложит решение российского суда по смене нации от 2016 г. Чтобы наверняка понять как было обосновано решение изменить национальность с «русский» на «немец».

тоже об этом хотела попросить - какие формулировки в его русском решении суда.

у него было три поколения при жизни не декларированных как немцы предков. предок с немецкой декларацией - прапрапрадед ( которого он кстати назвал прапрадедом - перепутал так сказать) - умер еще до рождения истца - соответственно не передал ему немецкость воспитание и традиции. замена декларацией языком не достаточна если есть гегенбекентнис (и тут то вроде исправил истец эту историю). НО. я считаю главным даже не то что написано в русском решении (но все же любопытно почитать) - главное и определяющее - это три поколения ненемцев!!!

у него было три поколения при жизни не декларированных как немцы предков. предок с немецкой декларацией - прапрапрадед ( которого он кстати назвал прапрадедом - перепутал так сказать) - умер еще до рождения истца - соответственно не передал ему немецкость воспитание и традиции. замена декларацией языком не достаточна если есть гегенбекентнис (и тут то вроде исправил истец эту историю). НО. я считаю главным даже не то что написано в русском решении (но все же любопытно почитать) - главное и определяющее - это три поколения ненемцев!!!

в окончательном решении от этих "трех поколений ненемцев" НИЧЕГО не осталось.

Здесь что хочется добавить. Само признание юридического факта без указания причины для чего это нужно (поэтому и стали указывать для целей переезда) - не несет тогда под собой никакой силы. суды будут отклонять это уже на подаче заявления. А если оставлять только обязать изменить ЗАГСЫ - то тоже велик проигрыш ибо - У загса нет оснований (все типа было зарегино верно) - а если ты хочешь себя кем то там считать то считай себя пожалуйста кем угодно... в итоге итак и так - abgelenkt werden...теперь бы дождаться какого-нибудь решения суда другому лицу - без этих трех поколений ненемцев, посмертных изменений им национальностей (очень странная ситуация как посмертно воля усопших была изменена - а если предположить что прадедушка заявителя все таки в душе был русским а тут ему посмертно так сказать - на тебе - ты был немцем...) Но с гегенбекентнис....

сорри. я прочитала только апелляционное решение. Это во вчерашнем? или тыкнете мне в каком пункте

да лучше бы он эти национальности посмертно не менял. само поведение это странное ими (судами Германии) так видимо и воспринялось. Видимо теперь снова прецедент это решение вызовет. Вроде ни на что не влияет, а на самом деле - еще дальше и глубже закопало ситуацию в Lippenbekenntnis. теперь каждый чих буду рассматривать только как желание переезда...

Здесь что хочется добавить. Само признание юридического факта без указания причины для чего это нужно (поэтому и стали указывать для целей переезда) - не несет тогда под собой никакой силы. суды будут отклонять это уже на подаче заявления. А если оставлять только обязать изменить ЗАГСЫ - то тоже велик проигрыш ибо - У загса нет оснований (все типа было зарегино верно) - а если ты хочешь себя кем то там считать то считай себя пожалуйста кем угодно... в итоге итак и так - abgelenkt werden...теперь бы дождаться какого-нибудь решения суда другому лицу - без этих трех поколений ненемцев, посмертных изменений им национальностей (очень странная ситуация как посмертно воля усопших была изменена - а если предположить что прадедушка заявителя все таки в душе был русским а тут ему посмертно так сказать - на тебе - ты был немцем...) Но с гегенбекентнис....

полагаю, чтo новые судебные решения по "другим лицам" не заставят себя долго ждать.

сорри. я прочитала только апелляционное решение. Это во вчерашнем? или тыкнете мне в каком пунктe

и в апелляционном это уже не играло никакой роли, поскольку BVerwG еще 29.10.2019 постановил, что поколений ненемцев может быть сколько угодно.

да, но не отменяет тот факт что должен быть живой Bezugperson для передачи немецкости... Или ни при чем?

Как раз таки в апелляции уже указано что с происхождением всё нормально, "понятие предков не ограничивается определенным количеством поколений". Можно вести от любого поколения.

