Выписка из квартиры в РФ недееспособного и несовершеннолетнего.
Здравствуйте!
Ситуация неприятная у нас. Получили вызов, нужно делать национальные визы. Обязательное условие получения национальной визы - отметка в паспорте России о снятии с регистрации по месту проживания, проще говоря - нужно выписаться из квартиры. Двух человек выписать не можем, органы опеки отказывают в этом без предоставления документа, подтверждающего наличие жилья по новому месту проживания. Нужно выписать недееспособного, у которого я официальный опекун, и моего несовершеннолетнего ребенка. На мои объяснения органам опеки, что мы ещё не знаем где будем жить, что узнаем это только после распределения, отвечают однозначно, что по закону РФ эти документы обязательны, и разрешения на выписку без них они не дадут. Написал в консульство. Ответили, что назовите будущий адрес проживания, адрес Фридланда. Ответил им, что меня назвать ничего не просят, требуют документ, подтверждающий, что ребёнок и недееспособный не выписывается "на улицу". В ответе предложили написать в BVA. Но, если я понимаю правильно, BVA не занимается консульскими вопросами.
Кто-нибудь решал подобные вопросы? Ведь многие уезжают с детьми. И, наверное, недееспособных вывозили тоже... Они что, крепостные! Как выписать их? Подскажите, если есть опыт. Сидим на чемоданах, а уехать не можем!
Временная регистрация где? В России?
У соседей, у родственников, где угодно, кто Вам сможет предоставить временную регистрацию.
Что даёт временная регистрация?
Наличие места жительства после снятия с постоянного учета, что от Вас и требуют. Т.е. "выписка" уже не будет в никуда, но в паспорте будет стоять отметка о снятии с регистрационного учета.
Она позволит выписать недееспособного, и несовершеннолетнего ребёнка?
Вот этого я Вам гарантировать не могу, но Вы можете задать этот вопрос в опеке, им, наверняка, просто нужна бумажка - основание для снятия с учета, чтоб снять с себя ответственность, а куда будут выписаны Ваши подопечные, им вряд ли так важно.
Ваши подопечные являются собственниками жилья, из которого выписываются? Обычно, опека только в таких случаях возражает, да и то просто просят предоставить АВ/ЕВ с заверенным нотариусом переводом, а также гарантии того, что таким собственникам будет выделено другое жилье в собственность или открыт счет на их имя с суммой, эквивалентной стоимости их доли, после продажи жилья.
Недееспособный, да, является единоличными владельцем своей квартиры. Планировали продать её. Но после того, как мне опека предложила вариант, продать квартиру, деньги на счёт недееспособного, и расходовать только по письменному согласию опеки - я отказался от этого. Пусть сгниёт эта квартира, но деньги дарить Сбербанку или ещё какому банку, я не намерен. Закроем квартиру, и уедем. Или жить пустим кого-нибудь. Собственником же человек остаётся, никто же не претендует на эту квартиру. А ребёнок прописан в квартире родителей.
Требуют не место проживания, не адрес. Требуют документ бумажный с будущего места проживания. Только после получения опекой оного, мне дадут разрешение на выписку, которое я принесу паспортистке вместе с заявлением на выписку. Мне дадут такой по месту временной регистрации?
Неужели никто из переселенцев не продавал жильё, не выписывал несовершеннолетних детей перед отъездом??? Думать не мог, что наша ситуация настолько исключительная! Мне в опеке прямо заявили, что с такой ситуацией они сталкиваются впервые, какие документы требовать от Германской стороны они не знают... Но без документов выписаться не разрешат.
По сути, закон этот хороший и нужный. Но вот с вариантом переезда за границу - проблема.
В AE/BE конкретно указано, что документ не гарантирует получение гражданства. И он вообще не гарантирует выезд за рубеж. Юридический отдел службы опеки вряд-ли его примет перевод AB/EB как подтверждающий документ. Мне кажется, что так.
Upd: глянул интернет, вроде как, не нужно сниматься с учёта для временной регистрации. Печать в паспорт не поставят что снят с учёта.
ребуют не место проживания, не адрес. Требуют документ бумажный с будущего места проживания. Только после получения опекой оного, мне дадут разрешение на выписку, которое я принесу паспортистке вместе с заявлением на выписку. Мне дадут такой по месту временной регистрации?
