Deutsch

Про язык, декларацию и В1.

20494  1 2 3 все
Stasyа коренной житель24.02.21 18:46
Stasyа
24.02.21 18:46 

Поскольку предыдущая тема ушла в архив, а вопросов по ней не убавилось, то по многочисленным просьбам создаю ее дубликат, но с возможностью оставлять комментарии.

#1 
Stasyа коренной житель24.02.21 18:49
Stasyа
NEW 24.02.21 18:49 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:46, Последний раз изменено 24.02.21 18:58 (Stasyа)

Здесь я размещу ссылку на предыдущую тему и продублирую стартовое сообщение, если кто захочет его процитировать в своем комментарии.

Про язык и декларацию. - Немецким переселенцам (germany.ru)


Чем больше времени проходит с тех пор, как немецкую декларацию стало возможным заменить сертификатом В1, тем чаще народ начинает забывать о том, что это две разные и независящие друг от друга предпосылки, а кто-то и вообще об этом уже и не знает.


Первая предпосылка "Язык".

Можно выполнить двумя способами:

а). Пройдя шпрахтест (ШТ) в Консульстве Германии;

б). Получив сертификат на один модуль "шпрехен" из В1.


Вторая предпосылка "Немецкая декларация".

Можно выполнить двумя способами:

а). Внеся/изменив национальность в СВОИХ официальных документах, таких, как паспорт, СОР ребенка;

б). Получив полный сертификат В1 (4 модуля).

Если у Вас нет документов, где указана национальность и ее некуда вносить, то можно получить полный В1, он заменит Вам декларацию и одновременно закроет предпосылку по языку.

2.2.3
Nationalitätenerklärung
Wenn der Spätaussiedlerbewerber auf Grund faktischer oder rechtlicher Gründe nicht mehr von seinem Gegenbekenntnis abrücken kann (z. B. keine Nationalitätenerklärung im Pass mehr möglich wie etwa in der Russischen Föderation), ist ein Bekenntnis „auf andere Weise“ möglich (Nummer 2.2.5).

Wenn weder ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum durch Nationalitätenerklärung noch ein Gegenbekenntnis existieren, kann der Antragsteller sein Bekenntnis auch auf „andere Weise“ nachweisen.
--------------------------------
2.2.5Bekenntnis auf andere Weise
Das Bekenntnis „auf andere Weise“ kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Der Sprachtest zum Nachweis ausreichender Deutschkenntnisse ist wiederholbar.
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm

Если у Вас есть документы, где указана национальность, и она НЕнемецкая, то обязательно надо хотя бы сделать попытку ее изменить на немецкую, это требование закона:

Die deutsche Volkszugehörigkeit setzt grundsätzlich in der Person des Antragstellers ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum voraus. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum kann erfolgen durch Nationalitätenerklärung, Bekenntnissurrogat oder Bekenntnis auf andere Weise. Im Fall der Unzumutbarkeit des Bekenntnisses kann dieses nach Absatz 2 Satz 4 fingiert werden. Nationalitätenerklärung und Bekenntnis auf andere Weise stehen als gleichberechtigte Alternativen nebeneinander. Solange ein formelles Gegenbekenntnis formell widerrufen werden kann, muss dies geschehen; in diesem Fall kann es nicht durch ein Bekenntnis auf andere Weise ersetzt werden..
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbund_01012016_MII52100551.htm

Если суд откажет, то прикладываете к антрагу отказ из суда и полный В1.

Если суд вынесет положительное решение, то меняете/вносите национальность, выполняя таким образом предпосылку по декларации, и тогда останется только выполнить предпосылку по языку через ШТ или один модуль "шпрехен".

Иногда бывает, что вместо национальности в одном или нескольких документах стоит "прочерк", а в других документах указана немецкая национальность. В этом случае прочерки можно не менять на национальность, ведь она есть в других документах, а значит предпосылка по декларации выполняется. Конечно, если это "весомые" документы с точки зрения указания в них декларации.

Если же в одних документах "прочерк", а в других НЕнемецкая национальность, то проще написать одно заявление на внесение изменений сразу во все документы сначала в ЗАГС, а потом и в суд, ведь в суд все равно обращаться придется, чтоб изменить НЕнемецкую национальность.

------------------------------------------

Пишу об этом уже не в первый раз и, честно говоря, устала объяснять каждому отдельно, поэтому и создала эту тему.

