Все мы уже неоднократно читали, а некоторые непосредственно сталкивались с неразрешимыми трудностями при попытке изменить национальность через ЗАГС/Суд.

Что предлагаю я.

1. Вы записываетесь на прием к заведующей ЗАГС.

2. Пишете подробное заявление с просьбой и подробным объяснением вашего желания сменить национальность.

3. Приходите на прием, отдаете заявление. На своей копии ставите отметку о приеме.

4. Возможно сразу(как у меня), а может некоторое время спустя, вы получите официальный отказ-извещение. Гербовая печать, номер и другие прибамбасы.

5. Переводите всю эту бодягу на немецкий и прикладываете к Антрагу.

Теперь внимание!

В извещении будет указана причина отказа:

В соответствии со ст. 69-72 ФЗ "Об актах гр. состояния" от 15.11.1997 г. # 143-ФЗ.

Ещё раз внимание! Это ссылка на ЗАКОН.

Какие могут быть суды далее, если есть закон? Суд не может отменить ЗАКОН.

Вы сделали попытку - вам отказали.

Всё.

P.S. Неплохо, конечно, иметь ещё и СОБ с декларацией, но говорят, что этого мало. Я подстраховался.

Вы это сейчас серьезно?

1.BVA в курсе правовых реалий РФ в этой области.

2.Ссылка органами ЗАГС на закон,говорит лишь о том,что они отказали ССЫЛАЯСЬ на закон.ЗАГС это не последняя инстанция.И толкование того или иного закона ЗАГСом,как раз-таки и оспаривается в суде.

3.Огромное количество положительных решений судов,подтверждает факт того,что ЗАГСы не верно толкуют эту норму права.

4.Что значит неразрешимые попытки???Это те попытки,когда заявитель и оба его родителя имеют исключительно ненемецкую декларацию,и уже во втором поколении как давно и по-настоящему определились к какому народу принадлежат и поэтому в силу закона и здравой логики не являются немцами ни по сути ни на бумагах?

Тут где-то совсем недавно одна дама,решила с СОБ своего мужа 100% ненемца немцем записать,и спрашивала будет ли это плюсом...Вот все эти "неразрешимые " проблемы сродни этой.Всё остальное- безграмотно составленный иск.

Да полноте про безграмотно составленные иски. Вы отлично знаете, что все решает левая нога судьи и закон как дышло.

Совсем недавно кто-то рассказывал, как ему смеялись в лицо в суде Калининского р-на СПб.

Вы уже поменяли национальность через суд?

Я, например, уже устал читать про двухлетние мытарства истцов.

И откуда вы знаете о чем в курсе BVA?

Я уже не первый раз наблюдаю, как люди на форуме увлекаются и вещают от имени BVA.

Может вам рассказать про разрешенные одиночные пикеты и гарантированное конституцией право граждан на мирные демонстрации?

Вы точно в Москве живёте?

Тот случай, когда хотел блеснуть умом и грамотностью, а оказалось, что нечем.

Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
…
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
…
решение суда;
…

Внезапно, да?

Я читал этот ФЗ. Теперь отправляемся в суд. Судьи руководствуются тем же самым ФЗ.

И вот уже решать что-либо по существу вопроса, каждая судья будет самостоятельно.

И большинству из них твой лепет про бабушку покажется, по меньшей мере, смешным, если адвокат не занесет по знакомству.

Хотя, ты и так смешная до изумления.

Отказов в разы больше, чем положительных решений.

В малых городах отказов меньше, ибо срабатывает местечковый эффект, когда все друг друга знают и легче срастить концы.

Такой кринж 🤦‍♀️

Ты не читаешь даже то, что сам пишешь? Я тебе напомню. Попробуй ещё разочек, ты сможешь, наверно...

Теперь внимание!
В извещении будет указана причина отказа:
В соответствии со ст. 69-72 ФЗ "Об актах гр. состояния" от 15.11.1997 г. # 143-ФЗ.
Ещё раз внимание! Это ссылка на ЗАКОН.
Какие могут быть суды далее, если есть закон? Суд не может отменить ЗАКОН.
Вы сделали попытку - вам отказали.
Всё.

2.Ссылка органами ЗАГС на закон,говорит лишь о том,что они отказали ССЫЛАЯСЬ на закон.ЗАГС это не последняя инстанция.И толкование того или иного закона ЗАГСом,как раз-таки и оспаривается в суде.
3.Огромное количество положительных решений судов,подтверждает факт того,что ЗАГСы не верно толкуют эту норму права.

Не совсем так. ФЗ не предусматривает внесение изменений/исправлений в АЗ органами ЗАГС на основании простого заявления гражданина. Одним из возможных оснований является решение суда. А суд в свою очередь принимает решение на основании представленных документов, свидетельских показаний.

