Обжалование в суде Кёльна отказ по решению BVerwG от 26 января 2021 г.
Добрый день, уважаемые форумчане! Мне так же, как и многим на форуме пришел отказ, ссылаясь на решение BVerwG от 26 января 2021 г. В письме указали, что жалоба на уведомление о возражении может быть подана в Административный суд Кельна в течение одного месяца с момента уведомления. Кто собирается обжаловать решение об отказе на основании решения BVerwG от 26 января 2021 г.? Возможно стоит подать коллективный иск?
Добрый день, уважаемые форумчане! Мне так же, как и многим на форуме пришел отказ, ссылаясь на решение BVerwG от 26 января 2021 г. В письме указали, что жалоба на уведомление о возражении может быть подана в Административный суд Кельна в течение одного месяца с момента уведомления. Кто собирается обжаловать решение об отказе на основании решения BVerwG от 26 января 2021 г.? Возможно стоит подать коллективный иск
в Германии нет понятия "коллективный иск" по административным делам. "каждый умирает в одиночку". (c) тем более, что у каждого своя уникальная ситуация, от нюансов которой может зависеть решение суда.
каким числом датирован Ваш отказ? за сколько времени до подачи заявления поменяли (или попытались изменить) национальность?
Спасибо за ответ) мне ответили 22.06.2021
Я отправлял видершпрух с СОР отца в марте, в котором указал национальность бабушки, как способ задекларировать бабушку, как немку (бабушка заявитель). Ответ получил в июне, отказ с ссылкой на решение от 26.01. Кроме нового СОР отца, так же я приложил решение суда с отказом в смене национальности, грамоты- благодарность бабушке о сохранении немецкой культуры в регионе.
что-то у меня лыжи не едут, извините. Не поняла.
Я отправлял видершпрух с СОР отца в марте, в котором указал национальность бабушки, как способ задекларировать бабушку, как немку
Кроме нового СОР отца, так же я приложил решение суда с отказом в смене национальности,
Кому отказали в смене национальности если бабушка-заявитель в СОР сына немка?
Извините, не правильно ответил)
Сначала бабушка через суд попробовала поменять национальность и ей в этом отказали, я читал, что даже отказ судебный в некоторых случаях признавали, как декларацию.
После, бабушка получила новый СОР на отца, где было указано, что она немка, его я и отправил в Германию, как декларацию, а уже БВА отказали.
нашла ваши предыдущие темы. Бабушка была по документам русская, в 2019 было 80 лет, итого примерно 1939 г.р.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34651953.html#Post34...
Спасибо за ответ) мне ответили 22.06.2021
Я отправлял видершпрух с СОР отца в марте, в котором указал национальность бабушки, как способ задекларировать бабушку, как немку (бабушка заявитель). Ответ получил в июне, отказ с ссылкой на решение от 26.01. Кроме нового СОР отца, так же я приложил решение суда с отказом в смене национальности, грамоты- благодарность бабушке о сохранении немецкой культуры в регионе.
т.е. национальность в СОР сына она поменяла уже после получения отказа?
я предполагаю что у вас немного не та ситуация, как тут у других заявителей. Важный факт того ЧТО ВАША БАБУШКА НА МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ДО 1956 года НЕ декларировала себя немкой и никакой тяжбы всех мук немцев не понесла ( прошу поправить, если имелись архивные справки или другие подтверждения по этому вопросу). Важно иметь предка или быть тем самым человеком, который с 1939 по 1956 ( после того как начали всех освобождать из под спецпоселений как пример) показывал что он немец вопреки всем гноблениям и был притеснен. Как ваша бабушка могла иметь тяжбы , если заявила себя русской ?
Как ваша бабушка могла иметь тяжбы , если заявила себя русской ?
То есть если Вас и Вашего мужа посадить под административный арест лет этак на 6-7, то на Ваших детях это никак не отразиться?
Коротко ответьте или не отвечайте вообще.
1. Да, отразиться.
2. Нет, не отразиться.
3. Затрудняюсь ответить.