я этого не вижу. по смыслу там немного по другому. Они (суд) наставивает, что прабабушка не разделила судьбу немецкого народа - в его СОБ и СОРах детей она была русской и жила в Центральной части - то есть не была под комендатурой и так далее. . это и есть три поколения ненемцев. и они настаивают на этом факте как доказательство того, что у него нет таких предков в пределах трех поколений, от которых можно вести национальность.

все сорри

Во втором решении суда:

Die Beklagte beantragt,

die Berufung zurückzuweisen.

Sie trägt ergänzend vor: Aus der Rechtsprechung des Bundesverwaltungsgerichts ergebe sich nicht zwingend, dass hinsichtlich der Bezugsperson nur auf die erste vor dem 1. Januar 1924 geborene und am 8. Mai 1945 noch lebende Generation zurückgegriffen werden könne.

Ответчик просит

отклонить апелляцию.

Она добавляет: из прецедентного права Федерального административного суда не обязательно следует, что только первое поколение, родившееся до 1 января 1924 года и все еще живущее 8 мая 1945 года, может использоваться в отношении ссылочного лица. Однако истец сделал встречное признание, указав свою национальную принадлежность к русским, в связи с рождением дочери в июне 2014 года. Его заявление в районный суд района П. города Т2. что смена его этнической принадлежности была необходима для предоставления соответствующих документов для отъезда в Федеративную Республику Германии, но при этом ясно указывалось, что его решение о том, что он сам внес в свидетельство о рождении своей дочери немецкую национальность,

я этого не вижу. по смыслу там немного по другому. Они (суд) наставивает, что прабабушка не разделила судьбу немецкого народа - в его СОБ и СОРах детей она была русской и жила в Центральной части - то есть не была под комендатурой и так далее. . это и есть три поколения ненемцев. и они настаивают на этом факте как доказательство того, что у него нет таких предков в пределах трех поколений, от которых можно вести национальность.

могу только констатировать, что Вы не умеете читать решения немецких судов.

Я с вами согласна.

да, но не отменяет тот факт что должен быть живой Bezugperson для передачи немецкости... Или ни при чем?

этого тоже не требуется.

могу только констатировать, что Вы не умеете читать решения немецких судов.

Ну так большинство претендентов на ПП не могут. Почему бы не разъяснить для всех.

Многие ведь просто читают форум.

Как то Вы так прям свысока...

Тем более , что этого решения ждали многие..

Ну так большинство претендентов на ПП не могут. Почему бы не разъяснить для всех.
Многие ведь просто читают форум.
Как то Вы так прям свысока...


Тем более , что этого решения ждали многие..

в сухом остатке новое по сравнению с решением от 26.01.2021 можно описать одним предложением: изменения национальности недостаточно, если имеются основания считать, что оно сделано для переселения в Германию (в оригинале "не для того, чтобы человека расссматривали немцем в стране исхода").

Поправьте если я не прав, но я так понял ситуацию:

-Автор изначально получил отказ из-за двух поколений. Этот отказ он смог оспорить

-Пока автор оспаривал отказ, появилось решение суда от 26.01, и ему отказали уже по этой причине

-Отказ от 26.01 затрагивает очень многих людей, так часто люди уже имеют в документах другую национальность

-Т.к. автор добрался уже почти до последней судебной инстанции к этому моменту, он имел возможность оспорить отказ от 26.01 гораздо быстрее чем другие, и именно поэтому его дело вызвало такое пристальное внимание

-Но так как суд выдал отказ, решение от 26.01 никак не изменилось, но в теории BVA может выдавать отказы по этому поводу более уверенно.

Т.е. в итоге автору теперь нужно ждать, что кто-то другой сможет дойти до высшей инстанции, и выиграть дело, либо ждать пока с годами изменится закон, чтобы можно было в будущем подать на пересмотр?