Расслабься и вникай в суть.

То что я написал - это своего рода предложение, ну или каждый волен воспринимать это как угодно.

И я предлагал отсылать доки в BVA именно в таком виде. Ибо ЗАГС это государственный орган и ссылки его в извещении на закон правильны.

BVA же не предлагает заявителям решить вопрос в суде как-то в обход и хитрым образом. Они даже не предполагают, что такое возможно.

Но я абсолютно уверен, что часть положительных решений в суде происходят именно так.

Таким образом, возник прецедент, и BVA считает, что так можно и это нормально.

Попутно появляется огромное количество людей, которые, грубо говоря, в суде посланы.

Вы уже поменяли национальность через суд?

Я никогда в жизни не менял национальность

И откуда вы знаете о чем в курсе BVA?

Как минимум из того,что тысячи Антрагов были отправлены с положительным или отрицательным,но РЕШЕНИЕМ СУДА,и тут вдруг Вы один самый умный со своим отказом из ЗАГСа,который 99% обернется доп запросом на попытку судебного изменения национальности,как результат-еще большая трата времени.

Вы отлично знаете, что все решает левая нога судьи и закон как дышло.

Я лично знаком с людьми,которые безо всяких взяток и связей получали положительные решения судов.

Но опять-таки если у истца родители ненемцы по декларации,он сам тоже имеет ненемецкую декларацию,то это 200% логично,что ему откажут,и тут дело не в плохом суде,и т.д.,а в том,что человек ненемец.Если ваш "дружеский совет" касается именно таких случаев,то тут я бы вновь предложил вернуться к той самой даме с попыткой мужа немцем сделать....

Но даже в этой бессовестно-нелогично-безнадежной ситуации,при грамотном подходе,можно попытаться выиграть дело,и вы бы лучше сосредоточились на судебной практике по аналогичным делам,так как решение проблемы кроется именно там.

Согласен.

В извещении будет указана причина отказа:
... Это ссылка на ЗАКОН.
Какие могут быть суды далее, если есть закон? Суд не может отменить ЗАКОН.

То, что ты написал, - это своего рода чушь. Ещё раз тебе напоминаю, вдруг уже забыл, хоть для деменции и рановато, конечно.

BVA же не предлагает заявителям решить вопрос в суде как-то в обход и хитрым образом. Они даже не предполагают, что такое возможно.Но я абсолютно уверен, что часть положительных решений в суде происходят именно так.Таким образом, возник прецедент, и BVA считает, что так можно и это нормально.

Ты утверждаешь, что получившие положительное решение суда, добились этого незаконным путем? Адекватность покинула чат.

Как-то хотелось бы избежать и не слушать вот этих вот авторитетных заявлений типа: тысячи, я лично знаком и про ту женщину, которая из чистокровного русского хотела немца сделать, посредством декларации в СОБ, - что возможно, на самом деле), но будут вопросы.

Основная масса неуехавших на сию - это четверть крови. Рвется уже и восьмая часть с двумя поколениями ненемцев.

Согласен, что суд вполне может вынести положительное решение, если кто-то из родителей немец. Но повторюсь, таких осталось мало. И избегайте, любезный, оборотов - " самый умный" и прочих подобных.

Поживем - увидим. Иди спать уже, в каждую дырку затычка. И посмотри в словаре разницу между словами предполагать и утверждать. И быть для себя уверенным - это не значит утверждать.

Не поверите, но не так уж и мало людей в России вносят немецкую национальность при наличии прочерков с обоими родителями -не немцами...

В одном Вы правы- тут кому как повезет...

Сомневаюсь, что БФА удовлетворит только отказ из ЗАГС, даже со всеми печатями..

Видела допзапросы у людей, которым удалось внести изменения без суда- предоставить документ, на каком основании были внесены изменения...

Так я и не утверждал, что это руководство к действию). Совет - он и есть совет. Прочитал и пошел дальше. Те, кому в суде отказали, могут попробовать.

Видела допзапросы у людей, которым удалось внести изменения без суда- предоставить документ, на каком основании были внесены изменения...

Тут скорее работает правило - на каждый повторный сор нужна справка(выписка) из АЗ с указанием всех внесенных изменений.

Те, кому в суде отказали, могут попробовать

Те, кому в суде отказали прикладывают к антрагу отказ суда.

Есть прецеденты, когда исковые заявления просто не принимали к производству.

Так у них и были указаны внесенные изменения- национальность.

На что получили допзапрос- на основании чего..

Правда, возможно, там не было указано, что на основании решения ЗАГС..

Потому и допзапрос.. Но эти подробности история умалчивает...

