В BVA изменения? Информация из ВК
Теперь нужно вести родословную от бабушек и дедушек? Теперь BVA требует, чтобы предку было на момент 1941 года 18 лет? Или это дезинформация? Спасибо заранее.
тоже прочитал, дополню как ВК написано,сейчас скринами дополню что приложены ВК:
BVA НАЧИНАЕТ ЗАКРУЧИВАТЬ ГАЙКИ...
Теперь BVA недостаточно того, чтобы предку, от которого ведется происхождение было полных 16 лет на момент 1941 года...
Теперь BVA требует, чтобы предку было на момент 1941 года 18 лет.
То есть теперь нужно предоставить и свидетельство о рождении предка, например 1924 года, выданное в год рождения, а также справки о реабилитации на родителей предка, которому было менее 18 лет.
Мне хочется спросить у бератера, который запрашивает данные документы, а у самого бератера, например, сохранились документы предков, выданные в год рождения и еще сто летней давности? Я, уверен, что нет.
Сколько лет веду дела поздних переселенцев и такие запросы теперь часто. Всегда устраивало 16 лет на момент 1941 года.
а также справки о реабилитации на родителей предка, которому было менее 18 лет.
а в чем проблема получить их?
у меня деду было 15 лет на тот момент , но он был выселен вместе со своими родителями (а так же с сестрами и братьями) - и на них (прародителей) мне так же выдали архивные справки о репрессиях...
Отвечать буду сразу всем в одном сообщении.
Забавно, что ранее на форуме, в основном, появлялись сообщения о том, что люди вели происхождение от предка, которому было менее 16 лет на июнь 1941 и получали АВ:
УРАААА ПРИШОЛ АБ ЕБ!!!! - Немецким переселенцам (germany.ru)
Кое кто даже спорил с пеной у рта, что закон вообще этот момент никак не регулирует:
Оцените шансы.Такой ситуации на форуме не было - Немецким переселенцам (germany.ru)
Теперь нужно вести родословную от бабушек и дедушек? Теперь BVA требует, чтобы предку было на момент 1941 года 18 лет?
Вообще-то, 18 лет на 31.12.1941 - это требование 6 пар. закона BVFG и оно никогда и не изменялось:
§ 6 Volkszugehörigkeit
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
§ 6 BVFG - Einzelnorm (gesetze-im-internet.de)
Про 16 лет (возраст получения паспорта и выбора национальности в СССР) взялось из Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) после того, как суд выяснил, что в СССР национальность выбиралась до наступления совершеннолетия, т.е. в момент получения паспорта с 16 лет.
Zu § 6: Deutsche Volkszugehörigkeit
Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus. Sie kann vor Eintritt der Volljährigkeit vorliegen, sofern der Antragsteller für ein solches Bekenntnis „reif genug“ war (BVerwG vom 31.1.1989 – 9 C 78.87). Hiervon kann – i.d.R. bei Minderjährigen ab 16 Jahren – ausgegangen werden, wenn nach dem Recht des Herkunftsstaates die Erklärungsfähigkeit für eine Nationalitätenerklärung erreicht ist (BVerwG vom 29.8.1995 – 9 C 391.94; ferner BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 41.03). Bekenntnisfähigkeit setzt weder das Bewusstsein voraus, sich für unterschiedliche Volkstumsbekenntnisse entscheiden zu können, noch die Kenntnis aller hierfür maßgeblichen objektiven Umstände (beispielsweise Unkenntnis einer deutschen Abstammung infolge Adoption). So liegt ein wirksames Gegenbekenntnis auch vor, wenn eine Wahlmöglichkeit infolge subjektiver Unkenntnis nicht bewusst war (BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 40.03). § 6 Absatz 2 Satz 4 „ist auf Fälle einer infolge Unkenntnis – etwa der eigenen Abstammung – unterbliebenen Bildung eines deutschen Volkstumsbewusstseins weder unmittelbar noch analog anwendbar“ (vgl. BVerwG aaO).
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm
Ранее в запросах так и фигурировало: 16 лет на июнь 1941.
Но если мы посмотрим внимательно, то увидим, что это пояснение касается только декларации антрагштеллера:
Das eigene Bekenntnis (des Antragstellers) zum deutschen Volkstum setzt Bekenntnisreife voraus
Так что, вполне может быть, что в BVA просто стали толковать его буквально и не распространять и на возраст предков, от которых ведется происхождение, тем более, что в 1941 году не все получали паспорта в 16 лет, а значит не все и имели возможность декларировать себя немцами на 1941 год. Хуже всего то, что в архивных делах таких немцев чаще всего и не указаны родители, которые пострадали от репрессий по нац. признаку в 1941-м, потому что на таких детей заводили собственные архивные дела, причем, лишь после 1949 года, когда они давно уже были совершеннолетними и самостоятельно ставились на спецучет или их мобилизовывали в ТА, но тоже после 1941 года. Т.е. нет подтверждения немецкой декларации предков именно на июнь 1941 года.
Или все же просто в тех случаях, когда запрашивают СОРы предков, которым было более 16 лет на июнь 1941, у заявителя нет первичных документов этого предка с немецкой декларацией или хотя бы выданных до 1990 года, как это было в двух подобных случаях, что известны мне по нашему форуму. Ведь, даже в комментариях под этой темой в ВК пишут, что запросили СОР предка, рожденного в 1921 году:
Я так понимаю, это тот самый случай из ВК
Нет, это два других случая.