Вот такой документ дадут:
https://local.yandex.ru/events/2474786#attachments-2474786
глянул интернет, вроде как, не нужно сниматься с учёта для временной регистрации.
Не нужно. Можно иметь одновременно и постоянную регистрацию и временную.
Недееспособный, да, является единоличными владельцем своей квартиры.
Боюсь, что в этом случае опека будет упираться до последнего. Скажут: "Вы хотите выписать недееспособного, чтоб потом продать его квартиру без обременений, а он останется на улице" и поди докажи, что это не так. Есть еще вариант обращения в суд, вот он, возможно, примет во внимание все Ваши доводы и про программу ПП и про социальную поддержку в Германии
(что не оставят на улице), и про невозможность получить национальную визу без снятия с регистрационного учета.
Либо как-то пытаться договориться с Консульством. До пандемии был еще вариант уехать по шенгену, тогда можно было бы не сниматься с регистрационного учета, но это только для 4-го или 7-го пар., 8-му нац. визу надо получать в любом случае.
Планировали продать её. Но после того, как мне опека предложила вариант, продать квартиру, деньги на счёт недееспособного, и расходовать только по письменному согласию опеки - я отказался от этого. Пусть сгниёт эта квартира, но деньги дарить Сбербанку или ещё какому банку, я не намерен. Закроем квартиру, и уедем. Или жить пустим кого-нибудь. Собственником же человек остаётся, никто же не претендует на эту квартиру.
Все может быть не так просто, особенно, если недееспособный претендует на социальную помощь от Германии.
Проблемы после переезда. Страховка.
Может быть, вопрос как раз и следует решать через продажу квартиру и открытие счета на имя недееспособного.
Я уже запутался что-то. Для получения национальной визы, требуется штамп в паспорте "снят с регистрации". Если этого штампа не будет - документы можно не подавать на визу, 100% откажут. То, что дадут справку о временной прописке где-то, но в паспорте будет стоять штамп постоянной регистрации, вопрос не решает. Будут смотреть паспорт в консульстве, не справку.
Квартирой владеет недееспособный единолично. Только 1 хозяин на 100% квартиры. Выпишется хозяин, пропишется ли - квартира его собственность. Продать квартиру никто и никогда не сможет, пока органы опеки не разрешат это. И неважно, прописан владелец в своей квартире, или нет. После продажи, всю сумму от сделки нужно перевести на счёт недееспособного хозяина. Даже официальный опекун сможет распоряжаться этими деньгами только по письменному разрешению опеки. Каждую копейку нужно объяснить куда и на что. Смысла от такой продажи нет. Дочь хозяина пусть живёт там.
Недееспособный, естественно, рассчитывает на социальную помощь. Откажут разве? К чему ссылка на больного раком мужчину? Всё мы под богом ходим, но излишне драматизировать зачем? По пенсии. Будет прописка, будет конто - пенсия будет из России переводиться на конто, заявление в ПФР я в российском консульстве подам для перевода.
Я уже запутался что-то. Для получения национальной визы, требуется штамп в паспорте "снят с регистрации". Если этого штампа не будет - документы можно не подавать на визу, 100% откажут. То, что дадут справку о временной прописке где-то, но в паспорте будет стоять штамп постоянной регистрации, вопрос не решает. Будут смотреть паспорт в консульстве, не справку.
Справка для опеки, чтоб сняли с постоянной регистрации, а не для Консульства.
Квартирой владеет недееспособный единолично. Только 1 хозяин на 100% квартиры. Выпишется хозяин, пропишется ли - квартира его собственность. Продать квартиру никто и никогда не сможет, пока органы опеки не разрешат это. И неважно, прописан владелец в своей квартире, или нет. После продажи, всю сумму от сделки нужно перевести на счёт недееспособного хозяина. Даже официальный опекун сможет распоряжаться этими деньгами только по письменному разрешению опеки. Каждую копейку нужно объяснить куда и на что.
-------------------------
Пусть сгниёт эта квартира, но деньги дарить Сбербанку или ещё какому банку, я не намерен.
