отказ из-за не немецкой национальности
НП.
Решение суда от 26.01.2021 дало правоприменителю (BVA) четкие разъяснения того,как нужно применять положения закона о допустимости смены национальности с ненемецкой на немецкую ,при решении вопроса о получении статуса ПП,ограничив допустимость этой смены лишь теми моментами,когда в стране исхода не было возможности вписать немецкую декларацию(например Азербайджан,где изначально по закону вписывается национальность отца),либо же,когда это было сделано против воли заявителя,что как я теперь понимаю необходимо доказать,если в стране исхода,как например в РФ,этот принцип носит характер добровольности.
Далее мы читаем формулировку
Kenntnisse der deutschen Sprache bewirken für sich allein kein Abrücken von einem Bekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum (sog. Gegenbekenntnis)
Из которой явно видно,что речь идёт о Gegenbekenntnis и расшифровывается его значение-простым языком осознанное отнесение себя через декларацию в документах к ненемецкому народу.Т.е. о прочерке речь не идёт от слова совсем,но несколько открывает ворота отказа и вж ом случае,если бератору вдруг захочется отказать,то он добавит этот пункт так же,к иной основной причине отказа,что мол вписали декларацию слишком поздно.Но пока что в решении суда речь прямо идёт о Gegenbekenntnis,т.е.ненемецкой,а принадлежащей к какому-то иному народу декларации.Само слово Abrücken даёт понимание того,что возможность толкования очень широка,даже у бератора,и сейчас основная отправная точка-момент смены декларации,если он близок к времени постановки Антрага,бератор утверждает ,что Abrücken не было,и имело место Lippenbekenntnis.
Никаких индивидуальных моментов и подходов в опубликованных отказах нет,есть только сухое следование окончательному толкованию момента с допустимостью смены национальности.Суд установил,что это можно не каждому,как считалось на протяжении 8 лет,а лишь в определенных случаях.
Лично я вижу ситуацию так:
Если у вас стояла ненемецкая декларация и вы ее поменяли на немецкую,при чем в вашей стране,внесение национальности добровольное и без ограничений,то это 100% отказ,потому как суд прояснил,что изменения 2013 года не допускали этого,а были направлены на совсем иное.
Единственное,что меня теперь занимает,когда начнут депортацию тех,кто уже въехал и получил гражданство в результате неправильной трактовки сотрудниками BVA этой нормы закона?Потому как без этого,все эти отказы выглядят чистой дискриминацией,произошедшей по вине BVA.
----. Причин отказа две: отец родился вне брака, поэтому сомневаются в его
родстве с дедом заявительницы, хотя у отца первичное СОР, где записан
его отец изначально, причем, им самим----
Надо делатъ ДНК с признанными тут детъми (близкими родственниками ) деда.
Вот тут то собака и порылась.
Если не выслать тех кто уже уехал по закону от 2013,то получится дискриминация. Если выслать(ну,теоритически)- то получить гору исков и все эти иски проиграть.
Логическое решение вопроса-внести правки в закон,учитывающие решение суда,но тогда те кто уже подал антраг-не попадут под эти правки(закон не имеет обратной силы и любые решения ухудшающие правовые позиции заявителя не могут к нему применяться).
Все же,как мне кажется,все эти случаи-частности и не имеют тенденции. Во всяком случае пока. Что будет дальше? Суды,суды и еще раз суды.
об том и речь, я такого же мнения.. спасибо, что разложили по полочкам для остальных... просто некоторые люди не понимают серьезность ситуации и думают, что свежие отказы носят "частный" характер, при наличии "подводных" камней...
.. плюс ощущение такое, что в недавнем прошлом или во фридланд сверху спустили комментарии и указания, как применять решение суда от января... либо в самом фридланде посовещались и сделали "болванку" для отказов..
мне кажется,все эти случаи-частности
Они не могут быть частностями,если сейчас бератор выпишет АВ лицу сменившему национальность это пойдет в разрез с эТим решением суда,которое,хоть и само по себе частное,но даёт истинное с точки зрения законодателя толкование закона.Бератор связан этим решением.Дело не в прецеденте,а в том,что суд внёс окончательное толкование.Уверен,вопрос закрыт,раз и навсегда.
Если у вас стояла ненемецкая декларация и вы ее поменяли на немецкую,при чем в вашей стране,внесение национальности добровольное и без ограничений,то это 100% отказ,потому как суд прояснил,что изменения 2013 года не допускали этого,а были направлены на совсем иное.
согласен.
Единственное,что меня теперь занимает,когда начнут депортацию тех,кто уже въехал и получил гражданство в результате неправильной трактовки сотрудниками BVA этой нормы закона?Потому как без этого,все эти отказы выглядят чистой дискриминацией,произошедшей по вине BVA.