Несмотря на то, что это две независящие друг от друга предпосылки, народ почему-то стал считать, что в зависимости от наличия немецкой декларации можно получить послабление/поблажку при выполнении предпосылки по языку. Что если есть документ с немецкой национальностью, то язык можно знать чуточку хуже, чем на уровне В1. А если нет национальности, то ты будешь "наказан" требованием предоставить полный В1.

А это не так. Хотя бы потому, что ШТ - это не экзамен на знание немецкого языка, это проверка умения вести простой разговор на немецком языке, при этом можно не уметь ни читать, ни писать.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что написав письмо в BVA с вопросом: "А если у меня будет указана национальность в военном билете/СОБ/СОРБ, то я могу сдать только ШТ или один модуль "шпрехен"?", люди получают утвердительный ответ, а в итоге у них все равно запрашивают полный В1, потому что декларации только в таких документах, как ВБ/СОБ/СОРБ недостаточно для выполнения предпосылки, в отличие от СОРа ребенка заявителя или актуального паспорта с немецкой национальностью.

Задавая такой вопрос, люди не понимают, что задают не один вопрос про две зависимые друг от друга предпосылки, а два разных вопроса про две независимые предпосылки. Поэтому и получают два ответа:

"Да, Вы можете пройти ШТ или сдать один модуль "шпрехен" и "Да. Вы можете указать национальность в своих документах."

А как иначе?

Возможность бесплатно пройти ШТ в Консульстве хотя бы один раз предоставляется абсолютно всем заявителям без исключения. Как и возможность сдать один модуль "шпрехен" вместо ШТ. И эта возможность никак не зависит от наличия или отсутствия у заявителя немецкой декларации.

А указывать национальность в официальных документах не только не запрещается, а даже требуется. Но если документы с национальностью будут недостаточно убедительны, то все равно могут запросить полный сертификат В1 для выполнения предпосылки по декларации. Подчеркиваю "по декларации", а не по языку, предпосылка по языку к тому времени может быть уже выполнена через ШТ или модуль "шпрехен".

#2 
Stasyа коренной житель24.02.21 18:55
Stasyа
NEW 24.02.21 18:55 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:49

С тех пор, как в BVA стали рассматривать сертификат В1, как альтернативный способ немецкой декларации, было вынесено два решения суда на эту тему.

Ссылки на обсуждение этих решений:


Решение суда про В1 от 12.03.2019


Вeрх. суд 26.01.2021 о НЕ-достаточности ТОЛЬКО сeрт.B1 как дeкл. aльт.способом - Немецким переселенцам (germany.ru)

#3 
Nata2307 местный житель24.02.21 20:04
NEW 24.02.21 20:04 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:55, Последний раз изменено 24.02.21 20:05 (Nata2307)

По факту не важно, есть или нет документы с ненемецкой декларацией. Попытку декларации надо сделать в любом случае.

Даже если вносить ее некуда...

Исключение для холостых и бездетных (одновременно)- у них альтернативы нет- только В1

#4 
Sinopsis знакомое лицо24.02.21 21:05
NEW 24.02.21 21:05 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:49, Последний раз изменено 24.02.21 21:12 (Sinopsis)

Эх, кто бы ещё выяснил какого-такого Макара СОР ребенка бьёт по масти СОБ, СОРБ и пр.

Отсебятина бераторская? Есть ли судебные решения по данному поводу?

#5 
Stasyа коренной житель24.02.21 21:23
Stasyа
NEW 24.02.21 21:23 
в ответ Nata2307 24.02.21 20:04
По факту не важно, есть или нет документы с ненемецкой декларацией. Попытку декларации надо сделать в любом случае. Даже если вносить ее некуда...

Есть решение суда от 2019 года Verwaltungsgericht Köln, 7 K 3049/18 (nrw.de), в котором говорится, что сертификата В1 вполне достаточно для декларации альтернативным способом, если нет документов, где можно было бы указать национальность:

Der Kläger hat sich auch im Aussiedlungsgebiet zum deutschen Volkstum bekannt. Hierzu genügt nach der Neureglung der Voraussetzungen deutscher Volkszugehörigkeit durch das 10. BVFG-Änderungsgesetz neben den in § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG genannten Tatbeständen ein Bekenntnis „auf andere Weise“, das nach Satz 2 insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen erbracht werden kann. Der Kläger hat einen solchen Nachweis vorgelegt. Er verfügt nach dem Ergebnis des Sprachtests 2017 in Kiew auch die nach Satz 3 der Vorschrift erforderliche Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag ein einfaches Gespräch auf Deutsch zu führen.

