нет старых документов и чехарда с фамилией
Добрый день. Прежде всего спасибо за очень подробную информацию.
Я только начинаю собирать документы и у меня возник ряд вопросов.
Вести линию буду от дедушки 1895 года рождения, который родился в Поволжье в Мариентале.
Он где-то в 1933-1934 году вместе с бабушкой (тоже немкой из Зельмана) уехал в Томскую область (причины мне не известны, полагаю это не принудительное переселение).Там уже родился мой отец в 1934 году.
Из репрессий есть информация, что дед был в 1942 году на 5 месяцев мобилизован в Богословлаг в трудармию. Потом его демобилизовали.
Информация есть в https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/ Т.е., я так понимаю, поднять архивы не составит труда. Но в записях есть неточности. У нас фамилия заканчивается на "дт" и загсовых записях, и в указанной базе о репрессиях "чехарда", где-то буква "т" есть, а где-то нет. Кроме того, в базе дед значится Георгом, а загсовых записях Георгием.
Отец декларировал себя немцем всегда, и я тоже.
У меня СОР 1980 года с указанием его национальности.
Вопросы:
1) если есть только один (два) документ(а) до 1990 года - мое СОР и свидетельство об установлении отцовства (мои родители не были в браке), а все остальные - восстановленные в последнее время, это нормально? Примут?
2) Возникнут ли проблемы, учитывая "чехарду" с написанием фамилии и именем деда?
Заранее спасибо.
Здравствуйте, у меня тоже ошибка небольшая одной буквы, это не страшно, раньше от руки писали, кто как услышал. А так у вас шансы огромные, справку архивную на деда только возьмите, в моем случае естл только р4абилитация, здесь хорошие люди сказали, что это тоже хорошо. Удачи Вам.
Вести линию буду от дедушки 1895 года рождения, который родился в Поволжье в Мариентале.Он где-то в 1933-1934 году вместе с бабушкой (тоже немкой из Зельмана) уехал в Томскую область (причины мне не известны, полагаю это не принудительное переселение).Там уже родился мой отец в 1934 году.
Из репрессий есть информация, что дед был в 1942 году на 5 месяцев мобилизован в Богословлаг в трудармию. Потом его демобилизовали.
Из каких документов следует, что дед и бабушка немцы? Почему вы решили вести происхождение от деда, а бабушку проигнорировали?
Я в самом начале пути. И потому задаю вопросы.
Знаю, что в актах записи есть точно указание на национальность дедушки и бабушки. Но я смогу получить только документы от текущих дат (т.е. повторные, справки). Первоначальных документов СОР отца, например, выданных до 1990 года нет. Я об этом написала. Поэтому подтвердить их происхождение я могу только документами, собранными сейчас. В этом и был вопрос. Хватить ли этих документов? Нужно ли искать церковные записи на деда и бабушку?
С дедушки хотела вести потому, что только он был мобилизован, есть надежда, что в документах вдруг проскочит упоминание про основание, т.к. мобилизован в даты соответствующего указа 1942 года. Бабушка вроде жила себе и жила в Омской области.
Первоначальных документов СОР отца, например, выданных до 1990 года нет. Я об этом написала. Поэтому подтвердить их происхождение я могу только документами, собранными сейчас. В этом и был вопрос. Хватить ли этих документов? Нужно ли искать церковные записи на деда и бабушку?
С дедушки хотела вести потому, что только он был мобилизован, есть надежда, что в документах вдруг проскочит упоминание про основание, т.к. мобилизован в даты соответствующего указа 1942 года. Бабушка вроде жила себе и жила в Омской области.
То есть на данный момент у вас нет никаких документов, которые бы указывали на немецкое происхождение вашего отца? Даже повторных? Вы уверенны, что сможете получить повторное СОР отца? Актовая запись о его рождении сохранилась? Какого он года рождения? Где родился? Справки о мобилизации деда в ТА, где планируете искать? Если дед только 5 мес. был в ТА, а после, например, актирован, то очень вероятно, что на него даже не найдется учетная карточка в Челябинском архиве ГАЧО. А если найдется, то ещё не факт, что в ней будет указано необходимое основание для мобилизации.
Хватить ли этих документов?
Это можно будет сказать только, когда вы получите хоть какие-нибудь документы.
Дедушка или бабушка дожили до 8 мая 1945?
Вы в Омский ИЦ МВД обращались?
То есть на данный момент у вас нет никаких документов, которые бы указывали на немецкое происхождение вашего отца? Даже повторных? Вы уверенны, что сможете получить повторное СОР отца? Актовая запись о его рождении сохранилась? Какого он года рождения? Где родился?
Спасибо за интерес. Я только начинаю собирать документы, задаю вопросы для понимания, что нужно и где еще будет запрашивать. И да, все данные по актовой записи рождения отца у меня есть. Я знаю, где и когда он родился. У меня даже есть номер. Рассчитываю получить документы по нему.
Справки о мобилизации деда в ТА, где планируете искать? Если дед только 5 мес. был в ТА, а после, например, актирован, то очень вероятно, что на него даже не найдется учетная карточка в Челябинском архиве ГАЧО. А если найдется, то ещё не факт, что в ней будет указано необходимое основание для мобилизации.
