отказ из-за не немецкой национальности
Пожалуйста, у кого какие мысли будут - буду благодарна за советы.
Первым делом подписать и отослать заказным письмом пустой видешпрух.
Потом прочесть вот это вот решение суда
https://www.bverwg.de/260121U1C5.20.0
А потом или обратиться к адвокату для обоснования видешпруха, или заняться этим самим.
Цель в числе прочего
ob und in welchem Umfang eine innerfamiliäre Vermittlung der deutschen Sprache stattgefunden hat, wann und aus welchen Gründen die Klägerin angefangen hat, Deutsch zu lernen bzw. ihre innerfamiliär vermittelten Sprachkenntnisse zu vertiefen, und ob und ggf. welche sonstigen objektiven Umstände für eine ernsthafte und erkennbare Hinwendung zum deutschen Volkstum sprechen.
То есть, доказать, что прежняя ненемецкая декларация заменена на немецкую не только на бумаге.
Доказать Bekenntniswandel - "переворот в сознании"
Какими-то фактами -
личными и семейными
И что формулировка для суда, что "изменение национальности нужно для выезда в Германию" связана с юридическими "заморочками", а ни в крей мере не означает, что изменение национальности было формальным и только для получения АБ.
Т.е., доказать, что антрагштеллерин стала ощущать себя немкой.
Кстати, что меня всегда коробило в таких заявлениях, когда здесь выкладывали решения судов - так это именно обснование " изменение национальности необходимо для переезда в Германию". Звучало, действительно, очень инородно в плане bvfg даже после изменений 2013 года.
Только в очень редких случаях в исках стояло "так как ощущаю себя немцем и т.д,".
Вот руководство к действию для того, чтобы "переубедить" bva в процессе видешпруха, на которое есть указание в тексте самого отказа: доказать ernsthaftes Bekenntniswandel zum deutschen Volkstum.
Чем больше доказательств и чем они убедительнее,тем больше шансов.
Потому-что это не сотвествовало бы действительности.
Ко мне же поступали вопросы, можно ли по немецким документам прабабушки уехать в Германию.
"Нашли на чердаке документы прабабушки, можно по ним уехать в Германию?"
В последствии выяснялось что дом чужой, это прабабушка совсем других людей, да и "заявитель" о своей семье совсем ничего не знает. Даже если были бы немцы в предках, то ни язык, ни культура, ни традиции не были переданы потомкам в настоящее время. О национальности в документах и личном ощущении вообще речи нет.
Ну, собственно, этот пост в полной мере отвечает конкретному вопросу. В остальном, в ветку опять набросали плевел.
Хотя, забавно, конечно, было: ведь то что вчера вышедший из тайги Йохан - в конечном итоге - получит люлей от Алруны, - факт очевидный и ожидаемый.
Потому что с юридической точки зрения это не аргумент. Можно ощущать себя кем угодно, вообще не имея никаких документов. Ни загс, ни суд, ни государство не препятствуют этому ощущению.
Я знаю, для чего это люди писали в иске - я выше написала про "юридические заморочки"
Но (!!) выглядит такая формулировка очень "потребительски", закону bvfg противоречит и по духу, и по букве, а кроме того, истца в плане выезда по bvfg устроил бы и отказ в иске, так как отказ в иске не означал отказа в приеме как ПП.
Отказ в иске был чреват, по большому счету, только необходимостью иметь полный сертификат В1
Требование сертификата В1 не такое ужи невыполнимое, если учесть, что до 2013 с ненемецкой национальностью это был практически 100% отказ.
Интересно, то есть теперь считавшийся атавизмом 15й (если не ошибаюсь) пункт антрага "Соблюдение немецких традиций", воспрял и приобрёл решающее значение?
Решающее не приобрел, но, если человек сможет доказать, что "ментально" он чувствовал себя немцем, даже имея ненемецкую декларацию, то это ему поможет.
Просто слова без доказательств - вряд ли.
А разве в этом отказе они не пишут о неприоритетности/недостаточности сертификата б1 в качестве единственного факта принадлежности к немецкому народу и желательно тм наличия более существенных документов, затрагивающих третью сторону?
Не претендую на дословность и 100% верность понимания мной текста, читала один раз без пристрастия.
Можно ощущать себя кем угодно, вообще не имея никаких документов. Ни загс, ни суд, ни государство не препятствуют этому ощущению.
Ну так пусть дают отказ и пишут в отказе, что "это не повод вносить изменения".
Тогда и у bva не будет повода писать "изменение национальности делалось с целью выезда в Германию" и "не было попыток изменить ненемецкую декларацию"
А разве в этом отказе они не пишут о неприоритетности/недостаточности сертификата б1 в качестве единственного факта принадлежности к немецкому народу
они пишут, что наличие ненемецкой декларации "перевешивает" в ДАННОМ случае наличие сертификата.
желательно тм наличия более существенных документов, затрагивающих третью сторону?
Не поняла,о чем это.
Я же написала - нужно прочесть решение суда по ссвлке. Там случай женщины, которая имела В1 и Gegenbekenntnis.
И там суд указывает, что именно могло бы препятствовать в таких случаях получению АБ.
А что, наоборот, поспособствовало бы его получению.
Вот на основе этого решения суда и нужно аргументировать и доказательства предъявлять.
Tо есть, доказать, что прежняя ненемецкая декларация заменена на немецкую не только на бумаге.
В тексте отаза стоит, что попытка изменить нац-ть не имела успеха. Получается, что Светлана отправила в БФА оказ из суда о смене нац-ти + сертификат. Этого оказалось не достаточно.