28

Dem kann nicht entgegen gehalten werden, es fehle ein positives Volkstumsbekenntnis des Klägers, weil er von der Möglichkeit, die deutsche Nationalität in amtlichen Registern einzutragen, bislang keinen Gebrauch gemacht habe. § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG stellt die volkstumsbestimmenden Merkmale einer Nationalitätenerklärung, eines Bekenntnisses auf andere Weise und der rechtlichen Zuordnung zur deutschen Nationalität durch den Herkunftsstaat gleichwertig nebeneinander. Durch ihre „oder“-Verbindung bringt schon der Gesetzeswortlaut klar zum Ausdruck, dass das Vorliegen eines der Merkmale ausreicht. Bei Personen, die das Spracherfordernis in vollem Umfang erfüllen, darüber hinaus ein besonderes positives Bekenntnis durch Eintragung in amtliche Register zu fordern, liefe der Zielsetzung des 10. BVFG-Änderungsgesetzes zuwider. Durch die Möglichkeit eines Bekenntnisses durch Spracherwerb im Aussiedlungsgebiet sollte den Unsicherheiten begegnet werden, die mit der Feststellungen eines Bekenntnisses „nur“ zum deutschen Volkstum nach aller Rechtslage verbunden waren. Es sollte der gewandelten Situation in den Nachfolgestaaten der UdSSR Rechnung getragen werden, die eine Nationalitätseintragung in amtlichen Registern teils gar nicht mehr vorsahen. Aus diesem Grunde ist eine ausdrückliche Erklärung zur deutschen Nationalität nach § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG zwar noch als Bekenntnistatbestand möglich, aber nicht mehr zwingende Voraussetzung deutscher Volkszugehörigkeit im Rechtssinne.

В вашем же случае, скорее всего, имело место недопонимание, потому вы и получили запрос на изменение национальности. Как вы и сами предположили, бератер мог спутать украинское гражданство с украинской национальностью, об этом говорит и текст доп. запроса, который вы выложили здесь: Прошу помочь с сменой национальности - устроит Вот такой запрос пришел Sichtung - Немецким переселенцам (germany.ru). В нем неоднократно упоминается ваша "Gegenbekenntnis", а потому, по мнению бератера, вы должны сделать попытку изменить национальность на немецкую. Но у вас нет Gegenbekenntnis, так что и менять вам нечего. Вы пробовали ссылаться на это решение суда в своем ответе?

#6 
Nata2307 местный житель24.02.21 21:35
NEW 24.02.21 21:35 
в ответ Stasyа 24.02.21 21:23
Вы пробовали ссылаться на это решение суда в своем ответе?

Конечно.

И на него в том числе.

К сожалению, ответа я пока так и не получила..

На днях еще написала им на общую электронную почту с просьбой таки ответить на мой вопрос, т.к. их ответ мне нужен, "чтобы приложить к моему иску в украинском суде"..

Может и ответят что-нибудь

Но я уже получила отказ суда)))


#7 
Stasyа коренной житель24.02.21 21:38
Stasyа
NEW 24.02.21 21:38 
в ответ Sinopsis 24.02.21 21:05, Последний раз изменено 24.02.21 21:44 (Stasyа)
Эх, кто бы ещё выяснил какого-такого Макара СОР ребенка бьёт по масти СОБ, СОРБ и пр.
Отсебятина бераторская?

Это мы еще в прошлой теме пытались выяснить, и пока что мне нечего добавить к уже сказанному ранее.

Есть ли судебные решения по данному поводу?

Вряд ли они, вообще, будут. В суд люди обращаются, когда получают отказ, а после 2013 года я не видела ни одного отказа из-за отсутствия декларации. Заявителю просто пишут, что надо предоставить полный В1, чтоб по его делу приняли решение, и ему ничего не остается, как получать полный В1.

Но помнится в предыдущей теме был один человек, который всех обнадежил своим постом и обещал написать, как будет продвигаться их дело и получит ли заявитель АВ с декларацией только в СОБ:

