Deutsch

Вопрос о деклараци и освобождении от шпрахтеста

3226  1 2 все
Frol_RV посетитель25.05.21 13:03
NEW 25.05.21 13:03 

Дорогие форумчане, вопрос следующий:

Я недавно получил АВ. Страна исхода - Украина. Хотел бы также подать антраг на 4 пар. и для моего отца используя справку ВК о неспособности выучить немецкий язык.

Исходные данные от которых я отталкивался подавая свой Антраг:

Прадед - реперессированый волынский немец

Бабушка (мать отца) немка, прямых репрессий (кроме репатриации из Германии в 45г) избежала выйдя замуж за красноармейца

Отец: в СОР его мать (моя бабушка) - немка; в СОР его детей (моем и брата) и в СОБ - он русский (по деду).


Итак,


Предпосылка по происхождению выполняется, учитывая все вышеизложенные данные а также мой "свежий" АВ.

Предосылка по языку - хотим получить освобождение на основе имеющихся заболеваний возрастного (отцу 75лет) и травматического характера (авария 50 лет назад, повреждение мозга, перелом основания черепа итд) - память практически на нуле.

Предпосылка по декларации - как быть с ней, учитывая, что страна исхода - Украина? Он неможет задекларировать себя немцем ни в СОРах детей ни в СОБ. Даже через суд это невозможно - суд даже не рассматривает такие дела после решения Верховного суда Украины в 2019. Путь через сдачу В1 - практически нереален.


Как быть? Это значит, что Германия закрыта для моего отца как ПП? или все таки есть шанс.......


#1 
alienulo знакомое лицо25.05.21 15:57
alienulo
25.05.21 15:57 
в ответ Frol_RV 25.05.21 13:03, Последний раз изменено 25.05.21 23:22 (alienulo)

к сожалению, в случае вашего папы - будут требовать полный Б1, справки не пройдут из-за отсутствия немецкой национальности.


#2 
Tamedia1960 коренной житель25.05.21 18:59
NEW 25.05.21 18:59 
в ответ alienulo 25.05.21 15:57

---(кроме репатриации из Германии в 45г)---

может у него скрытое нем.гражд.?

#3 
Stasyа коренной житель25.05.21 20:30
Stasyа
NEW 25.05.21 20:30 
в ответ Frol_RV 25.05.21 13:03
Предпосылка по декларации - как быть с ней, учитывая, что страна исхода - Украина? Он неможет задекларировать себя немцем ни в СОРах детей ни в СОБ. Даже через суд это невозможно - суд даже не рассматривает такие дела после решения Верховного суда Украины в 2019. Путь через сдачу В1 - практически нереален.

Подобная ситуация была на форуме:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36985404&Bo...

Это значит, что Германия закрыта для моего отца как ПП? или все таки есть шанс.......

Немецкая декларация обязательна для получения статуса ПП, но, как выше уже упомянули, возможно, ваш отец либо уже обладает гражданством Германии, либо сможет получить его по заявлению после принятия поправок, которые обсуждаются вот в этой теме:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37876166.html?Cat=&p...

при условии, что бабушка во время войны была натурализована.

#4 
Frol_RV посетитель25.05.21 22:41
NEW 25.05.21 22:41 
в ответ Stasyа 25.05.21 20:30

Спасибо за ответ. Очень жаль, что выхода нет. Я когда-то писал здесь о нашей ситуации с скрытым гражданством. Если вратце:

1. Отец 47 г.р. - по идее не попадает под грядущие изменения закона.

2. Ни на Одессе, ни в бундесархиве ни на других ресурсах данных о моих предках и их натурализации я не нашёл. Хотя располагаю полной копией дела из СБУ на прадеда по обвинению в изменения Родине, а частности записи себя и семьи в фольксдойч. Есть также только личные карточки из Винницкого архива на них как лиц немецкой национальности, а также запись о них в списке-справочнике фольксдойче Украины з главного архива СБУ. А самого Einbürgerungsurkund - нет. Этих документов хватило BVA как доказательной базы доя моего антрага и получения АВ.

Как то так.....

Посоветуйте что предпринять дальше что б не бездействовать. Собирать справки о здоровье отца - ок, подавать в админсуд Украины и получать отказ о внесении изменений в соответствующие документы - ок. С этим тим всем подавать антраг или нет + адвокат или вообще не стоит дабы не влупили отказ??? Подождать лучших времен, но отцу уже 74 года.... Переезд в РФ или КЗ невозможен - незачем да и он на это не пойдёт.

