Здравствуйте, дорогие мои участники и просто читатели форума.

Эту тему я создаю не на правах исследователя истории советских немцев или консультанта по вопросам получения статуса «Позднего переселенца», коими я и не являюсь, а на правах такого же, как и вы, участника форума. Я не пишу книги и не собираю для них информацию, а, наоборот, хочу поделиться с вами собранными мной наблюдениями, в том числе и на этом форуме, а также информацией из открытых источников в контексте BVFG. Так что приветствуются и пожелания и поправки, но только со ссылками на источники информации, чтоб тема не скатилась во флуд.

Эта тема задумывалась не для дискуссий о репрессиях, а в качестве «ликвидации безграмотности» (ликбеза) по вопросам репрессий и судьбы немецкого народа применительно к программе ПП, а также, как FAQ по этим вопросам.

Пожалуй, начну с небольшого «ликбеза» о типичной судьбе немецкого народа, поскольку, если начать с наиболее часто задаваемых вопросов (FAQ), то некоторые не слишком пытливые умы могут и не дойти до того, что им не помешало бы знать при соискании статуса «Позднего переселенца», хотя бы потому, что эта информация может облегчить понимание, где и какие документы, подтверждающие репрессии, можно разыскать.

Под «судьбой немецкого народа» BVFG подразумевает страдания немецкого народа из-за своей национальной принадлежности вследствие действий Германии во время Второй Мировой Войны. И это не обязательно должны быть репрессии.

Вторая Мировая Война (ВМВ) началась 1 сентября 1939 года, в отличие от Великой Отечественной Войны (ВОВ), которая началась спустя почти два года 22 июня 1941 года.

По моим личным наблюдениям, BVA, как правило, в своих запросах интересуется судьбой предка-немца начиная еще с 1939 года, т.е. с начала ВМВ, а не с начала ВОВ в 1941 году. Естественно, BVA в курсе, что в СССР репрессии против немцев непосредственно по национальному признаку начались только после нападения Германии в июне 1941, но поскольку BVFG охватывает весь период ВМВ, а не только ВОВ, а страдания - это не только репрессии по национальному признаку, то бератеры проявляют интерес к судьбе предка-немца, начиная с 1939 года.

Вот пример такого доп.запроса:

Конечная дата в запросе (1955 год) объясняется тем, что 13 декабря 1955 года вышел «Указ ПВС СССР о снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении». Эта дата считается окончанием репрессий по национальному признаку против лиц немецкой национальности. Но лица немецкой национальности все еще ограничивались в правах, например, выселенным немцам запрещалось возвращаться на места их прежнего жительства еще целых 17 последующих лет до 3 ноября 1972 года, а также имелись и другие гласные и негласные ограничения, в частности, при зачислении лиц немецкой национальности в ВУЗы, приеме на работу и в ряды КПСС.

Здесь, кстати, есть еще один очень интересный момент. Указ «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией» СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии, 25 января 1955 года.

Краткое изложение событий с 1941 по 1972 год в хронологическом порядке на примере документов (с небольшими комментариями и цитатам из этих документов, представляющими наибольший интерес применительно к теме):

15.08.1941

Постановление Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР № СЭ.... («...Совнаркому Крымской АССР эвакуировать 51 тысячу человек населения из отдельных районов (Фрайдорф, Найдорф, Колай и др.) по согласованию с НКВД ..».)

В тот же самый день

Постановление Совнаркома Крымской АССР (прим Onkel Gustav. : поразительная оперативность причём и согласованные с НКВД списки уже готовы ) ..
«В целях эвакуации населения в безопасную от военных действий зону СНК Крымской АССР постановляет:
Немедленно эвакуировать население в первую очередь из следующих районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению)... »

PS. В постановлениях ещё не употребляется "немцы", а "население отдельных районов" и не "выселение", а "эвакуация" ..

Но и количество " населения отдельных районов " ( удивительным образом ) совпадает с количеством немцев в Крымской АССР по переписи 1939-го года .

И список районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению) не двузначно сам за себя говорит какое население каких именно отдельных районов и колхозов "немедленной эвакуации" подлежит .

27.08.1941

Инструкция НКВД по проведению переселения немцев, проживаю.... (Интересна тем, что в ней есть указание на то, кто из лиц немецкой национальности НЕ подлежал выселению:

"Перечень лиц, проживающих в немецких семьях, переселение которых не обязательно

2. В том случае, если отдельные члены семьи, подлежащие переселению, в момент отправки отсутствуют (находятся в больнице, командировке и т.п.), то такие лица берутся на учет органами НКВД для последующего направления к новому месту жительства семьи.").