Про язык и декларацию - Хотел немного поделиться своей историей прошлом - Немецким переселенцам (germany.ru)
Хотел бы немного поделиться своей историей. В прошлом августе жена сдала модуль sprechen, отправили его в BVA с пояснением, что других модулей сдавать не будем. (наш брак был зарегистрирован за год до подачи антрага, декларация только в СОБ, детей нет) В декабре пришёл допзапрос, в котором подтвердили получение сертификата и запросили справки о несудимости и выписку из акта. При этом написали, что эти доки нужны для "abschließend bearbeiten zu können" (цитата). Ни слова про так сказать "необходимые" остальные модули. В феврале допы получены в BVA. Пару недель назад запросил о состоянии дела на почту Эллу Грамс, она ответила, что наше дело рассмотрено, приглашение ждёт отправки, никаких больше документов от нас не требуется, пожелала удачи при переезде и до встречи во Фридланде. Мы конечно ещё не получили заветное АБ, но чудится мне, что в СОБ (при отсутствии детей) немецкой декларации вполне достаточно для выполнения предпосылок и по языку, и по принадлежности, и для получения вызова. Ну, по крайней мере такая возможность есть и всё зависит от бератора, но полностью компрометировать эту возможность не стоит. Это я обращаюсь к топик-стартеру. Всем удачи в скорейшем получении своих вызовов!!
---------------------------------
На форуме есть примеры негативные, но они есть потому, что люди просят помощи при отказе, в то время как положительные решения просто оказываются без внимания. Значит остаётся крайний вариант для нас - если откажут во Фридланде. Ну приедем туда, посмотрим. Я отпишусь, чтобы прояснить эту ситуацию раз и навсегда)

Но с тех пор так больше ничего и не написал, хотя прошло уже полгода и ситуация уже должна была бы проясниться.

#8 
Stasyа коренной житель24.02.21 21:42
Stasyа
NEW 24.02.21 21:42 
в ответ Nata2307 24.02.21 21:35
Конечно.

И на него в том числе.

К сожалению, ответа я пока так и не получила..

На днях еще написала им на общую электронную почту с просьбой таки ответить на мой вопрос, т.к. их ответ мне нужен, "чтобы приложить к моему иску в украинском суде"..

Может и ответят что-нибудь

Но я уже получила отказ суда)))

Конечно, для чистоты эксперимента хотелось бы, чтоб вам дали ответ до того, как вы отправите отказ из суда )), но я не могу вас просить сознательно затягивать сроки получения решения )))

#9 
Nata2307 местный житель24.02.21 21:49
NEW 24.02.21 21:49 
в ответ Stasyа 24.02.21 21:42

Ну пока я отправлю- пакет доедет - еще есть шанс проверить "чистоту эксперимента".

Хотя есть у меня мыслишка-надежда, что отвечать не станут, но примут во внимание... ))))

И выпишут Аб, чтоб я их больше не доставала !хахахахахаха


#10 
charanor местный житель24.02.21 22:55
charanor
NEW 24.02.21 22:55 
в ответ Sinopsis 24.02.21 21:05
какого-такого Макара СОР ребенка бьёт по масти СОБ, СОРБ и пр.


Национальность в СОБ и в прочих СОРБ не имела ни малейшего значения для кого либо и влияния на чьи либо судьбы. В то время как национальность родителей
в СОР имела огромнейшее значение для дальнейшей жизни ребенка в СССР.

#11 
Grafolog завсегдатай25.02.21 17:47
Grafolog
NEW 25.02.21 17:47 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:46

Ветка из категории "Полезная информация для начинающих" закрепляется в шапке.

Из ветки удалены посты, не имеющие отношения к заявленной тематике.


В дальнейшем используйте пожалуйста эту ветку исключительно для обсуждений вопросов, касающихся принципиальных вопросов по языку и декларации.


Если у кого-то возникает индивидуальный вопрос, требующий более подробного обсуждения его индивидуальной ситуации, открывайте собственную ветку для обсуждения.

#12 
Anjelique прохожий18.03.21 17:19
NEW 18.03.21 17:19 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:46

Можно ли отправить сертификат Б1 заверенный посольством Германии? Может быть кто-то отправлял? Понимаю, что требуют оригинал, но если заверено самим посольством, могут возникнуть проблемы? Спасибо.

#13 
Andrey511ssp прохожий14.04.21 22:41
NEW 14.04.21 22:41 
в ответ Anjelique 18.03.21 17:19

Нельзя отправить заверенную в Консульстве копию сертификата. Я тоже заверял в Консульстве копию для себя и при отправке интересовался этим вопросом. Сотрудник в Консульстве сказал, что отправлять нужно только оригинал. Потом его можно забрать во Фридланде.

#14 
Viktoriia13 прохожий15.05.21 15:25
NEW 15.05.21 15:25 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:49

Подскажите пожалуйста, есть ли варианты? Из BVA пришёл ответ, вы соответствуете ( во всех доках нац иональность-немец) пришлите сертификат В1 шпрехен. Заявитель, мой отец в возрасте, это для него очень сложно выучить, сдать. Видела, писали что делали справки о сложности выучить язык. Кто сталкивался или знает?

