Комментарии к FAQ
В итоге, правда, отказ был устранен ещё при подаче видершпруха
то есть реальных судебных решений о том, что требуется наличие репрессий против предков, как не было, так и нет. правильно?
так это тот самый случай? ведь про нее пишут не только "состояла на спецучете" но и "находилась на спецпоселении" с одинаковыми датами...
Да, это тот самый случай. В данной справки спецучет = спецпоселение. Иногда ещё пишут: "взят на учёт спецпоселения" или "находился на спецучете".
Там непонятно, где жила бабушка до Казахстана, по некоторым сведениям в Алтайском крае, а по некоторым уже в Казахстане. Я склоняюсь к тому, что ещё до войны жила в Казахстане и не выселялась даже в составе семьи, т.к. дата снятия со спецчета (1954 год) говорит о том, что она была из категории "местные немцы", именно их стали снимать со спецучете ещё в 1954 году, в отличие от выселенных или репатриированных немцев, которых стали снимать только после 13 декабря 1955 года.
Местные немцы тоже находились на спецучете/спецпоселении с 1949 года, но их следует отличать от спецпереселенцев, которые находились на этом положении с 1941 года (или после репатриации).
то есть реальных судебных решений о том, что требуется наличие репрессий против предков, как не было, так и нет. правильно?
Судебных решений не видела, а отказов с такой формулировкой было уже несколько. Некоторые все же увенчались успехом после видершпруха.
Судебных решений не видела, а отказов с такой формулировкой было уже несколько. Некоторые все же увенчались успехом после видершпруха.
если протест оканчивается успехом, значит судебных решений подтверждающих такую формулировку нет. иными словами - просто берут на испуг.
Не припоминаю отказов, где бы отсуствие репрессий было главным и единственным основанием для отказа. Если такие и были, то в комбинации с отсутствием немецкой декларации в период с 1941 по 1956.
Да, это тот самый случай. В данной справки спецучет = спецпоселение. Иногда ещё пишут: "взят на учёт спецпоселения" или "находился на спецучете".Там непонятно, где жила бабушка до Казахстана, по некоторым сведениям в Алтайском крае, а по некоторым уже в Казахстане. Я склоняюсь к тому, что ещё до войны жила в Казахстане и не выселялась даже в составе семьи, т.к. дата снятия со спецчета (1954 год) говорит о том, что она была из категории "местные немцы", именно их стали снимать со спецучете ещё в 1954 году, в отличие от выселенных или репатриированных немцев, которых стали снимать только после 13 декабря 1955 года.Местные немцы тоже находились на спецучете/спецпоселении с 1949 года, но их следует отличать от спецпереселенцев, которые находились на этом положении с 1941 года (или после репатриации).
то есть Вы думаете, что она так и жила в своем отеческом доме и просто была взята в 1951 году на учет, поскольку решила выбрать национальность отца?
Не припоминаю отказов, где бы отсуствие репрессий было главным и единственным основанием для отказа. Если такие и были, то в комбинации с отсутствием немецкой декларации в период с 1941 по 1956.
я тоже думаю, что только последнее могло послужить причиной для отказа, которую можно было бы опровергнуть справкой о репрессии по национальному признаку. но это не означает, что такая справка требуется.
то есть Вы думаете, что она так и жила в своем отеческом доме и просто была взята в 1951 году на учет, поскольку решила выбрать национальность отца?
Очень на это похоже. Но был ли дом отеческий - это вопрос открытый. Отец был в 1938 году приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ. Согласно справке о реабилитации, жил он в это время в Алтайском крае, там же и был осуждён. Но, вероятно, позже семья добровольно переехала в Казахстан ещё до войны, ведь из Алтайского края не выселяли в 1941 году. Есть выписка из похозяйственной книги за 1951 год, из нее следует, что проживала бабушка в семье своего брата (1924 г.р.). В соседнем хозяйстве жил ещё один один брат (1925 г.р.) с женой и братом 1937 г.р. Национальность у всех "немцы".
Очень на это похоже. Но был ли дом отеческий - это вопрос открытый. Отец был в 1938 году приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ. Согласно справке о реабилитации, жил он в это время в Алтайском крае, там же и был осуждён. Но, вероятно, позже семья добровольно переехала в Казахстан ещё до войны, ведь из Алтайского края не выселяли в 1941 году. Есть выписка из похозяйственной книги за 1951 год, из нее следует, что проживала бабушка в семье своего брата (1924 г.р.). В соседнем хозяйстве жил ещё один один брат (1925 г.р.) с женой и братом 1937 г.р. Национальность у всех "немцы"
Вы ничего не путаете? в приведенном решении суда говорится, что в 1938 году отец умер, а не "приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ". или его приговорили и он сразу умер? 