предполагаю что у вас немного не та ситуация, как тут у других заявителей. Важный факт того ЧТО ВАША БАБУШКА НА МОМЕНТ ВРЕМЕНИ ДО 1956 года НЕ декларировала себя немкой и никакой тяжбы всех мук немцев не понесла ( прошу поправить, если имелись архивные справки или другие подтверждения по этому вопросу). Важно иметь предка или быть тем самым человеком, который с 1939 по 1956 ( после того как начали всех освобождать из под спецпоселений как пример) показывал что он немец вопреки всем гноблениям и был притеснен. Как ваша бабушка могла иметь тяжбы , если заявила себя русской ?
Удивительнейший вывод.
Этот тот самый пост, после которого становится понятно насколько затирается история.
Просто чудовищное историческое невежество.
Вы не правы,тут,как раз-таки человек заявил себя русским ,скорее всего ,ввиду того,что все свое детство страдал от того,что прямое отношение к немецкой национальности,и если учитывать тот факт,что 8 лет пускали людей,которые мягко говоря только слышали о том,что кто-то там в роду немцем был,то такого рода отказ очень неприятен.И тут я бы заявлял скорее о Gegenbekenntnis в отношении русской национальности.Там либо есть ещё какие-нибудь дополнительные факторы,совокупность которых привела к отказу,либо настолько сейчас всё жёстко с этим вопросом.Ну или пришло новое молодое поколение бераторов,для которых вся это послевоенная история представляется далёкой легендой...
Прикол весь в том, что после этого решения не надо проверять- а был ли предок, были ли репрессии, были ли страдания, сколько поколений ненемцев и в каком месте предок не разделил судьбу немецкого народа...
Достаточно определить Gegenbekenntnis самого заявителя..
Остается только ждать дальнейших судебных решений по этому вопросу..
Это точно, уже бы определились окончательно с изменением по нац.признаку и у себя на сайте опубликовали, столько нервов, финансовых расходов, времени было потеряно, зачем так издеваться над людьми, пусть уже определяться нужны им генетические потомки немцев во втором, третьем поколении или нет. Вообще уже начинаю думать о договоренности между РФ и Германией закрыть программу для большинства желающих, причём в двухстороннем порядке, в стране исхода делать всё чтобы суды давали отказы, а в стране приёма отказывать всем, кому отказал российский суд.🤦
Я считаю, что никто не хочет закрыть программу. И отказ не дают никому, кто является и указывает себя немцем. Так на кого стоит ли обижаться,что кто то меняет национальность на другую, а когда появилось желание уехать,не подешел по критерием? Наверно,на себя только.
Если правильно понимаю прочитанное на форуме, то сейчас бераторы смотрят на то когда менялась национальность, если за два года до подачи антрага, то изменение национальности было сделано в корыстных целях, для переезда. Все кого знаю, меняли национальность так или иначе, подходящим под критерии, т.е. с немецкой национальностю в первичных документах единицы в процентном измерении.
в 16 лет было лишь 1955 год, а освобождения были в 1956 …. Целый год она себя заявила русской и не принимала иной нации. Это ли не аргумент отказа? Ещё какой аргумент . Я очень много знаю таких отказов, которые получали из-за того, что предки в эти годы отказались от немецкой нации . Суть не в том , чтобы предок хоть какой-то был в этот период немцем, а важно чтобы линия этого предка до 1956 была вся немецкая ! К примеру , родитель, родившийся уже в 1960 году уже может не брать немецкую нацию, а опираться на своего родителя немца. Но в то самое горячее время выбрать нацию не немца до 1956 это грубое нарушение
Ну если вы плохо знаете закон ПП, то это лишь ваши проблемы . У человека отказ и он обоснован и видершпрухи не помогут. Была бы я на месте бератеров , я бы тоже дала отказ. Не хочу обидеть бабушку, но скажу прямо, что в 1956 году отказаться от немецкой нации и на протяжении всех 80 лет жить русской, а сейчас захотеть вдруг стать немкой…. это не является правомерным и достойным статусом быть ПП
я везде лишь говорю мнение на основе своих познаний. Естественно я не суд и не адвокат и не беру на себя такую славу. Но тут ситуация очевидна и прозрачна . Я не понимаю, почему другие этого не видят. Помимо всего прочего не понятно что так с репрессиями и где вообще была бабушка до 1956 года . Человек раскрыл тему , а нюансы важные не озвучил , ссылаясь на новый типо на новые изменения от 26.01.2021. Отсюда и людей дезинформируют
Вы слишком категоричны в отношении бабушки.Ситуации у всех разные,психика тоже разная.Кто-то жил в местах выселения компактно,когда в классе чуть ли не половина,а где-то и больше немцев было,и никто детей не гнобил из сверстников,а она может быть была одной единственной немкой в классе,и могла вдоволь натерпеться вплоть до излома психики,поэтому не стоит так уж прям.Да и взрослеем мы все по разному,кто-то в 16 лет самостоятельный,а кто-то под влиянием родителей,которые из любви к ребенку и ситуации в стране надавили и заставили вписаться русской.