#15 
Patu прохожий25.06.21 09:13
NEW 25.06.21 09:13 
в ответ Stasyа 24.02.21 21:42

Stasya, позвольте у вас узнать насчет ответа, который вы давали в теме которая уже в архиве.

Там человек спрашивал про изменение национальности мамы в своем СОР, на что вы ответили:


В таком случае не имеет никакого смысла менять национальность мамы. Только свое СОР испортите, если оно первичное, и придется потом еще доказывать, что Вы родной сын мамы дополнительными документами.

У меня похожая ситуация, я буду основным заявителем, и мне нужно еще внести в СОР своего ребенка вместо прочерка национальность.

Если я поменяю моей маме национальность, разве не должно от этого быть много пользы? Немецкая линия получится непрерывной, и в суде будет проще доказать почему в других документах прочерк на национальность заменить.

И в чем проблема доказать что являешься сын? Разве нотариально заверенной копии оригинального СОР и справки о рождении не достаточно для этого?

#16 
lastimmigrant прохожий28.06.21 14:29
lastimmigrant
NEW 28.06.21 14:29 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:49

Доброго времени суток у меня необычная ситуация, подскажите пожалуйста обязательно ли мне 4 модуля, если у меня из декларации только военный билет. ну и сертификат В1 Шпрехен. НО.. мой родной брат

у него так же сертификат на 1 модуль. и декларация. в СОР сына и СОБ.
могут ли мой антраг рассмотреть без декларации. как декларацию брата.( это было бы глупо признавать, что он больше немец чем я?)

что скажете?


#17 
Андрей Сергеевич посетитель29.06.21 09:57
NEW 29.06.21 09:57 
в ответ lastimmigrant 28.06.21 14:29
могут ли мой антраг рассмотреть без декларации. как декларацию брата

Конечно нет, его дети, его декларация.

#18 
Patu гость30.08.21 15:59
NEW 30.08.21 15:59 
в ответ Андрей Сергеевич 29.06.21 09:57

Скажите пожалуйста, если для BVA будет нужен полный сертификат B1, но на экзамене я сдам только 2 или 3 модуля, можно ли будет пересдать только отдельный модуль, и приложить к уже сданным, или сертификат должен сразу включать в себя все 4 сданных модуля?

#19 
Дядя Абик завсегдатай30.08.21 16:23
Дядя Абик
NEW 30.08.21 16:23 
в ответ Patu 30.08.21 15:59
Скажите пожалуйста, если для BVA будет нужен полный сертификат B1, но на экзамене я сдам только 2 или 3 модуля, можно ли будет пересдать только отдельный модуль, и приложить к уже сданным, или сертификат должен сразу включать в себя все 4 сданных модуля?

-Вы можете разделить экзамен, не у всех хвататет терпение сдавать все в 1 день... можете сдать 2 модуля устных в один день- а 2 модуля письменных на следующий день (если предусмотренно расписанием экзаменов), или на следующем экзамене. Это лучше выясните в том офисе, где будете сдавать тест.

-Если вы например не дай Бог завалили одну из частей- то как правило, после основных экзаменационных дней стартуют дополнительные дни, и можно перездать.


В Алмате раньше вообще было хорошо, видел расписание экзаменов- там вообще даже по 1му модулю можно было сдавать.. собирать и получать затем полный сертификат.


Одним словом- можно не сдавать все сразу- но проконсультируйтесь у вашей организации как у них происходит разделение частей и модулей.


#20 
Patu гость30.08.21 17:21
NEW 30.08.21 17:21 
в ответ Дядя Абик 30.08.21 16:23

Спасибо за ответ. То что можно при желании по частям сдавать мне было известно.

Мой вопрос касался отношения к этому с точки зрения BVA. У них нет такого требования, что сертификат сразу полный должен быть? Можно ли им досылать его по частям?

#21 
Дядя Абик завсегдатай30.08.21 20:40
Дядя Абик
NEW 30.08.21 20:40 
в ответ Patu 30.08.21 17:21
с точки зрения BVA. У них нет такого требования, что сертификат сразу полный должен быть? Можно ли им досылать его по частям?


С точки зрения BVA:
- запрашивают B1 модуль шпрехен

- запрашивают В1 полный (все 4 модуля)


логично было бы собрать все модули вместе, и потом отсылать полный.


для самоуспокоения- можете им на е-почту посылать копии частей те что получили, мол вы в процесе а не игнорите их запросы.