Как я уже писала, полагаю, что данные его в архивах есть, иначе как бы он появился в реестрах жертв политических репрессий. Насколько мне известно другие дети моего отца не уезжали по программе ПП, хотя не 100% уверена. Мы не очень-то общаемся. Дед был в Богословлаге, это Свердловская область, этот лагерь был в Гулаговской структуре, как я понимаю. Однако без восстановленных документов на отца, пока не могу запрашивать справки. И да, не факт, что справки будут указывать на репрессии по национальному признаку. Т.е. получается запрашивать в архиве ИЦ МВД, Свердловской области и подразделениях Минобороны по Омской области (откуда был мобилизован).
Дедушка или бабушка дожили до 8 мая 1945?
Да, они умерли в Омской области в 1960-х-1970-х годах. Данные по их смерти (даты и места) есть.
Вы в Омский ИЦ МВД обращались?
Нет, разве без документов на отца мне ответят?
На отца есть полные данные по актовой записи,
Тогда все ОК. Возьмете выписку из АЗ или справку о рождении, затем справку о трудармии и все будет в ажуре. Одновременно со справкой по трудармии можете запросить справку по спецучету.
С вашими исходными данными вы могли бы 30 лет назад уехать с минимальными усилиями, без чемодана справок и языковых экзаменов...
Тогда все ОК. Возьмете выписку из АЗ или справку о рождении, затем справку о трудармии и все будет в ажуре. Одновременно со справкой по трудармии можете запросить справку по спецучету.
Спасибо, этим и займусь. Дед вернулся к семье в Омскую область, там и прожил до конца 60х. Не знаю, стоял ли на спецучете.
С вашими исходными данными вы могли бы 30 лет назад уехать с минимальными усилиями, без чемодана справок и языковых экзаменов...
Это сложный вопрос, так как родители разошлись. И с мамой этот вопрос был закрыт. А я была слишком мала. Да, в тот период с моей малой родины каждый год семьи наших друзей уезжали много.
Я знаю, где и когда он родился
Это похвально. Но я спрашивала не об этом. Если ваш отец родился до 1926 года, то АЗ о его рождении вам ничего не даст в плане доказательства национальности его родителей. Но даже если он родился с 1926 по 1940 и в АЗ будет указана национальность родителей, то это для BVA не аргумент без репрессий по нац. признаку.
Как я уже писала, полагаю, что данные его в архивах есть, иначе как бы он появился в реестрах жертв политических репрессий.
------
Т.е. получается запрашивать в архиве ИЦ МВД, Свердловской области и подразделениях Минобороны по Омской области (откуда был мобилизован).
А в этих реестрах разве не указан источник информации?
разве без документов на отца мне ответят?
Вполне могут написать есть сведения в архиве или нет.
Это похвально. Но я спрашивала не об этом. Если ваш отец родился до 1926 года, то АЗ о его рождении вам ничего не даст в плане доказательства национальности его родителей. Но даже если он родился с 1926 по 1940 и в АЗ будет указана национальность родителей, то это для BVA не аргумент без репрессий по нац. признаку.
Я понимаю, что каждый день отвечать нам,задающим вопросы это тяжелый труд. Спасибо. Я писала, что отец 1934 года рождения. Потому есть полные данные АЗ.
А в этих реестрах разве не указан источник информации?
Этот реестр Электронная Книга памяти советских немцев раздел узников Богословлага. Авторы пишут первоначального источника пишут, что собирали данные по архивам МВД еще в 90-х.
Вполне могут написать есть сведения в архиве или нет.
Спасибо, попробую по электронке им написать.
"Он где-то в 1933-1934 году вместе с бабушкой (тоже немкой из Зельмана) уехал в Томскую область (причины мне не известны, полагаю это не принудительное переселение).Там уже родился мой отец в 1934 году".
Напишите мне в личку ваш e-mail, я вам брошу подробнейшую историю образования меннонитских деревень в Кошкинском районе, Куйбышевской области. Там же найдете вашего прадеда и прапрадеда( в числе первых поселенцев). Это последнее уже при Александре втором( совсем последнее переселение) немцев-меннонитов из Пруссии(хотя, голландцев, на самом деле).
Никто оттуда добровольно не уехал. Это были крайне преуспевающие меннонитские общины. С 1932 по 1934 гг. все были выселены по раскулачке.
Основная причина - служители культа.
Все подробности по выселению, найдете потом в Самарском Госархиве.
Этот реестр Электронная Книга памяти советских немцев раздел узников Богословлага. Авторы пишут первоначального источника пишут, что собирали данные по архивам МВД еще в 90-х.
Непосредственно под "карточкой" вашего деда указан источник информации? Наверняка, это "Книга памяти немцев-трудармейцев Богословлага". Составлена эта книга по учетным карточкам, которые хранятся в Муниципальном архиве социально-правовых документов Н.Тагила. В ИЦ МВД Свердловской области на вашего деда вряд ли что-то найдется, потому что в 1942 году его ещё не должны были поставить на учёт.