Этот отказ должен послужить предостережением всем тем, кто сейчас или в будущем будет пытаться изменить нац-ть через суд:
1) ни в коем случае НЕ указывать, что смена нужна для переезда в Германию!
2) отказ рос.суда в смене нац-ти + сертифитат В1 НЕ поможет выполнить предпосылку "декларировать себя немцем".
спасибо за ответ. И всем остальным кто отвечает по делу. Связались с адвокатом З. Он согласен взяться за дело. Единственный момент, он почему-то считает что заявление в суд которое писала Светлана не поможет несмотря на формулировку которую она писала о цели смены нации.
И ещё вопрос: в отказе Рокар пишет что на протяжении жизни у Светланы было несколько возможностей записаться немкой. Может ли служить аргументом то, что раз она единожды в СОБе задекларировалась русской, то в остальных актовых записях она уже не могла указать себе другую национальность, и внесение нации в СОРы детей могло производиться только с указанием русской нации на основании СОБа вопреки её желанию?
Спрашиваю для остальных ребят, т.к судя по всему отказы будут сыпаться многим. Но не у всех есть финансовая возможность прибегнуть к услугам адвоката.
Это не отменит тот факт, что попытка была предпринята ровно по той же причине, на что будет явно указывать временная связь.
Но ведь временную связь смены нации можно подвязать ко многим, практически ко всем в последнее время. Более того в некоторых запросах Бфа сами шлют запрос сменить нацию. То есть знают что человек будет менять её после запроса или менял в аккурат перед подачей антрага. То есть начинать паниковать можно всем кто не успел?
Пугает меня всё происходящее.
Решение по ссылке не читала.
Говорю же, бегло и один раз прочитала, не совсем точно запомнила формулировки. Но смысл в том и заключается, что она получила отказ суда во внесении исправлений в аз, получила сертификат, но этого недостаточно. Наличие в решении формулировки про пмж не является единственным обоснованием этой позиции. Возможно, её могло и не быть. Суть в том, что попытка смены национальности непосредственно связана с подачей антрага.
Это не отменит тот факт, что попытка была предпринята ровно по той же причине, на что будет явно указывать временная связь.
Причина будет указана черным по белому - "ощущение себя немцем", а не "переезд в Германию".
Обращение в суд в определенном году не означает, что человек начал себя немцем ощущать именно в этот момент. Предъявит доказательства, что "переворот" начался раньше, а обращение в суд было "завершаюшим штрихом" .
Не в последнюю очередь потому, что национальность в документах уже не имеет такого значения,как при СССР,и ни в паспортах, ни каких анкетах и т.д. не указыаается. То есть, ни того веса не имеет, ни той информации, что раньше, не несет.
Если же начать требовать, чтобы изменения декларации "не были связаны с переездом", можно "договориться" и до того, что
"изменил национальность не тогда, когда появилась возможность это сделать, а ТОЛЬКО в связи с решением переехать по программе ПП" = ОТКАЗ,
то
" вписал немецкую национальность вместо прочерка не тогда, когда появилась возможность это сделать, а ТОЛЬКО в связи с решением переехать по программе ПП"= ОТКАЗ
" выучил немецкий до уровня В1 не тогда, когда появилась возможность это сделать, а ТОЛЬКО в связи с решением переехать по программе ПП" = ОТКАЗ.
Закон не ставит КОНКРЕТНЫЕ условия для времени внесения изменений( за 1-2-3-5-10 лет до подачи антрага). Единственное, что там указано "до выезда".
Вот на это и следует ориентироваться.
НП.и для Алруны тоже, надеюсь теперь,не из моих уст,Вам стала понятна логика этого отказа -антрагштеллерин не была признана немкой,так как у нее трижды записана русская декларация,и в плане закона это логично.
Но что больше всего меня улыбнуло,дорогая Алруна,как Вы умудрились вступить в дискуссию,давать советы и т.д.даже не вникнув в текст отказа?)))
Далее по делу.
Если все три свидетельства получены в одном ЗАГСе,то вполне можно сослаться на то,что после СОБ в СОР данные вносились автоматически,что в принципе так и делают,можно даже сделать запрос в ЗАГС с формулировкой "прошу сообщить на основании чего вносилась запись о русской национальности родителя в СОР,что послужило доказательством того,что мама ребенка русская",ЗАГС ,если такое письмо отправить по почте, вынужден будет дать ответ,и маловероятно,что в ответе будет "со слов мамы",скорее всего они сошлются на СОБ,как доказательство.Эта бумажка послужит показателем того,что не было трёх раз декларации себя русской,а был лишь один раз.
Как доказать остальные изменения сознания и менталитета не знаю...может быть родители жили отдельно?И заявительница сможет доказать,что долгое время жила со своей мамой немкой?
Что писали в Антраге в пунктах касаемых немецкого языка?-перенимали ли язык в детстве от мамы,бабушки,дедушки?Указали ли,что где-то ещё учите язык и с какого времени?
Это важно,не вздумайте написать какие-то вещи,которые пойдут в разрез с этим пунктом.
Может быть в вашей речи есть диалектизмы?
"Ощущение себя немцем" не является фактом, имеющим для гражданина юридические последствия, не является причиной для внесения изменений в аз. Как видно на примере Светланы, отказ суда и сертификат б1 не являются достаточными для выполнения предпосылок. В отказе bva явно указывает на неподходящее по их мнению время, когда она предприняла попытку внести изменения.