по частям посылать не имеет смысла. вы все равно должны будете предоставить в BVA именно подлинный сертификат- оригинал (его потом вам вернут вместе с AB)

#22 
awtomat завсегдатай31.08.21 22:11
NEW 31.08.21 22:11 
в ответ Nata2307 24.02.21 21:49

Вы же мне сказали, что уже получили АБ в апреле 21 года.

#23 
  alruna посетитель31.08.21 22:39
NEW 31.08.21 22:39 
в ответ awtomat 31.08.21 22:11

#24 
awtomat завсегдатай01.09.21 21:37
NEW 01.09.21 21:37 
в ответ alruna 31.08.21 22:39

жёсткая опрометчивость. прошу прощения.

#25 
Waldemaar прохожий20.02.22 20:41
Waldemaar
NEW 20.02.22 20:41 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:49

Перечитал практически весь форум. Большое спасибо Вам за подробные ответы.
Помогите советом с дилеммой:

Живем в Украине. Мы подаем Антраг по моей линии. У меня Мама немка, живет с 1993 г. в Германии как ПП пар.4. У меня был отказ в 1991-м, т.к. в паспорте я был русским, языка не знал. Сейчас в паспорте национальность не указана, в СОБ от 1997 г. есть запись, что я немец. В СОР дочери моя национальность - прочерк(не хотели ставить т.к. в паспорте уже не было). Как думаете этого достаточно? 25 лет назад при вступлении в брак я указал себя немцем, потом, через 2 года, мне отказывали внести.

Сейчас я подаю на пересмотр+новый Антраг с новым составом семьи. Надеюсь всё будет нормально. Дочь приемная, поэтому не может претендовать на 4 параграф.
В то же время бабушка жены была немка(1923 г.р.). На нее удалось найти документы о добровольном выезде в Германию в 1943-м и высылке в Сибирь в 45-м.
Кстати, для тех, кто ищет: эти документы нашли в украинском архиве по месту проживания до начала войны, хоть в 1945-м они не вернулись на Украину, а были высланы из Германии в Красноярск(попали в Иркутск по факту). Там хранятся документы и немецкие 43-44гг и справки американской оккупационной власти и записи КГБ о пересмотре дела.
Нет СОР бабушки. Жду ответов, но могут не найти. Из Иркутска, надеюсь, будут справки о надзоре, труд-армии. Далее в СОР мамы жены(1949 г.р.) указаны родители мама - немка, папа - украинец. В советском паспорте она была уже украинка, и, естественно обе дочери в СОР имеют маму - украинку. Других документов с указанием национальности нет. Бабушки жены уже нет в живых, а мама еще здравствует.

Как я понял из Ваших объяснений нужно пытаться изменить национальность Мамы и сделать это можно только в СОР дочерей, которые родились в Иркутске. Наш ЗАГС отказал с формулировкой, что не могут внести изменения, если только не были допущены ошибки. Отсылают в Суд. В 2019 году Верховный Суд принял решение, что вопросы смены национальности не могут решаться в Суде, т.к. указание национальности не предусмотрено Законами, то установление национальности Судом нарушит право гражданина на свободный выбор национальности(иезуитская логика). Все равно буду пытаться подавать в Суд, но есть риск, что не примут даже к рассмотрению. В ЗАГСе сказали, что если пытаться обязать через Суд обязать их внести изменения, они будут возражать и на 200% Суд их поддержит.(По нашим Законам они не могут внести такие изменения).

Допускаю, что возможно принятие решения Судом, обязать иностранный ЗАГС(российский) внести изменения в АЗ и выдать повторное СОР - насколько я понимаю в РФ Закон разрешает внесение таких записей. Второй вариант подавать в Суд в РФ, но тогда нужен и отказ из российского ЗАГСа?

Для меня важно решение вопроса с тещей, т.к. в этом случае и супруга и дочь смогут претендовать на 4-й пар-ф, а зять на 7-й.

#26 
charanor коренной житель20.02.22 23:39
charanor
NEW 20.02.22 23:39 
в ответ Waldemaar 20.02.22 20:41
Нет СОР бабушки.

Зачем вам СОР человека 1923 года рождения?

#27 
Waldemaar прохожий21.02.22 08:41
Waldemaar
NEW 21.02.22 08:41 
в ответ charanor 20.02.22 23:39

Есть в документах чехарда с фамилией. Двух сестер везут из Германии в 45-м. У обеих одинаковые документы на немецком. На русском - фамилии уже разные.