Да ты сегодня в ударе) Хоть сообщение отредактировал, добавив последнее предложение, а то смотрелось ещё нелепее, чем сейчас. Хотя казалось бы, куда уж ещё больше. Сам понял, что сказать хотел?)

Да ну? И проблема была точно не в некорректно сформулированном исковом заявлении, а в "левой пятке судьи"? Готов подтвердить свои слова хотя бы ссылкой на сообщение на форуме, в группе?

Тысячи-потому как именно в тысячах исчисляются Антраги поданные за последние пару лет.

И да,я лично знаком с людьми,которым это удалось, почему я не могу об этом говорить и что в этом "авторитетного"?

Если вас огорчило слово "самый умный",примите мои искренние извинения,я этим лишь хотел подчеркнуть факт того,что ваша попытка на фоне других будет единичной,и странной,как следствие не будет иметь значения.

Ну и самое главное:

Если никто из родителей не немец,то при чем тут "левая нога судьи","дышло" и прочее?

Отказ в этом случае,как раз-таки законен и обоснован.Как может быть немцем человек родившийся у родителей ненемцев????

Моя прапрабабушка была датчанка,но я вот ну ни как даже в голове себе не могу представить,что я могу придти в суд с требованием признать меня датчанином.

Что касается того,что суд в РФ не принял иск-это именно из-за того,что он неправильно составлен.

И вообще,в чем проблема подать иск,даже пускай получить отказ,отправить этот отказ и сдать B1,который даже если ваша справка об отказе из ЗАГСа будет принята в BVA,вам все равно придется сдавать???Зачем выдумывать велосипед?

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37676467.html#Post37...

Вот этот человек ждал отказа год.

Многие, и не только из-за подобных отказов, а по другим также причинам - отдают годы.

Это не моя тема.

Я придерживаюсь того же мнения, что и Nata2307: типа - пришел, увидел, победил. Не получилось, "пошел в другую сторону".

Класть на эту бодягу годы, отстаивая с пеной у рта свою правоту и общаясь попутно с бесноватыми Алрунами, я не стану.

Поэтому и написал.

Кому не понравилось, те могут спокойно пройти мимо. Кто хочет рискнуть - рискуйте.

Для меня это просто допы, так как декларация есть. Допы, которые можно получить мгновенно и без униженного бормотанья в судах.

Буквально час назад мне написал в личку парень из Германии, он там по рабочей визе. Хочет вывезти в Германию мать. Всеми делами занимается немецкий адвокат, который сказал примерно так: забейте на суды и шлите отказ из ЗАГСа.

Многие просто не хотят погружаться в клоачные склоки форума и , похоже, правильно делают.

Последую и я их примеру).

Класть на эту бодягу годы, отстаивая с пеной у рта свою правоту и общаясь попутно с бесноватыми Алрунами, я не стану.

Это уже пугает. Даже в ответах другим пользователям ты упоминаешь меня, а ведь он тебе ни разу про меня ничего не писал и не спрашивал. Ты сам можешь объяснить надобность появления моего имени в этом сообщении? Может тебя в поликлинику сдать для опытов?

Напишите кто-нибудь несчастному, что тот человек год пытался получить положительное решение. Именно поэтому он потратил целый год.

Довольно странное заявление, имею ввиду ваш вопрос: Как может быть немцем, человек родившийся у родителей ненемцев ? Задам вам другой вопрос, почему сейчас я имею национальность одной бабушки и не могу поменять ее на национальность второй бабушки ? И может сможете найти ответ на вопрос, почему можно сменить имя, фамилию, пол наконец, а со сменой национальности такие проблемы возникают? В Казахстане есть закон, о том, что по одному из родителей можно сменить национальность единожды, а в России этого закона нет. Моя двоюродная сестра из Казахстана в легкую внесла изменения. Я в России этого сделать пока не могу. Понимаете, да, что исходные данные у нас с ней одинаковые.

мне не писал, писал тебе. значит в курсе).

Ясный день, что год он потратил, преследуя цель. Но он его ПОТРАТИЛ. Ты совсем дура?

Или нюхаешь там что-то?

Как ты вообще дожил до такого возраста? Как тебя вороны не склевали? Это ты ответил на моё сообщение? Точно?

Даже в ответах другим пользователям ты упоминаешь меня, а ведь он тебе ни разу про меня ничего не писал и не спрашивал.

Так ты сможешь объяснить, какая взаимосвязь между общением со мной, длительными сроками рассмотрения исковых заявлений о смене национальности в судебном порядке и твоим нежеланием тратить время на получение судебного решения?

А ты ему из альтруистских соображений сообщил, значит? Хотел предостеречь?)

Не стоишь на месте в развитии своих подхалимских качеств. Молодец, хвалю)

Почему ты вдруг решила, что я должен отвечать тебе по какой-то схеме, и мои ответы должны тебя типа устраивать.