Поправьте если я не прав, но я так понял ситуацию:

-Автор изначально получил отказ из-за двух поколений. Отказ он смог оспорить этот отказ

-Пока автор оспаривал отказ, появилось решение суда от 26.01, и ему отказали уже по этой причине

-Отказ от 26.01 затрагивает очень многих людей, так часто люди уже имеют в документах другую национальность

-Т.к. автор добрался уже почти до последней судебной инстанции к этому моменту, он имел возможность оспорить отказ от 26.01 гораздо быстрее чем другие, и именно поэтому его дело вызвало такое пристальное внимание

-Но так как суд выдал отказ, решение от 26.01 никак не изменилось, но в теории BVA может выдавать отказы по этому поводу более уверенно.

Т.е. в итоге автору теперь нужно ждать, что кто-то другой сможет дойти до высшей инстанции, и выиграть дело, либо ждать пока с годами изменится закон, чтобы можно было в будущем подать на пересмотр?

Вы все поняли правильно. ожидать, что кто-то выиграет дело в высшей судебной инстанции уже не стоит. что может случиться - какая-то из низших инстанций определит по каким признакам можно оценить "искренний переворот национального самосознания".

и это будет ужас без конца - сидеть и выжидать. Мои глубочайшие сочувствия Alex.

в сухом остатке - подавать на изменение национальности без обоснования - для переезда - получать отказ и по возможности удалить. интересно это иски с разными формулировками?

+++++

Dresdner, а можно вам уточняющий вопрос. Где-то уже был окончательный ответ по ситуации с судебным решением от 26.01, ждет автоматический отказ тех кто менял национальность или нет? Или как была неопределенность, так и осталась? Ведь если меня не обманывает память, за последнее время были случаи получения AB с измененной национальностью, и без всяких запросов с просьбой доказать свою немецкость.

Где-то уже был окончательный ответ по ситуации с судебным решением от 26.01, ждет автоматический отказ тех кто менял национальность или нет? Или как была неопределенность, так и осталась? Ведь если меня не обманывает память, за последнее время были случаи получения AB с измененной национальностью, и без всяких запросов с просьбой доказать свою немецкость.

такой статистикой не владею, и если такие случаи были - не знаю, в чем заключалась их специфика.

НП

Суд подвердил решения предыдущих судов :
- смена национальности допускается;
- временной интервал не установлен, это должно быть сделано ДО переезда в Германию.

Национальные визы получены, билеты куплены, скоро вылетать в Германию.

АВ был выписан "по старым правилам" - отказ суда+В1.

Правильно ли я понимаю, что теперь есть риск пересмотра АВ во Фридланде?

Национальные визы получены, билеты куплены, скоро вылетать в Германию.
АВ был выписан "по старым правилам" - отказ суда+В1.
Правильно ли я понимаю, что теперь есть риск пересмотра АВ во Фридланде?

такого риска практически нет.

Благодарю за ответ, но как тогда понимать эту фразу?

временной интервал не установлен, это должно быть сделано ДО переезда в Германию

Некорректным переводом? Очевидно же, что без АВ нет переезда, а без смены национальности нет АВ.

Друзья публикую отчёт, вся стоимость примерная!!! Каждую копейку за 5 лет подсчитать не представляется возможным. Так как курс евро с 2016 года менялся.

Курсы

А1 - 200 💶

А2.- 400 💶

В1. - 400 💶

Курсы Гёте в Германии - 2500 💶

Экзамен В1 все модули (4 попытки) - 200 💶

Апостили 4 шт - 150 💶

Перевод документов и нотариальное заверение всего около 30 документов - 450 💶

Видершпрух - 600 💶

Суд Verwaltungsgericht - 1900 💶

Жалоба в Verwaltungsgericht - 600

Суд Oberverwaltungsgericht - 1900 💶

Жалоба в Oberverwaltungsgericht - 500 💶

Экспресс почта 2 раза - 50 💶

Помощи переводчика - 50 💶

Итог около 10.000 💶

Друзья я публикую отчёт для того что бы вы представляли с чем вам придется столкнуться и какие финансовые расходы придется понести, что бы вы могла рассчитать свои силы и принять правильное решение, на основе чужих ошибок, стоит ваша мечта того, или не. Что следует из моего опыта, в котором результат к сожалению не всегда оправдывает ожидания и надежды...