Так почему бы не продать и не положить деньги на счет недееспособного, чтоб не было проблем ни с опекой, ни со снятием с регистрационного учета?
Недееспособный, естественно, рассчитывает на социальную помощь. Откажут разве?
А почему его Германия должна обеспечивать пособием, когда у недееспособного есть капитал в виде недвижимости, которой он не пользуется для проживания?
По пенсии - будет прописка, будет конто - пенсия будет из России переводиться на конто, заявление в ПФР я напишу для перевода.
Если размера пенсии не хватит на жизнь в Германии, на оплату аренды жилья, медстраховку (в среднем на это требуется порядка 1000-1200 евро), то пенсионер будет зависеть от доплат от государства, а значит Германия ему сможет диктовать, что он может иметь и в каком размере.
К чему ссылка на больного раком мужчину? Всё мы под богом ходим, но излишне драматизировать зачем?
Т.е. Вы дальше первого поста не стали читать? Ну, хотя бы до размера разрешенных накоплений для тех, кто претендует на социальную помощь, дошли? 5 тыс. евро на каждого нетрудоспособного иностранного пенсионера. Сколько стоит квартира недееспособного? Больше 5000 евро? Вот на эту разницу и будут претендовать немецкие налогоплательщики. Сначала эту разницу полагается проесть/прожить (предварительно продав квартиру), а потом только можно обращаться за помощью от государства. Как на такие "новости" отреагирует опека в РФ? Я не знаю. Как потом Вы будете продавать квартиру в РФ из Германии? Я тоже не знаю. Но запросто так может произойти, что все это время Ваш недееспособный будет на Вашем обеспечении, включая недешевые медицинские услуги. Наверное, все же будет проще конвертировать недвижимость в валюту, а потом уже объяснять социалу, что распоряжаться этими средствами не позволяют органы опеки в РФ или объясняться с опекой о целях расходов.
Я извиняюсь, но продолжать обсуждать активы моих родных, и что нужно с ними делать, я не буду.
Вопрос мой был не "что делать с жильём?".
Кто, как, и на что будет жить - мы тоже разберёмся, как приедем.
За подсказку про временную регистрацию - спасибо! Но, временно регистрируясь, выписываться не нужно с основного места проживания. Никто на основании временной прописки не будет снимать с рег.учёта по основному месту жительства. Печать в паспорт - не поставят! Я вот о чём толкую )
Хотя, я спрошу опеку по справке. Возможно, сработает. Если сработает - с меня бутылка ;)
Я прекрасно понимаю, что возникнут ситуации, которые придется решать. Но, это уже будут ситуации после переезда. Если немного пофилософствовать, вся наша жизнь состоит из ситуаций, и наших решений. Нам будет трудно, хоть детям нашим потом будет хорошо.
знакомая купила на маткапитал у сестры дом и теперь хочет опять ей типа продать. сами живут на съемной квартире в германии. будет=ли гарантия эта съемная квартира или деньги на счету ребенка
После продажи жилья, в котором собственником был несовершеннолетний, гарантией соблюдения его прав будет либо оформленное в его собственность жилье (эквивалентное его доле или больше), либо счет на его имя в размере стоимости его доли.
Съемное жилье оформить в собственность арендатора нельзя. Так что остается только счет на имя ребенка.
Сейчас паспорт выдают уже со штампом регистрации.
И хочется по закону всё сделать, без этих костылей. Меня удивляет, что консульство выставляет требования для получения визы, которые, в некоторых случаях, выполнить законно нельзя!
Неужели никто из переселенцев не продавал жильё, не выписывал несовершеннолетних детей перед отъездом???
и выписывали и продавали
для выписки было достаточно АБ и ЕБ
а вот для продажи нужна была бумага с места жительства из Германии
гонят ваши чиновники
А где взять документ с будущего места жительства в Германии, если такого места ещё нет, выписывающийся не является гражданином Германии, не факт что гражданином Германии станет, и находится ещё в России? Как можно требовать то, чего человек заведомо выполнить не сможет? Это после квеста по сбору документов для BVA, финальная задача на сообразительность и находчивость от консульства? ))
Я не ожидал даже такого. Дурдом.
гражданство Германии тут совсем никаким боком!
