Очередные поправки в BVFG или лохотрон?
Что в старом препятствует использовать его для остальных?
Предпосылки, которые не все могут выполнить и потому получают отказы, хотя и имеют безупречно доказанное немецкое происхождение. А также то, что заявителем может быть только рожденный до 1993 года.
Законы подобного плана,как правило,принимаются прежде всего из интересов самого государства.Хотите,чтобы был облегчен въезд этническим немцам?-тогда прежде всего следует перечислить те выгоды,которые получит сама Германия.А для этого,как минимум,нужно провести анализ ситуации с уже въехавшими:
1) Насколько хорошо и быстро интегрировались.
2)Род и виды занятий,сумма уплачиваемых налогов в год
3) Количество тех,кто живёт исключительно на социальную помощь
4) Процент совершаемых правонарушений
5)Рождаемость
6)Провести анализ возможного количества вновь прибывших,в случае принятия нового закона.
И много ещё,чего.Одновременно провести аналогичные исследования в других группах мигрантов.
Провести сравнительный анализ.И если выяснится,что прием Руссланддойче действительно намного выгоднее для страны,то тогда можно о чем-то говорить.
А все эти пафосные речи о дискриминации и т.д.никому не будут интересны,если за ними не будет стоять экономической выгоды.
Законы подобного плана,как правило,принимаются прежде всего из интересов самого государства.Хотите,чтобы был облегчен въезд этническим немцам?-тогда прежде всего следует перечислить те выгоды,которые получит сама Германия.
В правильном направлении мыслите.
А все эти пафосные речи о дискриминации и т.д.никому не будут интересны,если за ними не будет стоять экономической выгоды.
Но спекульнуть на них можно, тем более, на фоне бесконтрольного приема беженцев и явного преимущества этнических немцев почти по всем параметрам (наверное, кроме рождаемости).
Но спекульнуть на них можно, тем более, на фоне бесконтрольного приема беженцев и явного преимущества этнических немцев на их фоне.
Да, только это преимущество нужно будет доказать фактами,да и ещё так искусно,чтоб не перейти грань и не показаться членом той самой партии,популизм которой стал причиной этой дискуссии.Очень щепитильный вопрос,требующий колоссальных усилий,знания ситуации,доступа к информации и глубочайшего понимания законодательной базы.
Этот вопрос тоже был поднят в петиции 3,5 года назад и комиссия Бундестага дала на него однозначный ответ: НЕТ.
Было бы конструктивно для понимания и ведения дискуссии знать, почему был дан ответ "Нет" и ссылки на это?
И люди, которые называют себя "общественными деятелями",
представляющими интересы русланддойче (во всяком случае так себя позиционируют лидеры этой "инициативной и справедливой группы"),
не могут не знать об этом.
А значит их обещания продвинуть "поправки" - это заведомая ложь.
Я бы здесь не говорил бы, что это заведомая ложь.
Здесь почему-то все обходят молчанием, что это за "общественные деятели", а напишу о своем опыте:
- общения с депутатом AfD
- LmDR – Landsmannschaft der Deutschen aus Russland
по вопросу устранения несправедливого усечения пенсии Aussiedler'ов и Spätaussiedler'ов.
Как только AfD попала в Bundestag она сразу стала работать над вопросом "за справедливые пенсии для наших земляков".
и уже 13.06.2018 было обсуждение в Bundestag'ге
https://dip21.bundestag.de/dip21/btd/19/027/1902730.pdf
Antrag - Drucksache 19/2730
Für eine Angleichung der Renten von Vertriebenen, Aussiedlern und
Spätaussiedlern
Вот например изложение.
https://krugozor.de/aussiedlerrenten/
"Фракция «AfD» за равенство для переселенцев в немецкой пенсионной системе"
Сразу скажу, что это изложение позиции AfD слабое и с ошибками, но ни в этом дело.
AfD (в соответствии со своими предвыборными обещаниями), довело дело до слушания в Bundestag'*е
Обоснование, на мой взгляд, было неплохое и аргументированное. Правда у меня предположение, что
изначально идея принадлежала не AfD, а LMDR (но эти не признаются в авторстве).
Но это тоже не столь важно - кто же исторический автор.
Главное, что обсуждение предложения AfD в Bundestag'е было сразу обречено на провал:
- стратегически - имея 15 % голосов в Bundestag'е они не заручились поддержкой правящей коалиции:
~ CDU (предвыборная программа 2017)
~ SPD (коалиционный договор 2017 / 2018)
~ других партий (Grüne, FDP. Linke) в обмен на поддержку выполнения каких-то их обещаний своим избирателям.
- и тактически. С первой минуты своего выступления AfD дополнительно противопоставила свою инициативу выше инициатив других партий.