Что за ежовщина?

Ни для кого не секрет, что ты хабалка.

Я и отвечаю соответственно. Что ж тут удивительного?

Выпей что-нибудь успокоительное и отправляйся спать, в Томске поздно уже.

Из нас двоих дура тот, кто не понимает, что для получения отказа в удовлетворении искового заявления судом не нужно было тратить год. И в таком случае за короткий срок можно получить отказ суда и отправить его, а не рисковать, отправляя отказ ЗАГСа.

Дура тот, кто не понимает, что если человек хочет добиться положительного решения суда, он тратит на достижение этой цели время и усилия. И даже в случае неудачи у него уже будет отрицательное решение, а значит, у него нет необходимости получать отказ ЗАГСа и отправлять его.

Стоит дальше объяснять, кто дура?

Нет, что ты! Конечно, не должен. Это мне было бы неловко нести такую ахинею без намёка на здравый смысл и логику, а ты волен делать, что хочешь)

В очередной раз спасибо за беспокойство о моем самочувствии. Смею заверить тебя, всё хорошо)

По секрету сообщаю, что людям свойственно менять место жительства. А ещё им свойственно перемещаться по другим причинам, не связанным с переездом. Ну мало ли, вдруг ты не знал, что холопам теперь позволено покидать поместье не только в юрьев день.

Если говорить сугубо с точки зрения логики и генетики,то очень сомнительно приписывать себя к японцам,имея только одну бабушку японку.

Что же касается законодательства,то я вам так скажу:

Проблемы в РФ возникают как правило там, где(немного утрирую):

Папа-декларация "русский"(или любая другая не немецкая)

Мама-декларация "русская"(или любая другая ненемецкая)

Ребенок -декларация "русский"(или любая другая ненемецкая)

И вот с такими исходными данными человек приходит в суд и говорит-знаете,я немец,прошу внести изменения.Судья задаёт вопрос-основания?

Ответ-моя бабушка была немка,дома мы едим иногда штрудель.

Ну какой человек в здравом уме согласится удовлетворить иск???

Это несерьёзно.Я прекрасно понимаю желание стать ПП и уехать на ПМЖ в Германию.Но извините меня,можно же перед судом подготовиться,в конце концов подать этот иск тогда,когда хотя бы два слова в суде сможешь связать на немецком,тем самым показав судье свою принадлежность хотя бы через язык,что подтвердит в его глазах передачу культуры от бабушки через штрудель....Ну правда,что вы как дети малые???То,что в Казахстане можно взять национальность от одной только бабушки,без прочих культурных предпосылок и т.д.ещё вовсе не говорит о том,что это правильно,удобно да,но абсолютно нелогично.

Ну не могу удержаться)))

Мне кажется, исполнение йодль в зале суда будет особо убедительным

Стоит объяснять, кто дура, да.

Отказ из ЗАГСа, это именно та бумага, на основании которой пишется исковое заявление; соответственно, её получают раньше.

В процессе участвуют две стороны - истец и ответчик.

Истец - кандидат в ПП, ответчик ЗАГС.

Истец просит суд обязать ЗАГС сделать изменения в документе.

Истец не может просить суд, не решив прежде вопрос с ЗАГС - ом и не получив отказ.

Поэтому, отказ из ЗАГСа он получил годом ранее, а результат, по большому счету, тот же.

На этом все.

Честно - достала очень и жалко времени препираться с картинкой.

Не, ещё один момент. Коль тебе известно как и в какой последовательности я корректирую написанное, значит у тебя есть доступ.

А если модераторский ключ доверяют идиоткам, то что делать на таких форумах?

Зачем нужен такой тухлый тусняк, тем более, что вопросов никаких уже нет.

Моя ошибка, извини. Совершенно забыла, с кем общаюсь. Мне стоило уточнить, что нет необходимости получать именно такой отказ ЗАГСа.

Есть доступ к чему? К глазам?)

А мне кажется,что глупо утверждать,что продаешь груши,когда у тебя в ведре их всего две,а остальное- яблоки,при этом ещё и возмущаться,что мол законы запрещают писать на ценнике то,что мне удобно.

Я понимаю,что мои слова неприятны многим сейчас,но нужно быть реалистами,и понимать,что если идёшь в суд с такими исходными данными,то в глазах судьи ты уже изначально выглядишь уличным клоуном,так не лучше ли подготовиться и сыграть роль так,чтоб судья подумал,что он ошибся,и перед ним недооценённый артист Большого театра?

А мне кажется, что клоунада она в любом виде просто клоунада..

И судьи тоже не дурачки, чтоб на весь этот цирк вестись

В конечном счете все зависит от мнения судьи..

