Извините, можно сделать вывод такой: дело не в том, что устанавливали в суде национальность для выезда (и это указано в решении суда) - отказ из-за другого (что раньше была другая национальность и только для выезда её стали менять)... правильно?

да, это - правильный вывод. отказ вызывает обоснованное подозрение, что изменение национальности являлось не проявлением внутреннего перерождения, а лишь средством добиться переселения в Германию. одним из признаков этого может являться например факт изменения национальности непосредственно перед подачей заявления на переселение.

На сколько я понял из прочтенного , Gegenbekenntnis это именно ненемецкая национальность,прочерк по смыслу слова не подходит даже,но опять-таки юридическое толкование термина может отличаться от дословного смысла слова.

да ладно))

Скажите, по Вашему мнению до подачи или после. Это может иметь какое- то значение?

Прочерк в документе ЗАГС является "другой" национальностью?

Kenntnisse der deutschen Sprache bewirken für sich allein kein Abrücken von einem Bekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum (sog. Gegenbekenntnis)

Тут черным по белому написанo nichtdeutschen Volkstum.

Пробел это вообще по факту отсутствие Bekenntnis.

Но я не юрист.

А как вы считаете,если смена национальности была по решению суда,но в решении нет ни слова о том что смена национальности нужна для выезда на ПМЖ, в результативной части написано"Установление данного факта имеет для заявителя юридическое значение и позволяет ему реализовать конституционное право на указание своей национальной принадлежности".,то как в таком случае будет? Ведь BVA запросило у заявителя попытку декларирования?

И да,как быть если в части документов была немецкая национальность(первый паспорт,военник),в части прочерк(в одном из сор детей) а в части русский(в соб и сор одного из детей). ?

Ведь BVA запросило у заявителя попытку декларирования?

Время покажет. На это вам никто ответить сейчас не может. Если они запрашивали это до решения суда, может и прокатит. А если позже, то скорей всего нет, так как по новой толковке закона это не положено.

А вы не знаете,где это толкование новое почитать? Именно толкование.

Вот тут

А как вы считаете,если смена национальности была по решению суда,но в решении нет ни слова о том что смена национальности нужна для выезда на ПМЖ, в результативной части написано"Установление данного факта имеет для заявителя юридическое значение и позволяет ему реализовать конституционное право на указание своей национальной принадлежности".,то как в таком случае будет? Ведь BVA запросило у заявителя попытку декларирования?

еще раз: проблемой является не изменение национальности, а слишком позднее изменение национальности (т.е. предпринятое исключительно с целью переселения в Германию). как BVA будет отличать искреннее внутреннее перерождение в немца от мимикрии, остается только гадать. скорее всего посредством проб и ошибок, т.е. будет отказывать всем, а потом смотреть, что суды первых двух инстанций сочтут за критерии истины.

я тоже так думаю,оба отказа написаны буквально под копирку,что говорит о том,что это уже система.

значит ли это, что тем, как тут выразились «поскребышам», которые собрались переехать по каким бы то ни было причинам, сначала нужно изменить национальность или вообще указать ее. Не спеша начать учить язык, если не знает и внезапно поставить антраг на ПП? Когда случается переворот сознания, при такой последовательности.

Ps. При мне в ЗАГСе мужчина получал документы у него спросили:

«Национальность ставить будете?»
Он явно смутившись: «а зачем»

Ему: «просто так»

Он недоумевает: у него какое-то имя как у многих в России смесь латинских/греческих имён отчеств и «русской» фамилии.

Ему: «вы же русский, русский напишем?»

Он: «пишите».

Просто вот как еще бывает. И получал он этот документ не впервые, какой-то повторный и мужчина лет 50ти

может я ошибаюсь,но мне думается,что сейчас вообще не имеет смысла что-то предпринимать тем,кто ещё не поставил антраг.Следует посмотреть что из этой ситуации выйдет.Вполне возможно,что вся эта ситуация раз и навсегда перекроет возможность для людей имеющих ненемецкую декларацию,а может быть появятся какие-то новые критерии немецкости,с помощью которых человек сможет доказать и т.д.

Другой вопрос,что сотрудник BVA каким-то загадочным образом теперь наделён правом проникать в ваше внутреннее сознание,при чем на расстоянии,ни разу вас не видев,ни чего о вас не зная,кроме кучки сухих документов и судить о том как и для чего вы изменили запись о своей национальной принадлежности.При этом он знает,что на протяжении 8 предыдущих лет была именно такая практика,она не вызывала вопросов,а значит была нормой,и что ,почти каждый,кто в течение этих лет менял национальность,менял ее именно с целью уехать,но вот после этого решения суда у них открылись сверхспособности,они вдруг там стали проникать в сердца людей и теперь словно рентген видят каждого насквозь.

Тогда,раз уж так,то можно почти всех за эти 8 лет назад вернуть,ведь они получили гражданство и статус ПП в прямом противоречии с этим решением,которое пролило свет на правильное толкование закона.

Вот сейчас активисты создадут петицию с требованиями привести выданные в прошлом за 8 лет АВ в соответствие с правильным толкованием закона и с требованиями лишить статуса ПП и гражданства всех,кто его ,как оказалось получил на основе неверной трактовки,вот только тогда и сдвинется это решение в более логичную правоприменительную сторону. А пока,я вижу,что абсолютно нет смысла ставить антраг с ненемецкой декларацией.

т.е. люди продали жильё, уволились с работы, ждут визу, а у них отзывают вызов?

один судья так трактует, другой иначе! Закон 13 года зачем тогда приняли

какая радость сейчас у адвокатов в Германии, уже виртуально денежки подсчитывают 😃

Именно так.А все из-за какой-то непонятной Фрау,которая возомнила,что она должна пользоваться всеми привелегиями 4 параграфа,при этом не будучи способной даже hören сдать в свое время.Сидела бы себе ,так нет же...Как всегда каждый сам за себя,и спасение утопающих дело рук самих утопающих.

В вызове конкретно указано, что он не является гарантией приёма как ПП и получения гражданства.