Результат - инициатива AfD была провалена, причем в многочисленных прениях ни одна из партий, кроме Linke,
вообще не обсуждала суть вопроса, а утверждали, что инициаторы ничего не понимают.
Для избирателей AfD в принципе:
- не важно - как добьется партия своего обещания,
- а как она выполнит его - хоть в союзе с самим "дъяволом".
Но AfD тем не менее довела свое обещание до рассмотрения в Bundestag'e
PS
Кстати CDU и SPD до сих пор так и не выступило с обуждением своего коалиционного обещания по этому же вопросу.
В 2018 - 2019 г. общества немецких переселенцев в Германии
- из Румынии (Siebenbürger Sachsen, Bonaten Schwaben)
- из бывшего СССР - присоединившаяся LMDR (позиционирующая себя "рупором" большинства переселенцев - рускоговорящих)
- и почему-то ? без Польши
организовали многомесячный предварительный сбор подписей (в. т.ч. и через Интернет-сайт Siebenbürger) под Петицией в Bundestag по вопросу
"Forderung an die Bundesregierung: Spätaussiedlerbenachteiligung im Rentenrecht beenden!"
но так и не сумели набрать 50.000 необходимых голосов, чтобы подать их "одним залпом" и уложиться в 4-ре недели, т.к. плохо:
- организовали разъяснительную работу среди переселенцев и сбор их подписей
- аргументировали свои требования (да и сами плохо понимали, что же они хотят, даже не вспомнив причину отказа верховного суда где-то в 1996-7 гг.)
А политическая ситуация (на стыке этих двух лет) была весьма благоприятная (три партии одновременно в своих программах имели один и тот же вопрос).
Итог - провал, но "шевеление" было.
И LMDR (в основном поддерживают CDU)
также как и AfD (пример приведен выше)
тем не менее в обоих случаях "усиленно работали".
Если есть желающие поддержать эту идею, то можно написать еще одну петицию, собрать подписи. Опыт есть.
Я не в теме - но можете вы привести этот положительный опыт?
Главное озвучить саму мысль: нужен еще один закон, согласно которому в Германию могли бы переселиться потомки немцев:
- со всего Мира,
- не только из бывшего СССР.
А где конкретно в BVFG стоит, что он касается только потомков немцев из именно бывшего СССР?
Было бы конструктивно для понимания и ведения дискуссии знать, почему был дан ответ "Нет" и ссылки на это?
Я уже дважды в этой теме давала ссылки на "это":
https://www.openpetition.de/petition/blog/spaetaussiedler-...
Я не в теме - но можете вы привести этот положительный опыт?
Кто сказал, что опыт был положительный? Все об этом "опыте" я озвучила ещё в сообщении #9
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37547362&Bo...
А где конкретно в BVFG стоит, что он касается только потомков немцев из именно бывшего СССР?
Я этого и не утверждала. Про немцев со всего Мира я написала только потому, что, в отличие от "инициативной группы", считаю, что если уж и требовать упрощения процедуры приема для этнических немцев, то не стоит ограничиваться только русланддойче, как это делают они. А то это тоже отдает дискриминацией.
.А для этого,как минимум,нужно провести анализ ситуации с уже въехавшими:
1) Насколько хорошо и быстро интегрировались.
2)Род и виды занятий,сумма уплачиваемых налогов в год
Согласно статистике руссланддойче не стоят на 1 месте по интеграции это место занимают больше азиаты. Они лучше всего интегрируются и стремятся получить абитур и высшее образование.
Но руссланддойче получали много льгот от государства которые например те же азиаты не получали.
Но и не на последнем месте. Это место занимают итальянцы.
А где конкретно в BVFG стоит, что он касается только потомков немцев из именно бывшего СССР?
С параграфа 1 по 3 а также Allgemeine Verwaltungsvorschriften к нему там все сказано. По причине того что многие страны такие как Румыния, Прибалтика входят в ЕС. То ПП оттуда больше не принимаются равно как и из Китая. Таким образом остается пост советское пространство. НО если данная категория людей имели предпосылки по статусу Фертрибенер(Аузидлеры также) то в рамках BVFG могут быть приняты. Так как параграф 100 даёт такую возможность.
А как это
Законы подобного плана,как правило,принимаются прежде всего из интересов самого государства.Хотите,чтобы был облегчен въезд этническим немцам?-тогда прежде всего следует перечислить те выгоды,которые получит сама Германия.А для этого,как минимум,нужно провести анализ ситуации с уже въехавшими:
связано с въехавшими по BVFG?
Судя по этому
Если грубо и в общих чертах, то Бундестаг свой отказ на первую петицию обосновал тем, что:1. BVFG это закон о "компенсации" немцам и их потомкам страданий, причиненных войной, которые в аусзидлунгсгебит (согласно мнения законодателя) продолжались до 1993 года.
в 90-е - 2000-е ПП въехали не исходя из интересов государства, а в качестве компенсации.