#28 
charanor коренной житель21.02.22 11:17
charanor
NEW 21.02.22 11:17 
в ответ Waldemaar 21.02.22 08:41

Я по прежнему не понимаю, для чего нужен СОР бабушки вашей жены. Судя по тому, что вы написали, ваша жена может вести происхождение от бабушки из без проблем получить АБ по 4 параграфу.

#29 
Waldemaar прохожий21.02.22 15:07
Waldemaar
NEW 21.02.22 15:07 
в ответ charanor 21.02.22 11:17, Последний раз изменено 21.02.22 15:13 (Waldemaar)

Если Вам так принципиально вникнуть в детали - поясню:

Жена моя без проблем доказывает свое происхождение от бабушки, только доказательств о ее репрессиях у нас не было.

Бабушки нет в живых, соответственно нет паспорта. В свидетельстве о браке девичья фамилия написана с искажением. В документах немецких - на немецком языке. Бабушка не была на территории СССР на 9.05.1945 - была в Германии. Нужно доказывать этот факт, чтобы относиться к дате (или - в случае вынужденного "перемещения" - на 31.03.1952). Кроме этого в послевоенных документах есть путаница с датой рождения - указан год рождения 1921-й. СОР - один из документов, подтверждающий соответствие человека.
СОР запрашивал до того как нашли документы в украинских архивах, т.к. даже не предполагал, что их можно найти здесь.


#30 
charanor коренной житель21.02.22 15:40
charanor
NEW 21.02.22 15:40 
в ответ Waldemaar 21.02.22 15:07

Репрессии не являются обязательным условием, это просто одна из возможностей подтвердить немецкую декларацию в период с 1941 по 1956. А с этим у бабушки вашей супруги
проблем так и так нет.

#31 
Artres прохожий14.03.22 12:28
NEW 14.03.22 12:28 
в ответ charanor 21.02.22 15:40

Скажите, пожалуйста.

У жены мама немка, это указано в СОР жены, из документов есть ещё СОР нашего сына -- в нём указана национальность жены: немка. НО: в нашем СОБ указали что жена русская, а ещё до нашего брака жена меняла фамилию и в свидетельстве о замене фамилии/имени (СОЗИ) указали, что она русская.
Скажите, пожалуйста, если удастся через ЗАГС/суд поменять в СОЗИ и в СОБ национальность жены на "немка", то достаточно ли будет B1 Sprechen?


#32 
Дядя Абик постоялец14.03.22 12:57
Дядя Абик
NEW 14.03.22 12:57 
в ответ Artres 14.03.22 12:28
если удастся через ЗАГС/суд поменять в СОЗИ и в СОБ национальность жены на "немка", то достаточно ли будет B1 Sprechen?


Да

#33 
Nastia_Kussmaul прохожий16.03.22 10:23
NEW 16.03.22 10:23 
в ответ Stasyа 24.02.21 18:49

Добрый день! Если у меня в моем СОР указано, что мама немка, отец русский. В моем СОБ стоит прочерк в графе Национальность. Других документов с национальностью нет. В этом случае нужно менять национальность в СОБ?Не будет ли это расценено со сторон bva как корыстный умысел. Можно ли отправить с прочерком в СОБ

#34 
Stasyа коренной житель16.03.22 10:42
Stasyа
NEW 16.03.22 10:42 
в ответ Nastia_Kussmaul 16.03.22 10:23
В моем СОБ стоит прочерк в графе Национальность. Других документов с национальностью нет. В этом случае нужно менять национальность в СОБ?Не будет ли это расценено со сторон bva как корыстный умысел. Можно ли отправить с прочерком в СОБ

Можно, конечно, и с прочерком отправить, но тогда лучше сразу с полным В1 в качестве декларации альтернативным способом. До сих пор не встречала отказов из-за изменения прочерка на национальность.

#35 
sabbakk прохожий18.04.22 12:31
NEW 18.04.22 12:31 
в ответ Stasyа 16.03.22 10:42

Добрый день!

Я тот самый сферический несемейный бездетный человек в вакууме - декларации у меня нигде нет. Единственной возможностью заявить свою национальность за всю мою жизнь была перепись населения 🤷 Есть B1 с двумя модулями на gut и двумя - на sehr gut (хотя, насколько я понимаю, плохо и очень плохо приняли бы во внимание, а хорошо и очень хорошо имеют мало веса сами по себе). Понимая, что на этом этапе не могу сделать ничего, чтобы повысить свои шансы, в принципе готова отправлять свои документы, но волнуюсь по поводу своего СОР. В нем мама, через которую веду происхождение от бабушки, записана русской - если я применяю правильную логику, для результатов рассмотрения моего антрага это не должно иметь значения, т.к. это не моя собственная декларация?

