Deutsch

BVerwG 26.01.2021 и его продолжение

7834  1 2 3 4 все
Dresdner министр без портфеля19.07.21 13:35
Dresdner
NEW 19.07.21 13:35 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.21 13:28
Законодатель мог указать, что Regelvermutung разделения немцами CCCР Kriegsfolgenschicksal является nicht widerleglich ( если нет случая 5 парагрвфа).

И тогда это было бы, действительно, ОТКАЗОМ от индивилуальной проверки.

Но законодатель этого не слелал.

И теперь bva от всех поголовно антрагштеллеров требует доказать, что предок разделил судьбу немецкого народа.

а Вы можете вообще найти в тексте закона какое-либо упоминание о требовании Kriegsfolgenschicksal от поздних переселенцев из стран б. СССР?

#61 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 13:38
Dresdner
NEW 19.07.21 13:38 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.21 13:35

Они и должны так заканчиваться (см. Пост выше)

Тем не менее, отказов таких на форуме было достатчно.

Не знаю, идут ли люди в суд.

У того парня в отказе это было единственной причиной

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33573096.html#Post33...

у этого парня причина отказа была совсем другая: отсутствие непрерывного постоянного места жительства в Aussiedlungsgebiet.

#62 
Marusja-Klimova коренной житель19.07.21 13:41
Marusja-Klimova
NEW 19.07.21 13:41 
в ответ Dresdner 19.07.21 13:35
а Вы можете вообще найти в тексте закона какое-либо упоминание о требовании Kriegsfolgenschicksal от поздних переселенцев из стран б. СССР?

Я так поняла: раз в bvfg нигде не указано, что Regelvermutung в отношении немцев СССР является unwiferleglich, bva имеет право это Regelvermutung widerlegen - если есть у bva доказательства.

Но bva просто нагло перекладывает Beweislast на антрагштеллеров

Причем, массово и поголовно.

Что, на мой взгляд, тоже является нарушением закона, так как нивилирует паушальность предположения о страданиях

#63 
Marusja-Klimova коренной житель19.07.21 13:46
Marusja-Klimova
NEW 19.07.21 13:46 
в ответ Dresdner 19.07.21 13:38
у этого парня причина отказа была совсем другая: отсутствие непрерывного постоянного места жительства в Aussiedlungsgebiet.

Да, но связывалрсь это не с выполнением предпосылки по месту проживания, а именно с прерыванием страданий.

Что касается "постоянного места жительства", то была всего лишь командировка советского специалиста" и ни о каком "Aufgabe" места жительства в СССР речь не шла ни на минуту.

#64 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 13:47
Dresdner
NEW 19.07.21 13:47 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.21 13:41
Я так поняла: раз в bvfg нигде не указано, что Regelvermutung в отношении немцев СССР является unwiferleglich, bva имеет право это Regelvermutung widerlegen - если есть у bva доказательства.

Но bva просто нагло перекладывает Beweislast на антрагштеллеров

Причем, массово и поголовно.

Что, на мой взгляд, тоже является нарушением закона, так как нивилирует паушальность предположения о страданиях

все проще. в законе вообще нет ни слова про это требование. да, оно было до 1.1.1993 для изгнанных и "ранних" переселенцев. с тех пор - нет. BVA пытается натянуть сову на мяч.

#65 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 13:51
Dresdner
NEW 19.07.21 13:51 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.21 13:46
Да, но связывалрсь это не с выполнением предпосылки по месту проживания, а именно с прерыванием страданий.

в 1985-1989 годах?! из приведенной страницы текста этого не следует. наоборот там идет упор только на тему о долговременном покидании Aussiedlungsgebiet.

#66 
Marusja-Klimova коренной житель19.07.21 13:58
Marusja-Klimova
Marusja-Klimova коренной житель19.07.21 14:10
Marusja-Klimova
NEW 19.07.21 14:10 
в ответ Dresdner 19.07.21 13:51
в 1985-1989 годах?! из приведенной страницы текста этого не следует. наоборот там идет упор только на тему о долговременном покидании Aussiedlungsgebiet.




#68 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 14:13
Dresdner
NEW 19.07.21 14:13 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.21 13:58
https://files.germany.ru/wwwthreads/files/9-34022040-_____..

знаете на что я в первую очередь обращаю внимание в подобных отказах? на полное отсутствие ссылок на судебные решения... что подает сигнал: BVA изобретает новые причины для отказа...


в данном конкретном случае мы уже знаем в свете последних судебных решений, что дело бы "умерло" даже не дойдя до стадии выяснения требуется ли факт индивидуальных репрессий.


#69 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 14:25
Dresdner
NEW 19.07.21 14:25 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.21 14:10

ну да, BVA пытается здесь выискать несуществующее уравнение "проживание в Aussiedlungsgebiet=Vertreibungsdruck", но, откровенно говоря, у него плохо получается. улыб


я практически уверен, что требование "ständigen Wohnsitz" было введено в закон вовсе не для того, чтобы принудить этнических немцев к страданиям, а чтобы исключить тех, кто после переселения на территорию Германии вернулся (после 31.3.1952) в Aussiedlungsgebiet. и думаю, что в суде это можно было бы доказать.