28.08.1941

Указ ПВС № 21-60 «О переселении немцев, проживающих в райо... (В скором времени последовали и другие Указы о переселении немцев из конкретных областей, но не будем их здесь все перечислять, их были десятки).

31.08.1941

Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "О немцах, проживающих н...(Интересно тем, что в нем впервые упоминаются строительные батальоны: «Остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР». А также тем, что исполнить это Постановление толком и не успели до начала оккупации большей части территории УССР).

07.09.1941

Об административном устройстве территории бывшей Республик... (Ликвидация АССР Немцев Поволжья, образованной в 1923 году).

08.09.1941

Директива Народного Комиссара Обороны СССР № 35105

(Изъять из частей, академий, военно-учебных заведений и учреждений Красной Армии, как на фронте, так и в тылу, всех военнослужащих рядового и начальствующего состава немецкой национальности и послать их во внутренние округа для направления в строительные батальоны).

12.09.1941

Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) № 2060-935с «О расселен....

16.09.1941

Проект постановления ГКО СССР «О переселении немцев из ряд... (Так и остался в проекте, но его содержание говорит о том, что все лица немецкой национальности были «посчитаны» еще до выселения, так что скрыть национальность непосредственно во время выселения, дабы его избежать, было невозможно, ее надо было начинать «скрывать», как минимум, заранее, а заранее никто не мог предугадать, что будет война и репрессии).

29.10.1941

Приказ заместителя наркома обороны СССР Л.З. Мехлиса «Об у.... (Изъятие проводилось в три этапа на протяжении всей ВОВ).

10.01.1942

Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немце...Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет». (Считается началом мобилизации немцев в ТА).

14.02.1942

Постановление ГОКО № 1281сс «О мобилизации немцев-мужчин п.... (О мобилизации «местных» немцев, которые никуда не выселялись).

07.10.1942

Постановление ГОКО № 2383сс «О дополнительной мобилизации .... (Согласно этому постановлению мобилизации подлежали мужчины-немцы от 15 до 55 лет и женщины-немки от 16 до 45 лет).

26.04.1943

Постановление ГКО СССР № 3095

О дополнительной мобилизации немцев

02.08.1943

Постановление ГКО СССР № 3857

О дополнительной мобилизации немцев

19.08.1943

Постановление ГКО СССР № 3860

О дополнительной мобилизации немцев

28.12.1943

Спецсообщение об аресте лиц, сотрудничавших с немецкими ок... ("НКВД СССР считает необходимым всех «фольксдейче», выявленных на территории, освобожденной от противника, арестовать. В отношении тех, на которых будет достаточно оснований для привлечения к суду военного трибунала, — судить, всех остальных «фольксдейче» вместе с семьями выселять в Алтайский край. Высылать также семьи тех «фольксдейче», которые будут осуждены по суду.")

07.01.1944

Приказ НКВД СССР "Об организации специального Черногорског.... ("...Органами НКВД СССР на Украине выявлено значительное количество предателей и пособников немецко- фашистских оккупантов из числа лиц , именующимися "фольксдойче", которые находились под особым покровительством немецкого командования и были наиболее тесно связаны с документами. Наркомвнуделом дано указание всех "фольксдойче" арестовать и судить Особым Совещанием НКВД СССР. Осуждённых направлять в специальный лагерь...") .

08.01.1945

Постановление СНК СССР №35 "О правовом положении спецперес...

11.10.1945

Директива НКВД СССР № 181 «О взятии на учет и оперативно-ч.... («...1. Все репатриированные советские граждане немецкой национальности, прибывшие в места постоянного поселения, являются спецпереселенцами, учитываются в спецкомендатурах НКВД и агентурно обслуживаются органами НКВД наравне с другими спецпереселенцами. 2. На каждого репатриированного немца — гражданина СССР в возрасте от 10 лет и старше заполняется один экземпляр карточки персонального учета прилагаемого образца, которая по заполнении направляется в Отдел проверочнофильтрационных лагерей НКВД СССР в общесправочную картотеку репатриированных»)

26.11.1948

Указ ПВС СССР "Об уголовной ответственности за побеги из м.... (Указ о выселении навечно:«…установить, что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.» После этого Указа стали заводить персональные архивные дела на спецпереселенцев, а также на спецучет были взяты немцы из категории "местные", которые никуда не выселялись).