Так к чему сравнивать въехавших по одному основанию с теми, кто может въехать по другому основанию?
И потом, в 90-е ехали совершенно другие люди, нежели те, которые могут приехать по предполагаемому закону.
Все эти люди,по факту,являются представителями одного сообщества,вне зависимости от причины въезда в страну,так что анализ жизни Руссланддойче(периода въезда 2005-2020) вполне подойдёт для прогноза.
Формально да,въехали ввиду компенсации,но по факту,если бы этот закон не нёс самой Германии экономических выгод,его бы в 2013 не смягчили,а отменили. Ну это если исходить из здравой логики.Любая страна привлекает мигрантов на ПМЖ с целью увеличения численности населения,что в итоге приводит к укреплению экономики и т.д.
Если фактические данные таковы,что Руссланддойчеи,иные немцы и их потомки из других стран
1.Выплачивают сумму налогов,которая значительно превышает социал,выплачиваемый государством на содержание лиц из их же числа
2.Имеют более низкую или,по крайней мере не выше,долю в общей массе правонарушений,совершенных всеми мигрантами
3.Достаточно быстро интегрируются
4.Имеют высокую рождаемость
Тогда можно на что-то рассчитывать.
А как это связано с въехавшими по BVFG.
в 90-е - 2000-е ПП въехали не исходя из интересов государства, а в качестве компенсации.
Так к чему сравнивать въехавших по одному основанию с теми, кто может въехать по другому основанию?
И потом, в 90-е ехали совершенно другие люди, нежели те, которые могут приехать по предполагаемому закону
Насколько разные? Как мусульмане и христиане?
Что тогда, что сейчас на одного в'ехавшего немца приходится 4-5 в'ехавших с ним ненемцев, так что большой разницы нет.
,его бы в 2013 не смягчили,а отменили. Ну это если исходить из здравой логики.
В Германии нельзя просто так отменить закон. Он либо заменяется другим либо остаётся но меняется суть либо не действуют отдельные параграфы. Отменить закон означало бы все кто до этого приехал в рамках этого закона остались бы на птичьих правах в Германии. К тому же отмена BVFG повлекла бы за собой изменение других законов. Что в Германии ни так просто. Например в 2013 году осуществлено облегчение. Но изменения не затронули ни пенсию ни закон о гражданстве ни Основной закон
Вывод:делом должны заниматься сведущие люди.А от этой дискуссии ничего не изменится.
Если не будет дискуссий на уровне заинтересованных в них людей, то ни одному "сведущему" человеку и в голову не придет что-то предпринимать. Если у вас что-то болит, то вы должны пойти к врачу и сказать об этом, врач сам к вам не придет и не спросит, что вас беспокоит.
К тому же, мы здесь дискутируем не только о том, что можно было бы предпринять для того, чтоб "отказники" могли переселиться в Германию, но и о том, что совершенно бесполезно предпринимать и, что точно не принесет результатов.
но по факту,если бы этот закон не нёс самой Германии экономических выгод,его бы в 2013 не смягчили,а отменили
Вообще, это довольно распространенное заблуждение среди тех, кто еще не в Германии, что она ждет ПП с распростертыми объятиями, и потому даже внесла в BVFG упрощающие прием поправки.
Мне в личку один уважаемый форумчанин скинул ссылку на обсуждения, которые велись в Бундестаге перед принятием этих поправок. Поскольку он почему-то не хочет участвовать в дискуссии, то я сама размещу здесь эту ссылку и его комментарии к ней, полагаю, что это будет многим интересно:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web...
Это ссылка на обсуждение поправок в Бундестаге в 2013 году.
Интересно мнение партий, оно в самом конце.
СПД
Die durch den Koalitionsantrag künftig auftretende Ungleichbehandlung innerhalb der Gruppe der einwanderungswilligen Personen sei aber zu bemängeln. Aussiedler würden im Verhältnis zu Ausländern, was die er- forderlichen Deutschkenntnisse angehe, besser gestellt. Es sei zweifelhaft, ob es bezüglich der Integrationserforder- nisse und -chancen wirklich Unterschiede zwischen Aus- siedlern und Ausländern gebe. Überdies sei fraglich, ob die Zahl der einwanderungswilligen Aussiedler tatsächlich überschaubar sei. Die vom jeweiligen Gesetz für eine Ein- wanderung verlangten Spracherfordernisse müssten für Aussiedler und Ausländer dieselben sein
Линке
Der Ände- rungsantrag der Fraktion DIE LINKE. sehe vor, die in dem Gesetzentwurf für Aussiedler angestrebten Erleichterungen auch auf Ausländer zu übertragen. Das Aufenthaltsgesetz solle dementsprechend geändert werden, um eine Gleichbe- handlung von Aussiedlern und Ausländern zu erreichen.