#70 
Stasyа коренной житель19.07.21 14:26
Stasyа
NEW 19.07.21 14:26 
в ответ Marusja-Klimova 19.07.21 11:47

четыре года назад

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32072602&Bo...

С удовольствием отдам вам пальму первенства, чтоб понаблюдать за реакцией Йохана, когда он осознает, что кольцо вокруг него начало сужаться ещё задолго до того, как он решил стать немцем)).

#71 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 14:30
Dresdner
NEW 19.07.21 14:30 
в ответ Stasyа 19.07.21 14:26

уважаемая Stasya, я очень прошу Вас не подавать повод для очередных склок. здесь все-таки не коммунальная квартира, как мне кажется.

#72 
Йохан постоялец19.07.21 14:41
NEW 19.07.21 14:41 
в ответ Stasyа 19.07.21 14:26

Невозможно решить "стать немцем",я вырос на руках у человека,который русский язык вынужденно стал учить в школьном возрасте после репатриации.Не надо мне тут рассказывать,и приписывать то,чего нет.


Мне интересно ,что всё,что я говорил оказалось правдой,вы бы лучше на это обратили свое внимание.Я изначально указал в каком направлении движется вся эта система новшеств.Не вы ли буквально ещё неделю две назад тут давали советы о том,что и как писать в пользу своей "немецкости" людям ,которым я указывал,что это не поможет,так как не было проживания и общения с единственным у них предком-немцем?Сейчас в очередной раз уже суд подтвердил мои слова.


#73 
Stasyа коренной житель19.07.21 14:47
Stasyа
NEW 19.07.21 14:47 
в ответ Йохан 19.07.21 14:41, Последний раз изменено 19.07.21 14:48 (Stasyа)
Мне интересно ,что всё,что я говорил оказалось правдой

Что именно?

Не вы ли буквально ещё неделю две назад тут давали советы о том,что и как писать в пользу своей "немецкости" людям ,которым я указывал,что это не поможет,так как не было проживания и общения с единственным у них предком-немцем?

То есть вы так и не поняли, что это две разные причины отказа? Или вы не обратили внимания на дату этого решения, как и на то, что отказы по декларации уже после были получены несколькими заявителями (без ссылки на это решение суда), у которых не бабушка, как у вас, а родители были немцами? А также на то, что люди, изменившие национальность, получали допзапросы, а не отказы?

#74 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 14:59
Dresdner
NEW 19.07.21 14:59 
в ответ Йохан 19.07.21 14:41, Последний раз изменено 14.10.21 12:41 (Dresdner)
Невозможно решить "стать немцем",я вырос на руках у человека,который русский язык вынужденно стал учить в школьном возрасте после репатриации.Не надо мне тут рассказывать,и приписывать то,чего нет.

Мне интересно ,что всё,что я говорил оказалось правдой,вы бы лучше на это обратили свое внимание.Я изначально указал в каком направлении движется вся эта система новшеств.Не вы ли буквально ещё неделю две назад тут давали советы о том,что и как писать в пользу своей "немецкости" людям ,которым я указывал,что это не поможет,так как не было проживания и общения с единственным у них предком-немцем?Сейчас в очередной раз уже суд подтвердил мои слова.

я бы пока не стал приписывать слишком большого значения мнению суда, которое оно сам озаглавливает как "Ergänzender Hinweis". в этом смысле я очень надеюсь, что истец все-таки подаст прошение о разрешении ревизии, это прошение будет удовлетворено и федеральный административный суд выскажет (наконец) свое мнение (которое останется только принять).

#75 
Йохан постоялец19.07.21 15:02
NEW 19.07.21 15:02 
в ответ Stasyа 19.07.21 14:47
у которых не бабушка, как у вас, а родители были немцами?

у меня не только бабушка,у меня нет поколений ненемцев вообще.

То есть вы так и не поняли, что это две разные причины отказа?

Я прекрасно понял,но вы говорите о деталях,а я говорю вам о том,как теперь вообще в этом свете работает система.Или вы думаете,что BVA не будет принимать в рассчет эти судебные решения?


А также на то, что люди, изменившие национальность, получали допзапросы, а не отказы?

Допапросы на которые невозможно ответить,слабое утешение...это как быку перед забоем охапку сена дать.



#76 
Йохан постоялец19.07.21 15:08
NEW 19.07.21 15:08 
в ответ Dresdner 19.07.21 14:59
федеральный административный суд выскажет (наконец) свое мнение (которое останется только принять).

Вы думаете оно будет отличаться?Пока что во всем происходящем я вижу лишь возвращение к логике и здравому смыслу после 8 лет бардака и безумия.

#77 
Dresdner министр без портфеля19.07.21 15:20
Dresdner
NEW 19.07.21 15:20 
в ответ Йохан 19.07.21 15:08
Вы думаете оно будет отличаться?Пока что во всем происходящем я вижу лишь возвращение к логике и здравому смыслу после 8 лет бардака и безумия.

я уверен, что оно будет отличаться. так же как оно отличалось и в последних известных двух решениях.

#78 
Stasyа коренной житель19.07.21 15:32
Stasyа
NEW 19.07.21 15:32 
в ответ Йохан 19.07.21 15:02
у меня не только бабушка,у меня нет поколений ненемцев вообще.

Так и запишем. Спасибо, что поправили.

#79 
1 2 3 4 все