14.05.1954

Указание МВД СССР № 44/4-19636 «О снятии с учета спецпоселений лиц немецкой национальности - бывших кулаков, выселенных в период сплошной коллективизации сельского хозяйства».

05.07.1954

"О снятии некоторых ограничений в правовом положении спецпоселенцев".

13. 08. 1954

Постановление «О снятии ограничений по спецпоселению с быв....

(«Снять ограничения по спецпоселению:

с бывших кулаков, выселенных в 1929 - 1933 годах из районов сплошной коллективизации;

с немцев - местных жителей Дальнего Востока, Сибири, Урала, Средней Азии, Казахстана и других мест, откуда выселение немцев не производилось;

с немцев, мобилизованных в период Великой Отечественной войны для работы в промышленности, которые выселению не подвергались»).

25.01.1955

Указ Президиума ВС СССР от 25.01.1955 о прекращении состоя...("Президиум Верховного Совета СССР считает ненормальным, что, хотя со времени прекращения военных действий с Германией прошло около 10 лет, Германия все еще находится в состоянии раскола и не имеет мир­ного договора, а германский народ продолжает оставаться в неравноправ­ном положении по отношению к другим народам.")

10.03.1955

Постановление Совета Министров СССР № 449-272 с г. «О выдаче спецпереселенцам паспортов».

13.12.1955

Указ ПВС СССР «О снятии ограничений в правовом положении с.... (Амнистия. Но еще не конец всех ограничений. Считаю, что указ надо процитировать почти полностью:

1. Снять с учета спецпоселения и освободить из-под административного надзора органов МВД немцев и членов их семей, выселенных на спецпоселение в период Великой Отечественной войны, а также немцев - граждан СССР, которые после репатриации из Германии были направлены на спецпоселение.

2. Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены.)

16.12.1955

Приказ МВД №0601

(Повторял Указ ПВС от 13.12.1955. Часто встречается в архивных справках из КЗ, как основание для снятия со спецучета).

29.08.1964

Указ ПВС СССР “О внесении изменений в Указ ПВС СССР от 28 ... (“О внесении изменений в Указ ПВС СССР от 28 августа 1941 года «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья”». Было признано, что обвинения в активной помощи и пособничестве немецко-фашистским захватчикам были огульными и неосновательными и явились «проявлением произвола в условиях культа личности Сталина». Отмечено, что "подавляющее большинство немецкого населения вместе со всем советским народом своим трудом способствовало победе Советского Союза над фашистской Германией").

03.11.1972

Указ ПВС СССР «О снятии ограничений в выборе места жительс... ("...Снять ограничения в выборе места жительства, предусмотренного Указами Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 года в отношении немцев и членов их семей").

Многие из этих документов фигурируют в справках о репрессиях по национальному признаку в качестве обоснования применения репрессий или снятия ограничений.

Если сублимировать информацию из этих документов, то мы увидим, что было несколько видов репрессий в отношении немецкого народа по национальному признаку, примененных в административном порядке:

• Принудительное переселение/выселение;
• Спецучет в комендатуре НКВД;
• Принуждение к труду в условиях ограничения свободы и по национальному признаку (Трудовая армия).

Эти же виды репрессий требуется (при наличии) указать в Antrag S.

Разберем каждый пункт подробней, но не слишком подробно, обратим внимание только основные моменты, которые могут быть полезны в наших «изысканиях».

1.1. Принудительное переселение. Zwangsumsiedlung.

Большинство немцев были выселены из европейской части СССР в Сибирь и Казахстан сразу после выхода Указа ПВС от 28.08.1941г. в считанные дни или недели.

На каждую выселенную семью заводилась карточка о выселении (заполнялась на главу семьи ) вот такого вида:

Такие карточки находятся на хранении в ИЦ МВД по месту выселения, там же можно получить справки о выселении и справки о реабилитации, если ее не было ранее.

1.2. Разновидность «принудительного переселения» - Verschleppung.

Под «принудительным переселением» может подразумеваться не только переселение из одной области СССР в другую, но и репатриация из Германии в СССР советских граждан, получивших гражданство Германии во время войны. Т.е. лица, получившие гражданство Германии (натурализованные) во время войны, а после насильно репатриированные в СССР, тоже считаются принудительно выселенными/переселенными/угнанными в рамках BVFG, хотя это и не считается репрессией и реабилитация за такое «переселение» не положена. С точки зрения СССР это была репатриация советских граждан на родину.