Зеленые
Die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN unterstützt den Gesetzentwurf und beide Änderungsanträge. Man for- dere wie die Fraktionen SPD und DIE LINKE. gleiche Ein- wanderungsvoraussetzungen für Aussiedler und Ausländer.
Им всем тогда уже не нравилось ,что аусзидлеры получают другие права чем ауслэндеры, а СПД дополнительно боялась, что ПП будет слишком много.
Когда затевались поправки, речь ведь сначала шла о воссоединении разорванных семей. Ведь до этого уже пару лет вписывались потомки задним числом по хэртефалю.
Ну, а в 2013 был юбилей BVFG.ну и как-то все расчувствовались и не только хэртефаль убрали, но и значительно дальше пошли, в общем, сделали подарок на праздник :)
Это был 2013 год.
С тех пор, благодаря Меркель, все еще сильней сдвинулось влево и позеленело, те кто критикуют ее политику, все наци, и сразу задвигаются в правый угол.
Все борются с правым уклоном, с национализмом, слово "немец" это почти ругательное слово .
В такой ситуации добиться каких-то преференций для немцев, только потому что они немцы, это по-моему просто невероятно, это ж теперь расизм.
И голос зеленых сейчас гораздо громче и весомее, чем в 2013.
На этом фоне популистские лозунги "инициативной группы" о дискриминации немецких потомков выглядят, как оторванные от реальности, как и их требования.
Возьмем, к примеру, самое первое:
Потомки (дети, внуки, правнуки, внебрачные дети), признанных BVA (Bundesverwaltungsamt ) поздними переселенцами, должны автоматически признаваться немцами, в том числе и после смерти заявителя (имеющего Aufnahmebescheid) и включаться в его Aufnahmebescheid после его смерти. C правом иметь постоянное место жительство в Германии, включая тех, кто на какое-то время менял место жительства или покидал места ссылки, пределы РФ и бывших республик СССР, СНГ.
Это ж до какой степени нужно не понимать того, что и потомки и супруги и супруги потомков включаются в АВ только благодаря желанию обладателя АВ, чтоб он, при переселении в Германию, мог не разлучаться с теми, кто ему дорог? Таким образом, включение кого-то в АВ после смерти заявителя, это утопия. А если кто-то хочет, чтоб его признали немцем, то он должен просто подать свой антраг и получить свой АВ, тем более, что это очень просто, если предок уже получил АВ.
Или вот еще "песня":
Правнуки идут как поздние переселенцы с сертификатом А1 при наличие гражданства у предков из Германии.
На основания свидетельских показаний, судебных решений, установления отцовства и материнства, независимо сколько ребёнку было лет, заверенное нотариусом.
Так и хочется сказать: "Наденька, не мелочись". Давай уж требуй сразу отмены предпосылки по языку и выдачи АВ всем, кто смог договориться с ЗАГСом или судьей и проставить в документах себе и предкам немецкую национальность, даже при отсутствии немецкого происхождения. Или тем, кто уговорил сочувствующего (или нуждающегося) немца оформить установление отцовства в отношении взрослого постороннего человека.
И так по всем пунктам их "листовки". Полнейшее непонимания сути BVFG и того, как он работает.
---------------------------------
И если мы с вами не будем здесь об этом дискутировать, то эта "инициативная группа" так и дальше продолжит спекулировать на желании некоторых переселиться в Германию, держа перед их носом морковку с надписью: "Поправки в BVFG".
Надо просто понять, что никаких поправок в BVFG не будет, но, МОЖЕТ БЫТЬ (не факт, конечно) удастся как-то пропихнуть другой закон. Ведь, евреев же принимают (на льготных условиях, по сравнению с другими) и тоже не только и не столько из соображений экономических, так почему бы не принимать и немцев, раз уж даже беженцев приходится звать, чтоб предотвратить старение Германии.
Вдруг, получится?
А не получится, так значит эту тему можно будет закрыть навсегда и тогда у всяких "инициативных групп" не будет больше оснований спекулировать на чувствах одних немцев, давая бессмысленную надежду другим.
Если не будет дискуссий на уровне заинтересованных в них людей, то ни одному "сведущему" человеку и в голову не придет, что-то предпринимать. Если у вас что-то болит, то вы должны пойти к врачу и сказать об этом, врач сам к вам не придет и не спросит, что вас беспокоит.
Согласен.
Но при таких условиях,когда любое требование,основанное на этническом происхождении автоматически ведет чуть ли ни к обвинению в расизме,можно только заручиться поддержкой еврейских общин,как-то провести аналогию с законодательной базой для них и сославшись на общую трагическую судьбу предков проживавших на территории современной Германии , попытаться под совместным флагом протащить новый закон ибо еврейским общинам сложно будет отказать,но тут встаёт вопрос,а еврейским общинам оно надо?