Декламирование Гете в оригинале и рассказы про бабушкин штрудель в принципе выглядят смешно..

Просто один судья посмеется и примет решение внести ( не по причине штруделя), а другой покрутит пальцем у виска и откажет (не по причине штруделя)

Согласен,но всё,даже Клоунаду,нужно делать максимально качественно)))

У меня папа заявитель, а я просто помогаю (никуда не переезжаю). Опишу его ситуацию и реакцию ЗАГСов.

У него оба родителя немцы и вообще в роду нет ненемцев (этнически). Но вот дедушка в свидетельстве о рождении папы написал «русский» (в 1964 году), то есть у папы написано только, что его мать немка. Тем не менее дедушка тоже был репрессирован, как лицо немецкой национальности (в составе семьи правда), а бабушка декларировала себя абсолютно везде немкой, она и по-русски собственно не говорила.

Папа себя в моем советском свидетельстве о рождении написал русским, как и везде собственно.

На форуме были рассказы, что в ситуациях, когда оба родителя этнические немцы и подтверждающие документы есть, даже загсы сами меняли без суда.

Но у нас ЗАГС даже слушать не хочет, а начальница ЗАГС ещё и сказала «в суде тоже ничего не добьётесь, потому что отец сам себя выбрал русским».

Получается, что если в роду все немцы, а ты себя пишешь русским, то значит всё окей. А вот если в роду все русские (и немецкая бабушка нашлась) и ты себя пишешь немцем, то это неправильно. Однобоко как-то выходит :)

Это так, чтобы про груши и яблоки дополнить.

Но таких ситуаций как у вас очень мало,да и если вам удастся в суде предоставить документы подтверждающие то,что ваш дедушка никакого отношения к русским не имел,то вам в два счета выдадут положительное решение,и исправят НЕСООТВЕТСТВУЮЩУЮ ДЕЙСИВИТЕЛЬНОСТИ часть актовой записи,т.е.снова возвращаемся к правильно составленному иску.

Но опять-таки,давайте будем честны:

Ваши дедушка и папа будучи немцами обманным путем декларировали себя русскими для удобства проживания в СССР, так как были проблемы из-за национальности.

Сегодня люди будучи русскими пытаются обманным путем записать себя немцами,и опять-таки из-за удобства.

Но ведь,я уверен,ни ваш дедушка,ни ваш папа не стали бы возмущаться в советском ЗАГСе если бы им отказали в возможности декларировать себя русскими,так как понимали,что никакие они не русские.

А вот сегодняшние российские ненемцы почему-то обвиняют суды и ЗАГСы,что те чуть ли не сговорились с целью помешать им стать немцами на основании того,что они знают слово штрудель.

Желание уехать на ПМЖ в более лучшие условия понятно и разумно,ничего в этом предосудительного нет,но чего возмущаться-то, когда сам понимаешь,что ведёшь для этого со своим и немецким государствами не совсем честную игру?

Я конечно прошу прощения заранее.

Но где вы этого набрались? Личный опыт? Каков результат? Что вам BVA ответил?

Суд существует для того что бы решать вопросы,в том числе не входящие в полномочия органов,навроде ЗАГС.

В статьях которые вы указали-прямая ссылка на то что внесение изменений производится,в том числе,по решению суда.

Зачем вы явно безграмотно,даёте советы космического масштаба и такой же глупости?

BVA чётко прописывает что требуется от вас-декларация в документах либо отказ СУДА.

П.С Я свой выиграл,национальность сменил в документах по решению суда.

По поводу родителей ненемцев.

Все это вопрос подготовки иска.

У меня в сор мама русской была. Я в сор своего ребенка русский был.

Ну а впрочем,ты наверное в курсе моего иска и решения суда.

Все меняется,главное как составить иск и какие аргументы привести.

Почему не совсем честную, если действующий закон страны это позволяет?

Хотя с другой стороны, я абсолютно согласна с судьей, которая выписала мне отказ.

И в нем написала, что установление юридического факта в судебном порядке невозможно, потому что принадлежность к той или иной национальности не несет на сегодняшний день никаких юридических последствий..

На мой взгляд- железобетонный аргумент.

полностью согласен

Немного не так.

Признание факта отношения к национальности действительно не несёт юридической нагрузки,но является доказательством при смене национальности. Как впрочем и другие факты.

При смене- может быть. Хотя тоже спорный момент.. Все опять же зависит от действующего законодательства..

Но у меня ситуация немного другая- мне нечего менять...

Почему не совсем честную, если действующий закон страны это позволяет?