Сколько лет веду дела поздних переселенцев и такие запросы теперь часто. Всегда устраивало 16 лет на момент 1941 года.
Информация взята со страницы того самого "помогатора" Сергея, у которого "связи в BVA", ну так пусть там и спросит )))
Очень плохие новости. Мой папа ведёт от своей матери, ей было 17,5 лет в июне 1941 года. Надеюсь, примут. Ее СОР у нас нет и в архивах тоже не нашли. ЗАГС ответили, что архив 1923 года сохранен не полностью.
------------------------
И судя из информации 18 лет должно исполниться на 22 июня 41 года или в 1941 году не зависимо от месяца рождения чтобы исполнилось 18 лет?
Если и правда дело в совершеннолетии, а не в том, что документы с декларацией не слишком убедительны, то считать возраст предка надо на 31.12.1941 (как в BVFG), а не на июнь
Ну дословно я не умею, могу свободно перевести:
Госпожа ФИО ведёт своё происхождение от своих прародителей по отцовской линии, Х 1926 гр и господина Y 1924 гр. В июне 1941 они, таким образом, ещё не достигли необходимого возраста для изъязвления (=определения своей национальности).
Прошу вас предоставить оригинал или нотариальную копию выписки из свидетельства о рождении прародителей заявительницы X 1924 и Y 1926 гр.
Требование к происхождению, в смысле данной процедуры, считается выполненным только тогда, когда заявитель является прямым потомком лица немецкой национальности, который на момент начала высылки немецкого народа в июне 1941 года достиг [возраста для определения национальности], либо является потомком гражданина Германии.
Госпожа ФИО ведёт своё происхождение от своего дедушки по отцовской линии, рождённого в 1925. В июне 1941 года дедушка заявительницы был в возрасте лишь 16 лет и таким образом не достиг необходимого возраста для изъязвления [определения национальности].
Таким образом происхождение можно вести только от родителей бабушки и дедушки заявительницы.
Немного запутался - Моему деду, 28 г.р., было соответственно 13 лет на момент 41-го. Но он был репрессирован вместе со всей своей семьей, выселены на спецпоселение (его родители немцы, братья, сестры) , о чем есть справка о реабилитации и его СОР. В этом случае я могу вести происхождение от него или все же нужно от прадеда?
Прикреплённые файлы
Ну Вы же зачем-то написали это сообщение? Я так поняла, что Вы хотите этим сказать, что вели происхождение от предка, которому было 10 лет в 1941. Поэтому я и попросила огласить весь список документов. Вдруг Вы думаете, что вели происхождение от деда, а сами отправляли, помимо прочего, его СОР.
СОР Вашего деда о самом деде ничего не говорит, кроме подтверждения факта его существования. Но это подтверждается и справкой о репрессиях, и СОР Вашей мамы. Зато этот СОР сообщает не только о существовании его родителей, но и об их декларации. Они то и стали теми предками, которые подошли под все предъявляемые bva требования.
Стася, получается, что если моей бабушке было 17 лет на момент июня 1941 года, то вести происхождение от неё мне нельзя? Ничего не пойму... Или можно? Есть справка о репрессиях по национальности признаку именно на неё одну, а не в составе семьи. На деда есть тоже. Это первый вопрос.
2. Если вести от родителей бабушки или деда, то примет ли бфа сор бабушки 1991 г. или деда 1989г. повторные, разумеется? Так то на их родителей справки заказать проблем нет. Они тоже репрессированные. И вести от них происхождение. Или все же ничего не поменялось?
получается, что если моей бабушке было 17 лет на момент июня 1941 года, то вести происхождение от неё мне нельзя? Ничего не пойму... Или можно?
Мне нечего добавить к тому, что я уже написала выше. Практика запросов СОР предков, которым было более 16 лет в 1941, пока еще не очень обширная и довольно противоречивая. По моим личным наблюдениям, СОРы таких предков запрашивают лишь в определенных случаях, когда немецкая декларация присутствует только в повторных/восстановленных и полученных после 1990 года, документах. Т.е., когда BVA подвергает сомнению декларацию таких предков. А у предка, от которого ведется происхождение, декларация должна быть безупречной и, желательно, подтвержденной на 1941 год.
Утверждать, что теперь будут запрашивать СОРы только тех предков, которым было менее 18 лет в 1941, я тоже не могу, потому что СОРы запрашивают и на тех, кому было более 18-ти.
И сотрудником BVA я не являюсь, чтоб дать вам более конкретный ответ.
Если вести от родителей бабушки или деда, то примет ли бфа сор бабушки 1991 г. или деда 1989г. повторные, разумеется?
Почему нет? Особенно, если вы к ним возьмете еще справки о рождении с указанием всех изменений, что вносились в АЗ.
Здравствуйте. Можно у Вас уточнить? Веду линию от деда, он рождён в 1936 году и живёт в Германии. Там же (по закону о воссоединении семьи) живёт мой родной брат. Справки о репрессиях есть. Хочу подать антраг на 4 параграф. Линию от деда вести или от прадеда? И если можно ответьте пожалуйста, загран паспорта/копии сразу нужны или можно отправить позднее? Я из РФ. Спасибо