#5 
Stasyа коренной житель26.05.21 08:01
Stasyа
NEW 26.05.21 08:01 
в ответ Frol_RV 25.05.21 22:41, Последний раз изменено 26.05.21 08:07 (Stasyа)
Посоветуйте что предпринять дальше что б не бездействовать. Собирать справки о здоровье отца - ок, подавать в админсуд Украины и получать отказ о внесении изменений в соответствующие документы - ок. С этим тим всем подавать антраг или нет + адвокат или вообще не стоит дабы не влупили отказ???

Подавать антраг, но без адвоката, т.к. на стадии рассмотрения адвокат вам ничем не поможет. А после отказа нанимать адвоката и пытаться как-то решить этот вопрос. Я положительных решений подобного вопроса пока не видела, но это не значит, что их не будет в дальнейшем, может, как раз ваш отец и будет первым, для кого сделают исключение.

Подождать лучших времен, но отцу уже 74 года.... Переезд в РФ или КЗ невозможен - незачем

Переезд был предложен потому, что в РФ и РК возможно изменить/указать национальность, в отличие от Украины, а не как альтернатива переезда в Германию.

Например, в РК вашему отцу в удостоверении личности могут указать национальность "немец" только на основании его СОР, где мать немка, но для этого надо стать гражданином РК.

#6 
Frol_RV посетитель26.05.21 12:44
NEW 26.05.21 12:44 
в ответ Stasyа 26.05.21 08:01

Стася, огромное Вам спасибо. Я более менее понял как мне двигаться с Антрагом отца.

#7 
Nata2307 местный житель26.05.21 14:15
NEW 26.05.21 14:15 
в ответ Frol_RV 26.05.21 12:44

Увы. Но никакого исключения не будет.

Не Вы первый, не Вы последний

Невыполнение предпосылки по декларации- это отказ.

Хоть с адвокатом, хоть без.


Ну а затея принять гражданство России или тем более Казахстана, чтобы внести изменения в актовую запись, составленную в Украине...

Ну что сказать, попробуйте...

#8 
alienulo знакомое лицо26.05.21 15:14
alienulo
NEW 26.05.21 15:14 
в ответ Nata2307 26.05.21 14:15

в Кз достаточно было бы указать национальность в удостоверении личности и взять отказ о внесении изменений в украинскую АЗ.

Другое дело что переезд туда-сюда на восьмом десятке это жутко сложно и физически, и морально, и материально. Но если совсем нет никакого выхода, я бы так и сделала, потому и предложила.

#9 
Nata2307 местный житель26.05.21 15:41
NEW 26.05.21 15:41 
в ответ alienulo 26.05.21 15:14

Я в этом вопросе, в принципе, вообще "не в теме", но обычно, чтобы принять гражданство какой-либо страны на общих основаниях, надо сначала там прожить некоторое время с ВНЖ....

Или в Казахстане дадут удостоверение личности, просто любому, кто захочет?


#10 
alienulo знакомое лицо26.05.21 15:52
alienulo
NEW 26.05.21 15:52 
в ответ Nata2307 26.05.21 15:41

в Казахстане дадут удостоверение личности тому, кто родился в СССР и хочет его получить независимо от срока проживания. Всё легко гуглится при желании.

#11 
Nata2307 местный житель26.05.21 16:04
NEW 26.05.21 16:04 
в ответ alienulo 26.05.21 15:52

Понятно. Ну ок. Значит все проще.

Гуглить умею. Просто мне это не актуально. А так Вы мне все быстро разъяснили))) Спасибо

#12 
Brams138 посетитель26.05.21 17:05
Brams138
NEW 26.05.21 17:05 
в ответ alienulo 26.05.21 15:52, Последний раз изменено 26.05.21 17:07 (Brams138)

Чтобы получить удостоверение, а значит стать гражданином РК необходимо выполнить ряд предпосылок. А именно:


В соответствии со статьей 10 Закона РК «О гражданстве Республики Казахстан» гражданство приобретается:

  • по рождению;
  • в результате приема в гражданство РК;
  • по основаниям или в порядке, предусмотренными
    межгосударственными договорами РК;
  • по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.


Согласно статье 16 Закона «О гражданстве» в гражданство РК могут быть приняты:

  • лица, постоянно проживающие на территории РК не менее пяти лет (на момент подачи ходатайства о приеме в гражданство пятилетний срок проживания в РК должен быть непрерывным) либо состоящие в браке с гражданином РК (проживающие не менее 3 лет);
  • граждане бывших союзных республик, прибывшие с целью постоянного проживания в Республику Казахстан, имеющие одного из близких родственников - граждан Республики Казахстан: ребенка (в том числе усыновленного), супруга (супругу), одного из родителей (усыновителей), сестру, брата, деда или бабушку, независимо от срока их проживания в Республике Казахстан.