Ну хотя бы потому что уже в исковом заявлении,кроме документов подтверждающих декларацию бабушки/ддедушки все остальное,как правило,лживые сказки про соблюдение традиций и штрудель)))Потому что,когда человек ранее уже декларировал себя ненемцем, это в большинстве случаев было осознано,а в исковом заявлении человек,как правило нагло лжет,что это произошло случайно,по ошибке и т.д.

А когда заполняет Антраг,то в пункте о том,к какой национальности он себя чувствует отнесенным,он, декларировавший большую часть жизни себя ненемцем ,как правило лжет,что чувствует себя немцем

Я никого не осуждаю, стремление к лучшей жизни это естественно,просто удивляет,что люди сочиняют какие-то небылицы про то,что суды и ЗАГСы вот прям враждебно настроены и т.д.Тогда как на самом деле у этих органов часто действительно нет оснований для положительного решения.

У него оба родителя немцы и вообще в роду нет ненемцев (этнически). Но вот дедушка в свидетельстве о рождении папы написал «русский». дедушка тоже был репрессирован, как лицо немецкой национальности (в составе семьи правда)Папа себя в моем советском свидетельстве о рождении написал русским, как и везде собственно.

1) То, что в роду все немцы, следует только из Ваших слов. Официально в документах дедушка и папа выбрали национальность "русский".

2) Репрессии в составе немецкой семьи подвергались и ненемецкие члены этой семьи (муж/жена, не родные дети).

Получается, что если в роду все немцы, а ты себя пишешь русским, то значит всё окей.

Так понимаю, Вы говорите о своём дедушке. В каком году родился дедушка? В его СОР указана национальность его родителей? Если да, то какая? Вы наверняка знаете, какая национальность была указана в паспортах его родителей? А то вполне возможно, что в роду все немцы только этнически и на словах, а по документам он мог выбрать любую национальность, что и сделал.

Органы ЗАГС, принимая решение, не опираются на Вашу семейную историю, воспоминания и эмоции. Единственным основанием для них являются представленные документы.

мне нечего менять...

Так у Вас значит совсем иное-у вас внесение национальности,а я тут пишу именно про ситуации,когда человек меняет с ненемецкой на немецкую.

В паспорте СССР и бабушка, и дедушка указали себя немцы. Репрессии были у всей семьи. Помимо моих слов есть архивные документы МВД и паспорта. Дедушка 1927 года, а бабушка 1923 года, СОРов нет. Бабушка в 18 лет сослана сама. Дедушка в 14 лет сослан с матерью-немкой.

Вообще мое сообщение было только для развития темы про груши-яблоки, а не пообсуждать степень арийской крови :)

Как же не несёт? Юридические последствия как раз и заключаются в возникновении прав и обязанностей! Вы разве сами это не понимаете, не чувствуете, не видите что как раз очень даже возникают юридические последствия! В общем полнейшую ахинею написала судья - тут же на пальцах можно объяснить - есть решение суда - возникают юридические последствия - вы можете получить статус шпэтаусзидлера, нет решения суда - не можете

Для Российского суда статус ПП который вы можете получить-не является юридическими последствиями. И значения несёт не много меньше чем ничего.

То что вы собираетесь получить такой статус,может являться только обосновательной частью,да и то,далеко не первостепенной

Это уже Ваши домыслы про обсуждение степени арийской крови. Мои вопросы касались только документов.

В паспорте СССР и бабушка, и дедушка указали себя немцы.

Вообще вопрос был о родителях дедушки. Но учитывая Ваш ответ, тем более странно, каким образом дедушка смог указать в СОР сына национальность "русский". Но в нынешней ситуации по-прежнему всё логично. Дедушка умер, его национальность В СОР отца Вы сменить не можете. И получаете закономерный отказ ЗАГСа. Ситуация спорная, ведь дедушка в разных документах указывал разную национальность, а репрессии полвергался в составе семьи. Поэтому Вам следует обращаться в суд со всеми имеющимися документами и доказывать, что дедушка при жизни считал себя немцем, а другую национальность в СОР сына указал, чтобы избежать негативных последствий, связанных с отношением к немцам в послевоенное время.

Вот по поводу того что в иске нужно обосновывать "не ту" национальность тем что боялись преследований и дискриминации-вы абсолютно правы,если еще и документы о репрессии есть,железобетонный аргумент.

Российский суд рассматривает и учитывает юридические последствия в рамках законодательства РФ, украинский - Украины и тд.

Возможность получить статус ПП это есть реализация Конституционного права на двойное гражданство,а значит это вообще должно стать одной из основ при подаче иска.

Ну. На территории Украины действительно не несет никаких юридических последствий..

И никаких прав и уж тем более обязанностей от указания определенной национальности не возникает

Если сможете- приведите обратный пример(без привязки к статусу ПП)

По поводу получения статуса ПП- конечно же, можно зацепиться, что несет юридические последствия для применения законодательства других стран..