Репрессия (от позднелат. repressio - подавление) -карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
Репатриация, (от лат. re - вновь и patria - отечество) (неол. полит.). Возвращение на родину лиц, задержанных или задержавшихся по каким-нибудь причинам в чужой стране. Репатриации подлежат пленные, беженцы, интернированные, эмигранты.
(с) Толковый словарь Ушакова.

Такая репатриация растянулась с 1945 по 1952 год, но основная масса людей была репатриирована с 1945 по 1947, т.е. в первые же послевоенные годы.

Краткая и обобщенная историческая справка:

После нападения Германии на СССР, на оккупированных территориях оказалось приличное количество этнических немцев, проживавших, преимущественно, в УССР. Третий Рейх всех их посчитал и составил списки известные как «Deutsche Volksliste Ukraine». Затем всем Volksdeutsche выдали Volkstumsausweis`ы, в которых было написано, что его обладатель находится под защитой Третьего Рейха. Когда РККА (Рабоче-крестьянская Красная армия) перешла в наступление в 1943 году, немецкие войска стали отступать с оккупированных территорий и вместе с ними стали уходить и Volksdeutsche. Так советские этнические немцы оказались в Германии во время войны, где большинство смогли пройти натурализацию и получить гражданство Германии. После окончания войны этих граждан, когда насильно, а когда и добровольно стали репатриировать в СССР. После репатриации все советские граждане, независимо от национальности, направлялись на проверку в ПФЛ.

Доказательством того, что предки были репатриированы, может послужить справка из архива ПФЛ (Проверочно-фильтрационного лагеря). Большинство ПФЛ было сосредоточенно на территории УССР и БССР, но часть была и в РСФСР. Архивы ПФЛ, располагавшихся на территории РСФСР, сосредоточенны в ГАРФ.

По Украине и Беларуси не подскажу, там ситуации с архивами и репрессиями так быстро меняются, что я не успеваю за ними следить. Знаю только, что, например, в Украине нахождение в ПФЛ считается репрессией, т.к. проходило в условиях ограничения свободы. И можно даже получить справку о реабилитации. Полагаю, что BVA справки из таких дел о репатриации могут удовлетворить только если предок, прошедший через ПФЛ, был натурализован, т.е. на момент репатриации был гражданином Германии.

Как правило, после репатриации и прохождения ПФЛ, немцы (если не скрывали национальность) направлялись на спецпоселение в Сибирь и Казахстан, где оказывались на положении спецпереселенцев (как и выселенные после Указа от 28.08.1941 немцы) и становились на учет в комендатуре НКВД. Сегодня по месту нахождения предка на момент снятия ограничений (после 13.12.1955) или смерти до снятия ограничений, иногда по месту жительства до выселения можно получить архивную справку, составленную по материалам архивного дела спецпереселенца, с описанием всех примененных репрессий, так что искать справку из архивного дела ПФЛ не всегда целесообразно, особенно, если нет информации, в каком именно ПФЛ проходили проверку предки. Что характерно, на репатриированных граждан карточки персонального (а не посемейного) учета стали заводить на три года раньше, чем на остальных спецпоселенцев, еще в 1945 году после выхода Директивы о репатриированных от 11.10.1945, а самое необычное, что заводили их даже на детей старше 10 лет. Эти карточки отправляли в отделы ПФЛ.

2. Спецучет в комендатуре НКВД

На местах спецпоселений в первые годы учет спецпереселенцев велся при помощи вот таких карточек посемейного учета:

На персональный учет спецпереселенцев стали ставить с 1945 года, но только начиная с 1949 года, на каждого немца-спецпоселенца старше 16 лет стали заводить личные архивные дела. Причем, архивные дела стали заводить не только на выселенных немцев, но и на "местных", которые никуда не выселялись, а также на бывших немцев-трудармейцев из числа "местных". Заводились они только на тех спецпоселенцев, что были живы на этот момент. О лицах, умерших на спецпоселении до того, как было заведено архивное дело, как правило, в архивах ничего не сохранилось.

Такие архивные дела являются основным источником информации о примененных репрессиях, на их поиске и следует сосредоточиться. Искать сведения в других архивах стоит только если не нашлось такое дело на предка или же для семейного архива.

Поскольку спецпоселение преимущественно было организовано в Сибири и Казахстане (на сегодня это разные государства), то на их примере и рассмотрим, где следует искать архивные дела о репрессиях, примененных в административном порядке.

В РФ такие дела находятся в областных архивах ИЦ МВД. Логика простая: МВД – наследница НКВД, значит там и надо искать архивы НКВД.