#36 
Stasyа патриот18.04.22 12:47
Stasyа
NEW 18.04.22 12:47 
в ответ sabbakk 18.04.22 12:31

Добрый день.

Я тот самый сферический несемейный бездетный человек в вакууме - декларации у меня нигде нет. Единственной возможностью заявить свою национальность за всю мою жизнь была перепись населения 🤷 Есть B1 с двумя модулями на gut и двумя - на sehr gut (хотя, насколько я понимаю, плохо и очень плохо приняли бы во внимание, а хорошо и очень хорошо имеют мало веса сами по себе). Понимая, что на этом этапе не могу сделать ничего, чтобы повысить свои шансы, в принципе готова отправлять свои документы, но волнуюсь по поводу своего СОР. В нем мама, через которую веду происхождение от бабушки, записана русской - если я применяю правильную логику, для результатов рассмотрения моего антрага это не должно иметь значения, т.к. это не моя собственная декларация?

Вы правильно рассуждаете.

#37 
Breitkreuz прохожий19.04.22 23:12
NEW 19.04.22 23:12 
в ответ Stasyа 18.04.22 12:47

Добрый вечер.

Я веду свою немецкую принадлежность от бабушки (мамы моей мамы). В моем первичном СОР мама была русской. У мамы, как это часто бывает, ветхого СОР не было. В 1998 году ей было выдано повторное СОР. В 1998 году на основании этого повторного СОР решением суда она была признана немкой. В этом же году решением суда и я был признан немцем. В 2000 году в СОР моей первой дочери я вписан как немец. В 2001 году я заменил свое СОР, где мама вписана как немка.(как здесь прочитал, этого делать не нужно было) В 2016 году у меня рождается вторая дочь. В СОР моя национальность прочерк. В 2019 году вступаю во второй брак . В СОБ национальность немец. В 2020 году подаю Антраг. В 2021 году отправляю сертификат В1 только модуль шпрехен. Как Вы считаете, я выполнил предпосылку по декларации немецкой принадлежности, достаточно ли мне данного модуля?

#38 
taber знакомое лицо20.04.22 00:09
taber
NEW 20.04.22 00:09 
в ответ Stasyа 16.03.22 10:42
До сих пор не встречала отказов из-за изменения прочерка на национальность.

Даже наоборот. BVA сами пишут, что вот у Вас есть возможность внести декларацию, а Вы этого не сделали. Хотя B1 был приложен.

Так написали моей дочери, когда она поставила собственный Антраг на §4, имея уже §7. В СОРе её ребёнка стоял прочерк. Пришлось срочно менять СОР. И тогда только выслали АВ.

#39 
Eugen 2024 прохожийСегодня, 06:47
NEW Сегодня, 06:47 
в ответ taber 20.04.22 00:09

отвечаю вам,так как не знаю,как правильно пользоваться форумом и не нашёл подходящей темы.Вопрос такой:

У меня имеется сертификат С1,не очень хочется отправлять по почте оригинал,это все же не B1,возможно ли отправить копию,примут ли её в BVA,и как попасть на шпрах-тест без приглашения?

#40 
Urknalltheorie знакомое лицоСегодня, 07:21
Urknalltheorie
NEW Сегодня, 07:21 
в ответ Eugen 2024 Сегодня, 06:47
возможно ли отправить копию,примут ли её в BVA

Нет, копию не примут

как попасть на шпрах-тест без приглашения?

Ни как.

"Adieu, goodbye, auf Wiedersehen Den letzten Weg musst du alleine gehen"
#41 
Eugen 2024 прохожийСегодня, 07:47
NEW Сегодня, 07:47 
в ответ Urknalltheorie Сегодня, 07:21

я боюсь просто,что они потеряют сертификат,уже имею такой опыт,мой B1 они потеряли,сдавал специально, чтоб им отправить.А если сдать его в консульство,а не отправлять по почте, возможно?

#42 
Urknalltheorie знакомое лицоСегодня, 08:22
Urknalltheorie
NEW Сегодня, 08:22 
в ответ Eugen 2024 Сегодня, 07:47

Отправьте DHL со страховкой и уведомлением о вручении. У вас будет информация кто под роспись получил ваш сертификат. Приложите письмо, что просите вернуть сертификат доверенному лицу сразу как он им будет не нужен.

"Adieu, goodbye, auf Wiedersehen Den letzten Weg musst du alleine gehen"
#43 
1 2 3 все