Но в целом да,суть ее Антрага не в том,чтоб самой въехать,это лишь инструмент в руках внука,который уж точно никаким боком не немец,поэтому даже если следовать этой логике,отказ вполне понятен.И ,хотелось бы все же посмотреть отказ целиком,чтобы понять,что к чему в логике бератора.Но как всегда нам показывают только положительные стороны,а подводные камни как-то застенчево прячут.
Мой родной немецкий и я не признаю никак русскую нацию … какие ещё вопросы ?
Жесть. Аж помыть руки захотелось.
Сами отказались от немецкой нации, а теперь виноваты БФА . Таким точно не место в Ге
Давайте уже желтыми звездами будем нас, вносивших/поменявших национальность, помечать. Чтоб настоящим арийцам было проще плюнуть в нашу сторону.
согласна с вами, возможно я погорячилась так явно выражать своё мнение. Меня немного возмутило мнение читателей, которые пытаются сделать виноватыми БФА. А в таких структурах глупые люди не сидят , они видят больше чем мы можем себе даже представить
А в таких структурах глупые люди не сидят , они видят больше чем мы можем себе даже представить
В любых структурах работают совершенно разные люди. Ничего такого особенного, кроме кучи документов, они не видят. Чтобы понимать это, достаточно иметь хотя бы средний уровень интеллекта.
Я не плюю в таких, я негодую на тех, кто ещё осмеливается оскорбить действия БФА и выставить их виноватыми . А те кто смиренно принимают отказ с пониманием, тому большое уважение .
смиряться с произволом чиновников - это вовсе не типичная немецкая черта (скорее это характеризует население "стран исхода"). если бы чиновники не ошибались - не было бы судебных решений, отменяющих эти ошибки. а таких судебных решений предостаточно.
ввиду вышесказанного настоятельно прошу Вас более взвешенно оценивать обсуждаемые на форуме ситуации. прошу расценивать это как предупреждение. это касается всех остальных в той же мере.
спасибо что показали. Об этом уже много раз говорили, что отказ в смене нации + медотвод от языкового экзамена - не проходят.
Вы планируете судиться? У вас есть адвокат? Извините, толкового совета дать не могу, но надеюсь что вы оспорите это решение в суде.
Из свежих решений VG Köln (Urteil vom 24.03.2021 - 10 K 4125/18):
Die Klägerin ist von dem Bekenntnis zum russischen Volkstum in der Folgezeit auch nicht durch ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wieder abgerückt. Die Geburtsurkunde der Tochter Q. vom 24. Februar 2005 enthält keinen Eintrag der Nationalität der Mutter.
Auch aus dem Bemühen der Klägerin, eine Änderung der Eintragung der Nationalität in der Geburtsurkunde der Tochter T. gerichtlich herbeizuführen, ergibt sich nichts anderes. Das Gerichtsverfahren vor dem Stadtgericht Noginsk fand im April 2017 statt. Es stand ersichtlich in unmittelbarem Zusammenhang mit dem Antrag auf Aufnahme nach dem Bundesvertriebenengesetz im Juni 2017 und war damit allein zweckgerichtet, wie sich auch aus dem Beschluss des Stadtgerichts Noginsk ergibt.Die Klägerin hat auch kein Bekenntnis auf andere Weise nach § 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 abgelegt.