Но лично меня этот аргумент абсолютно устраивает..

Для меня вообще странно, что нужно вносить национальность в документы, в которых это не предусмотрено..

Завтра придет еще кто- то- а я хочу, чтоб там было указано место рождения моей бабушки... Имя моей последней любимой собачки..

И что, всем вносить по их желанию???

Я по прежнему считаю, что мой доп запрос- это ошибка бератора..

Но тем не менее, отвечать на него надо..

С ненемецкой национальностью понятно - есть другая, сделай попытку поменять..

есть решение суда - возникают юридические последствия - вы можете получить статус шпэтаусзидлера, нет решения суда - не можете

Ну тут как бы и с отрицательным решением суда можно этот статус получить..

На самом деле, это единственный адекватный аргумент. Следование традициям, подтверждение принадлежности к немецкому народу и прочее не имеют никакой значимости с точки зрения закона. Ведь можно соблюдать любые национальные традиции, не имея никакого отношения к этой нации. Законом это не запрещено.

Предпосылку по декларации можно выполнить другим способом и получить в итоге статус ПП. Получить двойное гражданство можно другим способом.

Не буду спорить,т.к не знаю этого.

А разве для росс суда аргумент какие то предписания и законы других стран? Мало ли что органы страны куда вы хотите уехать могут запросить? Суд может учесть то что вы написали о требовании ведомства другой страны,а может и нет. Ведь вы не будете полностью цитировать содержание статьи закона,где указанно что при невозможности декорирования национальности,вы просто сдаёте полный B1? Ибо суд может трактовать это по своему,напишет отказ и обоснует тем что у вас есть внесудебная возможность соблюсти условия приёма. И ваше конституционное право не ущемляеться этим отказом.

Но,это все просто мысли вслух,варианты.

Согласен,поэтому аргументация по поводу штруделей и народных песен-немного странновато выглядит,мне кажется что для суда это вообще никакого значения не имеет а только пеппегуружает исковое заявление.

Согласен по поводу предпосылки по декларации,но

1.Судьи в РФ об этом сильно не осведомлены

2.BVA требует в любом случае попытаться изменить национальность,а значит этот пункт является ВАЖНЫМ при осуществлении Конституционного права на двойное гражданство,и отсутствие немецкой декларации,пусть косвенно,но мешает осуществлению права,которое в данном конкретном случае реализуется через программу ПП. И суд обязан незамедлительно устранять все препятствия мешающие гражданину осуществлять Конституционные права.

Что касается того,что получить двойное гражданство можно и другим путем-суд не в праве ограничивать гражданина в способах осуществления своих Конституционных прав,и гражданин имеет права любым законным путем их осуществить.Если гражданин решил через ПП,и этому имеются препятствия-суд обязан устранить их.

Конечно же в конечном итоге суд может это трактовать двояко,но учитывая российские реалии,и главное практику-именно на этот пункт судьи чаще всего обращают внимание,и именно из-за права на двойное гражданство склоняются к положительному решению.Вообще в подобном иске есть два основных аргумента

1.Конституционное право на определение национальности,которое невыполнимо из-за ошибки в документах

2.Конституционное право на двойное гражданство,при осуществлении,которого с немецкой стороны имеются требования о наличии немецкой декларации.

1) скорее всего, суд запросит перевод той части требований, в которых говорится о выполнении предпосылки по декларации. Тогда станет очевидным пункт 2.

2) отсутствие немецкой декларации в документах никак не мешает заявителю выполнить предпосылку, получив сертификат b1, получить статус ПП и осуществить свои мечты конституционные права.

Суд и не ограничивает гражданина в способах осуществления своих прав. Гражданин однажды уже выбрал национальность, поставив свою подпись на заявлении при регистрации акта гражданского состояния. Суд принял исковое заявление и рассматривает его по существу. Но суд точно не обязан устранять все препятствия на пути к мечтам гражданина о светлом будущем, потакая его сиюминутным желаниям. А если гражданин получит отказ и с периодичностью в два года начнёт выискивать у себя корни всех народов мира? Суд обязан будет устранять все препятствия на его пути? В какой момент следует остановиться?

Не могу с вами не согласиться,собственно это я и писал.Может немного другими словами.

Мое мнение-опираться в иске на то что какое то там ведомство другой страны требует от вас что то- не продуктивно,можно использовать лишь как небольшое дополнение,но строить на этом весь иск,как мне кажется,неправильно.

Гораздо важнее то,что связанно с репрессиям,страхом преследования и дискриминации в прошлом. Особенно важны документы о репрессиях. И строить свою линию именно в рамках Российского законодательства,даже скорее не законодательства а реалий,ведь судьи явно в курсе что такое репрессии и как они применялись к немцам. Ну и в курсе последствий этих репрессий.