Что касается РФ:

Справки и предварительные сведения о нахождении дела в архиве надо запрашивать непосредственно через обращение в ИЦ МВД той области/края, где может храниться архивное дело, или при личном визите в МВД по месту своего жительства (а они уже сориентируют куда обращаться, могут и сами запрос составить).

Запрос можно написать в специальной форме для электронных обращений, она есть на сайте каждого ИЦ МВД.

Недавно на форуме https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37190179&Bo... давали ссылку на приложение МВД РОССИИ . Судя по отзыву, многие пользуются им для предварительного запроса сведений о репрессиях.

Если в архиве найдутся искомые сведения, то запрос на справки (архивную и/или реабилитации) необходимо уже будет делать по обычной почте, с приложением документов, удостоверяющих вашу личность и родство с репрессированным. Порядок действий вам напишут в ответе из МВД. Ответ приходит по эл. почте, но может дублироваться и бумажным письмом.

В КЗ архивные дела репрессированных в административном порядке надо запрашивать в Комитете по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре КЗ.

Но здесь один важный момент. В 60-х годах Казахстан передал архивные дела на лиц, выселенных из УССР, Ставропольского края, Кавказа и, возможно, других областей в архивы по месту жительства репрессированных до выселения. Так что и искать архивные дела таких предков надо по месту их жительства до выселения или до переселения в Германию (для сначала репатриированных, а затем выселенных). Т.е. если репрессированные проживали в УССР на момент применения репрессии, то их дела надо искать в областных и центральных архивах СБУ и МВД Украины.

3. Трудовая армия

Мобилизация немцев в ТА (трудовую армию) происходила в несколько этапов:

Неофициально:

31.08.1941 – начало мобилизации немцев с территории УССР.

08.09.1941 – начало изъятия немцев с фронта и направления в рабочие колонны.

Официально:

10.01.1942 – начало мобилизации немцев-спецпереселенцев от 17 до 50 лет.

14.02.1942 – начало мобилизации «местных» немцев, которые никуда не выселялись и не находились на положении спецпереселенцев.

07.10.1942 – начало дополнительной мобилизации немцев, включая женщин-немок от 16 до 45 лет и мужчин-немцев от 15 до 55 лет.

В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в областных госархивах или в архивах предприятий, на которых работали трудармейцы (как правило, архивы этих предприятий тоже находятся на хранении в госархивах), НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.

Поскольку мобилизация в ТА происходила через РВК (Районные военные комиссариаты, они же райвоенкоматы), то в архивах Минобороны можно найти списки мобилизованных трудармейцев.

Хотелось бы обратить внимание, что с точки зрения советского законодательства, работа в трудовой армии не считалась репрессией. Тогда вся страна была либо на фронте, либо работала на фронт. И немцы не стали исключением. В 1991 году Горбачев даже наградил трудармейцев медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 – 1945гг.»

https://geschichte.rusdeutsch.ru/22/45/359

Так что если в архивных справках нет конкретных указаний на то, что мобилизация была по национальному признаку (не указано в качестве основания одно из трех выше перечисленных Постановлений ГОКО), то не стоит ждать, что в BVA такие справки безоговорочно примут во внимание в качестве доказательства немецкой декларации предка и, как следствие, доказательства того, что он разделил судьбу немецкого народа. Причем, в этом вопросе с бератерами BVA солидарны и сотрудники МВД, которые отказываются давать справки о реабилитации, если в деле нет четких указаний на то, что мобилизация в трудовую армию была по политическим мотивам/национальному признаку.

Наконец можем перейти к наиболее часто задаваемым и обсуждаемым вопросам на форуме о судьбе немецкого народа и репрессиях по национальному признаку, применительно к программе получения статуса «Позднего переселенца» в рамках закона BVFG.

Я начну, но т.к. я не любитель разговаривать сама с собой, то буду рада если вы напишите свои вопросы по этой теме и, если они не были освещены в «лизбезе» или были недостаточно освещены для понимания, то постараемся разобрать их детально в этой части темы.

Какими бывают справки о репрессиях?

Справки о репрессиях бывают архивными и о реабилитации. Архивная справка, как правило, более подробная, т.к. составляется по материалам персонального архивного дела. Справка о реабилитации содержит информацию об основании применения репрессии и об основании для реабилитации. К антрагу достаточно приложить любую из них, главное, чтоб в ней были отражены репрессии по национальному признаку.

Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?