Die Sprachkenntnisse genügen allein für ein Bekenntnis der Klägerin zum deutschen Volkstum hier schon deshalb nicht, weil die Klägerin zuvor bei Beantragung der Geburtsurkunde ihrer Tochter T. eine Erklärung zur russischen Nationalität und damit ein Gegenbekenntnis abgegeben hatte. Zwar kann nach § 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG ein Bekenntnis auf andere Weise durch den Nachweis von Deutschkenntnissen erbracht werden. Dies gilt aber nur, wenn der Betroffene kein ausdrückliches Bekenntnis zu einem anderen Volkstum abgegeben hat. Liegt - wie hier - ein derartiges Gegenbekenntnis vor, bedarf es eines glaubhaften Abrückens von diesem Gegenbekenntnis. Hierfür genügt der bloße Nachweis von Deutschkenntnissen nicht. Vielmehr bedarf es eines darüber hinausgehenden positiven Verhaltens, aus dem sich eindeutig der Wille ergibt, nur dem deutschen Volk und keinem anderen Volkstum zuzugehören,
BVerwG, Urteil vom 26. Januar 2021 - 1 C 5/20 -, juris.
спасибо что показали. Об этом уже много раз говорили, что отказ в смене нации + медотвод от языкового экзамена - не проходят.Вы планируете судиться? У вас есть адвокат?
Извините, толкового совета дать не могу, но надеюсь что вы оспорите это решение в суде.
в вышеприведенном мной судебном решении был B1. это не помогло (как и можно было ожидать).
Там сомнения в кровном родстве в виду отсутствия брака.
Но этому моменту уделено лишь пару предложений..
Особенно мило
Es kann dahinstehen, ob die Klägerin von einem deutschen Volkszugehörigen abstammt.
И далее все решение о Gegenbekenntnis...
Че т и правда все выглядит крайне печально..
я понимаю, что у каждого история и причина своя, но если следовать букве закона, то бабушка не имеет права претендовать на пп . Что уж говорить, если она даже не может языковой тест сдать, не умеет значит никак говорить по немецки, нация в тяжелые годы была не немецкая. И это всё в совокупности несёт логическое поведение и решение БФА . Не в укор бабушке, каждый сам выбирает свою дорогу, мы лишь тут говорим о законе пп . БФА вполне адекватно и верно приняло решение.
Моя бабушка 1939 года рождения и БФА требовал доказать что до 1956 она декларировала себя немкой и также требовали архивные справки где она находилась в эти годы . Мы доказали, но если бы она сменила нацию, несмотря на нацию своих родителей, то вряд ли меня бы сюда в Германию пустили.
я понимаю, что у каждого история и причина своя, но если следовать букве закона, то бабушка не имеет права претендовать на пп . Что уж говорить, если она даже не может языковой тест сдать, не умеет значит никак говорить по немецки, нация в тяжелые годы была не немецкая. И это всё в совокупности несёт логическое поведение и решение БФА . Не в укор бабушке, каждый сам выбирает свою дорогу, мы лишь тут говорим о законе пп . БФА вполне адекватно и верно приняло решение.
Нет ничего верного и адекватного в том, чтобы отказывать в признании ПП бабушке, которая относится к эрлебнисгенерацион и давать АБ людям, которые ни о каких гонениях ни сном ни духом, к немецкой нации никогда нигде официально не принадлежали и вся их "немецкость" заключается в наличии немецкого предка (ПРАбабушки или ПРАдедушки) и выученном недавно до уровня В1 языке.
Закон bvfg после изменений 2013 годана поминает нелогичное и противоречащее самому себе трухлявое рубище - только в одном месте кое-как отсутствие логики залатали, оно уже проявляется в другом месте.
Ваша слепая вера в непогрешимость решения, принятого немецким чиновником, вызывает недоумение.
🤔
Закон bvfg после изменений 2013 годана поминает нелогичное и противоречащее самому себе трухлявое рубище - только в одном месте кое-как отсутствие логики залатали, оно уже проявляется в другом месте.
с этим трудно не согласиться. наверное, не случайно эти изменения готовили в полном секрете, и соответствующие положения внесли за один день (!) до голосования по закону. на экспертные заключения времени уже не было... впрочем, это с некоторых пор довольно частая практика.