Во всяком случае,как мне судья на суде сказала,принимая во внимание обстоятельства,сложившиеся в 1940-х-1960-х годах,становиться ясно почему у моей матери национальность русская.

Гражданин однажды уже выбрал национальность, поставив свою подпись на заявлении при регистрации акта гражданского состояния.

Вот тут я с вами полностью согласен,и был бы я на месте судьи,за редчайшим исключением,я бы выносил отказ в подобной ситуации.

скорее всего, суд запросит перевод той части требований, в которых говорится о выполнении предпосылки по декларации. Тогда станет очевидным пункт 2.

Известная мне практика, показывает,что судьи не просят подобного,хотя безусловно должны,хотя бы из простой логики.

. Но суд точно не обязан устранять все препятствия на пути к мечтам гражданина о светлом будущем, потакая его сиюминутным желаниям. А если гражданин получит отказ и с периодичностью в два года начнёт выискивать у себя корни всех народов мира? Суд обязан будет устранять все препятствия на его пути? В какой момент следует остановиться?

Ваша правда.

Конституционное право на определение национальности,которое невыполнимо из-за ошибки в документах

В СОР гражданина никто из его родителей не указал немецкую национальность. Сам гражданин однажды уже указал в СОР ребенка, СОБ другую национальность. Любопытно, каким образом этот гражданин будет доказывать факт ошибки? Ещё любопытнее, чья это ошибка по мнению гражданина?

Uod. Снимаю вопрос. Получается, что в целом наши мнения схожи. Подводя итог, хочу сказать, что согласна с Такт. При составлении искового заявления следует делать упор на всё,

что связанно с репрессиям,страхом преследования и дискриминации в прошлом. Особенно важны документы о репрессиях. И строить свою линию именно в рамках Российского законодательства

И да,касаемо важности установления факта принадлежности.

Важно,не важно.

Вот,часть решения суда,где чётко указанно какое конституционное право я могу реализовать путём признания факта.

Сори за качество.

Вот видите,в вашем случае,впрочем как и во многих других очень многое зависит от самого судьи,и правильных аргументов.Вы смогли обоснованно доказать несоответствие действительности записи о русской национальной принадлежности.В принципе,прочитав ваши с alruna аргументы,склоняюсь к тому,что действительно,важнее давить не столько на Конституцию(хотя ее упомянуть надо) , сколько на внутренние бумаги и акты,и доказывать именно свою ситуацию достойной аргументацией.

Я лишь теоретически пытаюсь найти доводы тому же самому,на деле,я уже писал что ведро яблок,в котором всего две груши(и то на словах) ни как нельзя записать в ценнике и продать,как ведро груш.

Уже отредактировала сообщение)

Да,вы же в принципе в курсе что я и вашими в том числе руководствовался идеями по составлению иска,за что вам огромная благодарность.

Единственно,при составлении консультировался с юристом,он то и сказал что аргументация на то что от меня требует BVA,вторична. Первично то,что мы можем доказать что то бумагами по законам РФ.

Ну и то что в заявлении все же стоит просит признание факта принадлежности. Действенно ли это,нужно ли? В принципе в решении суда указанно. Именно признание факта принадлежности является аргументом для изменения.

Я заметил)

Именно признание факта принадлежности является аргументом для изменения.

Вот видите,а до вашего случая,все что я видел и читал,не вписывалось в подобную картину.

Самое главное,что Вы уже добились успеха на этом пути,и теперь, кстати,можете очень даже не плохо помогать людям ,которые находятся в вашей же ситуации.Конечно у нас не прецедентная система права,но все же,если вы будете давать людям номер вашего судебного дела,они смогут ваш конкретный случай так же предоставлять в собственном судебном разбирательстве,и судьи охотно читают такую практику и часто руководствуются ее при принятии решений.

Да я без проблем.

Даю,помогаю.

Все кто просил-получили и заявление,и решение.

Мне не жалко. Сам был в таком положении и пользовался советами и документами других людей.

а решение вступило в силу только в пятницу,в реестре дел его еще нет. Как появиться-конечно дам ссылку кому нужно будет.

Спасибо большое за ответ. Да, так и предполагалось, что только в суд. Но вот, как выяснилось, в СОР моей родной сестры ЗАГС готов внести изменение (ни я, ни она никуда не едем, только помогаем папе). Я создала соседнюю ветку на этот счёт (достаточно ли декларации в СОР одной из нас, а про вторую дочь просто забыть в антраге, всё равно никто никуда не едет). Может, посмотрите соседнюю ветку, буду благодарна за Ваше видение. Спасибо заранее.