никогда. по немецкому праву, вошедшие в силу ошибочные решения можно отменить в исключительных случаях (например предоставления заявителем заведомо ложных сведений, неправильная интерпретация закона к таким случаям не относится). по той же причине остаются в силе и отказы, выданные из-за неправильной интерпретации закона.
/.... при решении вопроса о получении статуса ПП,ограничив допустимость этой смены лишь теми моментами,когда в стране исхода не было возможности вписать немецкую декларацию(например Азербайджан,где изначально по закону вписывается национальность отца),либо же,когда это было сделано против воли заявителя,что как я теперь понимаю необходимо доказать,если в стране исхода,как например в РФ,этот принцип носит характер добровольности......
....изначально по закону..... - прошу прощения, "изначально" Вы имеете ввиду после распада ССР? ,
так как для BVA, с точки зрения репрессий и притеснений, с периодом ССР все вроде понятно, но все что после распада- это уже 30 лет как возможность свободно изъявить себя немцем. Или в Азербайджане есть отдельный закон четко указывающий на национальность по отцовству?
Может подобное что то и в РФ и в РК имелось в какой-то промежуток времени?
Соглашусь с вами,если в течении пары-тройки месяцев будет видна устойчивая тенденция. Не 2-3-5-10 отказов по этому принципу.
А именно тенденция. Людей,у которых смена национальности была перед подачей antrag очень и очень много. Соответственно и отказов будет очень и очень много. Это и будет устойчивая тенденция.
Время покажет.
Если у вас стояла ненемецкая декларация и вы ее поменяли на немецкую,при чем в вашей стране,внесение национальности добровольное и без ограничений,то это 100% отказ,потому как суд прояснил,что изменения 2013 года не допускали этого,а были направлены на совсем иное.это верно.
и еще раз прошу прощения, .. можно ли дать/найти определение- по каким критериям со стороны BVA судится (устанавливается) , что в данной-той- или иной стране внесение национальности добровольное?
В РФ это записано в Конституции.
В Украине нет графы для национальности в документах,именно для этой ситуации и были приняты поправки 2013 года.
Про Азербайджан я указал,так как читал однажды отказ из ЗАГСА где была ссылка на какой-то там закон,о годах не помню.
Суть в том,что если вы можете в стране придти в ЗАГС и спокойно указать свою национальность в документах без каких-либо ограничений,значит поправки 2013 года вас не касаются.
и еще раз прошу прощения, .. можно ли дать/найти определение- по каким критериям со стороны BVA судится (устанавливается) , что в данной-той- или иной стране внесение национальности добровольное?
в случае сомнений немецкие органы власти обращаются к экспертам в области права и правоприменительной практики определенной страны, и те подготавливают экспертное заключение. если мнения экспертов расходятся, окончательную точку обычно ставит суд.
возможно что у них что то получится.
Чтобы у них что-то получилось,им нужно будет доказать,что их Hinwendung k немецкому Volkstum имеет под собой веские и неоспоримые доказательства,грубо говоря из единственная надежда тот самый пункт,в котором говорится,что если по внешним признакам,поведению и т.д отчётливо видно,что человек немец,это может послужить доказательством.Но во-первых,все эти люди,как мне думается,никакого отношения к немецкому менталитету,поведению,взглядам на жизнь и т.д.никакого отношения в действительности не имеют,а во-вторых,даже если это кому-то из них удастся,то вот это решение будет сугубо индивидуальным и никакого общего действия не возымеет.Грубо говоря:
Фраера опоздавшие на поезд пассажирами уже не считаются и должны с билетами бежать по шпалам вслед за составом....
Печально конечно,но на самом деле ведь справедливо в рамках закона.Если кто-то и виноват в разрушении надежд,то это BVA ,которое 8 лет совершало такую грубую ошибку.
В свете всех этих движений,интересно,как будут расцениваться ситуации,когда изначально(при получении паспорта В 16 лет,человек декларировал себя немцем,а в дальнейшем в документах ЗАГС стояла национальность "русский"? Ну или любая другая. Будет ли служить копия ф1 доказательством того что человек выбрал немецкую национальность раньше чем через суды поменял ее в документах ЗАГС?
А где же права человека, справедливые суды и т.п., о чем так любят поговорить в Европе?
wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
По-моему все ясно описано, без возможности двоякого толкования. Закон что дышло?
Все же не стоит впадать в панические состояния. Все что мы тут пишем и читаем-сугубо частное мнение основанное на 3 случаях,из которых 2 с огромными нюансами. Стоит подождать и посмотреть на все это в динамике. Все же с января прошло 6 месяцев,а эти 3 случая(уж сколько известно),на 700+ выданных ab-это даже не математическая погрешность.