Согласно статье 16-1 Закона «О гражданстве» в гражданство РК могут быть приняты в упрощенном (регистрационном) порядке:

В гражданство Республики Казахстан в упрощенном (регистрационном) порядке могут быть приняты:

  • кандасы, постоянно проживающие на территории Республики Казахстан на законных основаниях, независимо от срока проживания;
  • реабилитированные жертвы массовых политических репрессий, а также их потомки, лишенные или утратившие гражданство без их свободного волеизъявления, постоянно проживающие на территории Республики Казахстан на законных основаниях, независимо от срока проживания;
  • этнические казахи, обучающиеся в высших учебных заведениях Республики Казахстан.


Теперь о возможности упрощенного получения гражданства.


Упрощенный (регистрационный) порядок приема в гражданство осуществляется в соответствии с заключенными Республикой Казахстан международными соглашениями. В настоящее время упрощенный порядок действует в отношении следующих лиц:

  • граждан Российской Федерации;
  • граждан Республики Беларусь;
  • граждан Республики Кыргызстан;
  • иностранок, состоящих в браке с гражданином Казахстана.

Я так понял, что отец ТС - гражданин Украины? На граждан Украины упрощенный порядок получения гражданства РК не распространяется.


Информация взята с портала Egov


#13 
alienulo знакомое лицо26.05.21 21:56
alienulo
NEW 26.05.21 21:56 
в ответ Brams138 26.05.21 17:05

всё верно. Я инфу брала с дефакто и онлайн кз. Где она более актуальна хз. Вероятно на каком-то этапе Украина отпочковалась. Либо на егов информация в урезанном варианте. Я так поняла что отец сейчас гражданин Украины, а родился ли в РСФСР и где жил,имеет ли родню в Кз - понятия не имею. Гражданство Кз получить очень несложно, но в принципе нет смысла об этом рассуждать, так как ТС сказал что этот вариант не рассматривается.

#14 
Odessa33 прохожий13.06.21 14:50
NEW 13.06.21 14:50 
в ответ Tamedia1960 25.05.21 18:59

а где-то этом почитать

#15 
Tamedia1960 коренной житель13.06.21 14:53
Tamedia1960 коренной житель13.06.21 14:57
NEW 13.06.21 14:57 
в ответ Tamedia1960 13.06.21 14:53, Последний раз изменено 13.06.21 14:58 (Tamedia1960)

https://faq.germany.ru/aussiedler.db/items


ишите вашу тему. Но хайма и признания по §4 пенсии вам не будет .

Шпрахтест не надо сдаватъ.


#17 
Sponge-Bob постоялец18.06.21 07:44
Sponge-Bob
NEW 18.06.21 07:44 
в ответ Stasyа 26.05.21 08:01

спрошу тут, чтобы не плодить темы (ситуация почти схожа)

ВВОДНЫЕ ДАННЫЕ:

- гражданство у матери и у меня - Казахстан

- у меня АВ уже на руках

- происхождение было от деда, прадеда и прабабки (по линии моей мамы).

- все пращуры - репрессированы по нац.признаку (справки все есть)

- мать (1952гр) подала свой антраг чуть позже меня, но на данной стадии у ней только номер (и никаких допов), язык она не в состоянии выучить (был когда-то инсульт, в диагнозе помимо прочего есть энцефалопатия. Прошла обследование в стационаре в неврологии, и буквально на след.неделе будет заключение ВКК - то что с памятью и речью туго, иностранные языки не способна изучать и т.д)

- мать была рождена вне брака (возможно некоторые форумчане помнят мою историю - родилась в 52, родители расписались в 57, отца признали кровным отцом своих детей в 61г решением райисполкома).

- в моем первичном СОР она была русской. Перед подачей моего антрага она сменила национальность у себя на немку (т.к. отец немец), а я следом сменил свой СОР где теперь и мать написана немкой.


Основной вопрос - все ли в порядке (с точки зрения немецкого Закона) у моей матери с немецкой декларацией?

Какое ваше мнение, по поводу шансов на освобождение от сдачи языка?


#18 
Tamedia1960 коренной житель19.06.21 07:39
NEW 19.06.21 07:39 
в ответ Sponge-Bob 18.06.21 07:44, Последний раз изменено 19.06.21 11:19 (Tamedia1960)

Диагноз серъезный.

давали тут обраzец справки ВКК (что она не в состоянии учитъ иностранные языки), может кто скинет.

#19 
alienulo знакомое лицо19.06.21 19:37
alienulo
NEW 19.06.21 19:37 
в ответ Sponge-Bob 18.06.21 07:44

в случае вашей мамы, раз её немецкая национальность указана в вашем СОР и уд.личности, то освобождение возможно. Всё будет зависеть от серьезности заболевания, степени его влияния на способность изучения языка и правильного оформления справок.


Есть нюанс: если в антраге указали что мама с детства говорит на немецком - справки не пройдут.

#20 
1 2 все