вы совсем не знаете закон пп, если считаете что имея лишь прабабушку и прадедушку можно получит ав . Закон о двух поколениях почитайте на досуге , прежде чем из себя умную строить. А если бабушку имела тут русскую нацию, то о какой же тяжелой жизни говорить? Она не сравнима с теми, кто нёс свою нацию через все унижения и страхи. Поэтому своё мнение оставьте у себя и мне свою глупость не надо озвучивать
бан за переход на личности.
вы совсем не знаете закон пп, если считаете что имея лишь прабабушку и прадедушку можно получит ав . Закон о двух поколениях почитайте на досуге , прежде чем из себя умную строить. А если бабушку имела тут русскую нацию, то о какой же тяжелой жизни говорить? Она не сравнима с теми, кто нёс свою нацию через все унижения и страхи. Поэтому своё мнение оставьте у себя и мне свою глупость не надо озвучивать
Ах, вот что там было.
"Да уж" (с)
Конечно, в чем-то можно понять людей, которые до сих пор стращают себя и других рассказами о "двух поколениях ненемцев".
Но вот о " ЗАКОНЕ о двух поколениях " слышать до сих пор не приходилось.
Очень надеюсь, что данная особа после выхода из бана окажется в состоянии ( не переходя на личности и не оскорбляя собеседников) дать ссылку на этот ЗАКОН, чтобы я его могла "на досуге почитать"😜
с этим трудно не согласиться. наверное, не случайно эти изменения готовили в полном секрете, и соответствующие положения внесли за один день (!) до голосования по закону. на экспертные заключения времени уже не было... впрочем, это с некоторых пор довольно частая практика.
А я-то удивилась, когда где-то давно прочла, как bva написал, что эти изменения произошли для bvа " völlig überraschend"
Наталья, вы будете ждать до 2024 года или подавать в суд уже сейчас? Как поступит адвокат? С отказом по смене национальности более-менее понятно, то есть наверняка есть какие-то задумки по обоснованию, а как он будет спорить по судимости он не говорил? Он не согласен с тем, какую статью применили как аналогичную к вашему делу и по которой определили срок её погашения или что?
Наталья, вы будете ждать до 2024 года или подавать в суд уже сейчас? Как поступит адвокат? С отказом по смене национальности более-менее понятно, то есть наверняка есть какие-то задумки по обоснованию, а как он будет спорить по судимости он не говорил? Он не согласен с тем, какую статью применили как аналогичную к вашему делу и по которой определили срок её погашения или что?
здесь нет опции ждать до 2024 года. на подачу иска в суд обычно отводится 1 месяц со дня доставки "повторного отказа".
здесь нет опции ждать до 2024 года
но как они оспорят отказ во въезде до 2024? это меня интересует. У нас похожий случай есть, есть судимость и смена нации,отказа еще нет, но хотелось бы знать примерный план действий. Я думала они планируют ждать до 2024, затем подать на пересмотр и если получат отказ, то дальше уже в суд.
с завацким общалась сказал нужно в суд а что он там будет писать не знаю да по судимости там у на все мутно девушка обозналась показала на мужа хотела забрать заявление но следак не отдал муж хулиганом был сказал я тебя засажу и на суде потерпевшая говорила что она обозналась и все равно срок щавацкий будет сылаться на это а по национальности вообще не знаю сказал 50 на 50
А можно ещё раз, но не по фене, а на нормальном русском?
На русском: дело темное. Наняли адвоката, чтобы добится от БФА пересмотр уголовного дела на которое есть уже решение судов РФ по законам РФ. . Не знаю о чем люди думают.....
но как они оспорят отказ во въезде до 2024? это меня интересует. У нас похожий случай есть, есть судимость и смена нации,отказа еще нет, но хотелось бы знать примерный план действий. Я думала они планируют ждать до 2024, затем подать на пересмотр и если получат отказ, то дальше уже в суд.
скорее всего до этого дело не дойдет. но если по статье 26.01.2021 удастся отползти, то скорее всего будет предложена мировая (с одним из вариантов - дождаться 2024).