вам нужна выписка, для выписки достаточно АБ и ЕБ, они у вас есть! недвижимость при этом никуда не девается, хозяина не меняет!
Двух человек выписать не можем, органы опеки отказывают в этом без предоставления документа, подтверждающего наличие жилья по новому месту проживания. Нужно выписать недееспособного, у которого я официальный опекун, и моего несовершеннолетнего ребенка. На мои объяснения органам опеки, что мы ещё не знаем где будем жить, что узнаем это только после распределения, отвечают однозначно, что по закону РФ эти документы обязательны, и разрешения на выписку без них они не дадут.
Назовите, пожалуйста, тот закон РФ, на который в своем отказе ссылается опека. И согласно которому для выписки ребенка на ПМЖ нужна справка, подтверждающая наличие жилья за границей.
А так же другой закон ( постановление правительства, административный регламент), согласно которому при выписке ребенка на ПМЖ нужно согласие опеки
Хорошо бы прочесть здесь письменный отказ
органов опеки - чем он обоснован.
И отказ органов ФМС в выписке ребенка за границу из-за отсутствия согласия опеки. Так же со ссылкой на российские законодательные акты, согласно которым это требование в вашем случае необходимо.
С ребёнком разобрались. Его выпишут без опеки, за один визит в ФМС с родителем.
А вот с недееспособным вопрос открыт.
Я сделал нотариально заверенный перевод EB недееспособного, написал заявление на имя главы администрации района. Это предложили сделать в органах опеки, но сразу сказали, что гарантии они дать не могут что выпишут. Сказали, заявление на имя главы написать пожалосливее, описать болезни недееспособного и прочее, что растопит душу главы администрации района. Я спросил их, если человек недееспособен, он крепостной? Почему нужно унижаться перед чиновником ради выписки из своего жилья? Сказали, делайте что хотите, мы будем делать всё по закону.
По раскладу, проблема больше от консульства, а не от органов опеки. Органы опеки действуют по закону РФ, защищают права недееспособного. А консульство запрашивает то, что нельзя выполнить в данной ситуации по закону РФ.
Если вам все таки откажут в выписке - берите отказ письменно - и педоставьте его с переводом на немецкий при подаче на визу. Немцы вам не откажут в визе, если вы докажете, что пыталисъ и делали для этого все необходимое по закону.
Я сделал нотариально заверенный перевод EB недееспособного, написал заявление на имя главы администрации района. Это предложили сделать в органах опеки, но сразу сказали, что гарантии они дать не могут что выпишут. Сказали, заявление на имя главы написать пожалосливее, описать болезни недееспособного и прочее, что растопит душу главы администрации района. Я спросил их, если человек недееспособен, он крепостной? Почему нужно унижаться перед чиновником ради выписки из своего жилья? Сказали, делайте что хотите, мы будем делать всё по закону.
Вы читали этот закон?
Что там конкретно говорится о "доказательной базе" для того, чтобы опека дала добро? Действительно ли АБи адреса Фридланда недостаточно.
Вы можете тут озвучить, на основании чего вам, опекуну, ФМС отказал в выписке недееспособного и отправил за разрешением в опеку?
Когда вы выложите законодательные документы,можно будет предметно поговорить о решении проблемы.
По раскладу, проблема больше от консульства, а не от органов опеки.
Да.
Это маразм немецкой стороны, которому, увы, несколько десятков лет.
Вы можете попробовать обратиться в МИД Германии ( вышестоящая организация для консульства) с просьбой дать консульству отмашку для выдачи визы, описав вашу ситуацию и бюрократические заморочки.
Но особо надеяться не стоит.
Органы опеки действуют по закону РФ, защищают права недееспособного. А консульство запрашивает то, что нельзя выполнить в данной ситуации по закону РФ.
Люди на форуме выезжали с недееспособными родственниками. Никто о таких проблемах не писал.
PS
В прошлом была информация о том, что разные консульства ФРГ в Рф предъявляют разные требования для выдачи национальной визы.
В некоторых на выписку не смотрели.
Ваше консульство точно ее требует? Вам консульство уже отказало в визе?
а вам надо выписаться или языком потрепать? для особо одарённых повторяю, мы выписывали детей, достаточно было АБ и ЕБ!