Если интересно, то вот эти случаи отказов, что я помню:
Berg V (ссылка на тему)
Самый первый известный на форуме отказ с формулировкой "не разделил судьбу немецкого народа". Подписан 6.07.2018.
Исходные данные:
ПРАпрадед 1881 г.р., репрессированный. Прадед 1906 г.р. репрессиям не подвергался, украинец. Далее тоже ни у кого из предков не было немецкой декларации.
--------
teofillius (ссылка на тему)
Исходные данные:
Происхождение ведется от бабушки 1918 г.р., которая не подвергалась репрессиям.
Отказ по двум поколениям НЕнемцев. Бабушку обвинили в том, что она скрывала национальность и потому не разделила судьбу немецкого народа.
Далее teofillius доказывает, что у бабушки была немецкая декларация во время войны и вообще ее еще в 1993 признали немкой и даже выписали АВ, но уже после ее смерти.
Получает АВ.
---------
Просто случай, чем дело закончилось, неизвестно. Может, ещё не закончилось.
Vladyslaw88 (ссылка на тему)
Исходные данные:
Бабушка 1929 г.р. была натурализована в 1943 году, но никогда не декларировала себя немкой. Репрессиям не подвергалась. После репатриации проживала на том же месте, что и до переселения в Германию. Гражданство не утратила и в 2000 году даже восстановила его.
BVA запросили доказательства репрессий, т.е. доказательства личных страданий. Полагаю, что собирались подвести под отказ "не разделил судьбу немецкого народа". Но заявитель, если не ошибаюсь, все же нашел дело бабушки о прохождении ПФЛ.
-----
Отказ, который описывала alienulo. Может быть, позже выложит его текст.
Бабушка заявителя старше 1924 года рождения. Родителей выселяют в 1941, она остаётся с мужем ненемцем, работает агрономом. Потомки нашли личное дело с работы от 1943 года, в котором бабушка немка, справку об этом посылали в BVA.
Вы ничего не путаете? в приведенном решении суда говорится, что в 1938 году отец умер, а не "приговорен по 58 ст. к 10 года ИТЛ". или его приговорили и он сразу умер?
Не путаю). В справках, что нашел истец, говорится, что его прадеда приговорили к 10 годам ИТЛ.
Но до заявителя АВ получила его тетя в 1995 году, которая прикладывала к антрагу другую справку, из которой следовало, что их общего порядка расстреляли в 1938 году. Вот на нее и ссылается BVA.
я не спорю с тем, что такие отказы имели и, вероятно, имеют место быть. но ни в одном случае такие дела не дошли до суда, где могла бы быть рассмотрена правомерность подобной причины для отказа. то есть во всех случаях, заявители либо согласились с отказом, либо не согласились с ним и получили AB.
Не путаю). В справках, что нашел истец, говорится, что его прадеда приговорили к 10 годам ИТЛ
...
Но до заявителя АВ получила его тетя в 1995 году, которая прикладывала к антрагу другую справку, из которой следовало, что их общего порядка расстреляли в 1938 году. Вот на нее и ссылается БВА.
а на самом деле как?
В принципе одно другого не исключает. Сидящим в лагерях часто делали "апгрейд" до ВМН.
В принципе одно другого не исключает. Сидящим в лагерях часто делали "апгрейд" до ВМН.
таково и мое предположение. но если это так - то это действительно случай "мертвый предок + малолетний потомок на 22.06.1941 = отказ". такое нельзя оставлять без апелляции.
Пока неизвестно. Ищут СОС.
а для чего ищут если им OVG NRW уже отказал? или это промежуточный отказ (типа в PKH)?
а для чего ищут если им OVG NRW уже отказал?
Уже больше для себя, для семейного архива.
или это прромежуточный отказ (типа в PKH)?
Я не знаю, но апелляция уже была.
Я не знаю, но апелляция уже была.
грустно. а такие случаи отказов по "умерший родитель + малолетний ребенок на 22.06.1941" на форуме уже были?
а такие случаи отказов по "умерший родитель + малолетний ребенок на 22.06.1941" на форуме уже были?
На форуме не припомню, но в решениях суда я встречала подобное. Но, там, в основном, шла речь о признании немцем предка (по новой трактовке закона в части происхождения), из-за которого заявитель получил отказ, поэтому там основной упор делался на то, что новая трактовка BVFG не повод для пересмотра отказов по происхождению.
Zurück
Liste