BVA запрашивает справки, чтоб убедиться, что человек декларировал себя немцем в период репрессий, а потому разделил судьбу немецкого народа. Репрессии не являются обязательным требованием для получения статуса ПП, т.к. BVFG придерживается принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то он пострадал от последствий ВМВ, как и весь немецкий народ. Поэтому доказывать индивидуальные страдания, в том числе и репрессии, не требуется. Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что предок, от которого ведется происхождение:

• Был достаточно взрослым (старше 18 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
• Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
• Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).

Все ли репрессии подходят в качестве доказательств того, что предок разделили судьбу немецкого народа?

Не все, но совершенно точно подходят все репрессии по национальному признаку, примененные в административном порядке с 1941 по 1955 гг. А также могут приниматься во внимание репрессии по статьям УК РСФСР (напр. 58 ст.), примененные в уголовном порядке, в период с 1939 по 1955гг, особенно, если в деле есть указания на то, что обвинение было непосредственно связанно с немецкой национальностью осужденного. Обвинения в антисоветской агитации без привязки к немецкой национальности не свидетельствуют о том, что предок разделил судьбу немецкого народа или, что он принадлежал к немецкому народу.

Репрессии, примененные к лицам немецкой национальности до 1939 года (до начала ВМВ) не могут свидетельствовать о типичной судьбе немецкого народа, т.к. Германия не несет за них ответственность.

Что указывать в антраге если справки о репрессиях по национальному признаку не удалось найти?

Лучше всего будет так в антраге и написать, что документы, подтверждающие репрессии, найти не удалось. Не рекомендуется писать, что репрессий не было вообще, т.к. это может быть интерпретировано как то, что предок не разделил судьбу немецкого народа. А также не рекомендуется указывать в антраге, что реперссии были, если их нечем доказать, потому что только на слово BVA не поверит и все равно запросит документальное подтверждение.

Почему для подтверждения немецкой декларации предка подходят не все справки о реабилитации?

Потому что реабилитация не всегда является следствием применения персональных репрессий. Реабилитации подлежат также дети репрессированных родителей, если дети были несовершеннолетними во время применения репрессии к родителю. Справка о реабилитации такого ребенка не может свидетельствовать о национальной принадлежности самого ребенка, хотя бы потому, что национальность в СССР выбирали только после 16 лет. Если такой ребенок, находясь на спецпоселении, выбирал в 16 лет немецкую национальность, то на него заводилось персональное дело, к нему применялась персональная репрессия и реабилитация на него тоже будет персональная, а не как для пострадавшего от репрессий, примененных к родителю.

Респект тем, кто дочитал до конца )).

Не забываем о том, что это тема не о репрессиях вообще, а о репрессиях и судьбе немецкого народа, применительно к программе ПП, так что оставляю за собой право игнорировать вопросы и комментарии, не связанные с тематикой.

Также дублирую здесь свою просьбу к тем участникам форума, которые заинтересованы в обсуждении темы, и обладают документами, имеющими непосредственное отношение к теме (учетные карточки репрессированных по национальному признаку, справки о репрессиях (архивные или о реабилитации) и т.д.). Выкладывайте их в этой теме для наглядности или присылайте мне в личку, обещаю, что не стану их выкладывать на форуме, не убрав личные данные.

Спасибо.

Круто, Стася! Безупречно и всеохватывающе!

Всё чётко и понятно,спасибо...

Вы проделали огромную работу, позволяющую каждому оценить свои документы и возможности. Спасибо!

7 января 1944 Приказ народного комиссара внутренних дел СССР ^ Об организации специального Черногорского лагеря в Красноярском крае^. Органами НКВД СССР на Украине выявлено значительное количество предателей и пособников немецко- фашистских оккупантов из числа лиц , именующимися "фольксдойче", которые находились под особым покровительством немецкого командования и были наиболее тесно связаны с документами. Наркомвнуделом дано указание всех "фольксдойче" арестовать и судить Особым Совещанием НКВД СССР. Осуждённых направлять в специальный лагерь. Подпись под Приказом Л. БЕРИЯ. Оригинал приказа находится в ГА РФ фонд 9401 опись 1 дело 688 лист 88 гриф Совершено секретно заменена на рассекречено .

Книга Александра Яковлева "Сталинские депортации 1928-1953" содержит только архивные документы - приказы , распоряжения, отчёты , док- ладные записки и т.д. , целые разделы посвящены принудительному выселению и переселению немцев этого периода.

Краткое изложение событий с 1941 по 1972 год в хронологическом порядке на примере документов

В качестве дополнения ...

15.08.1941

Постановление Совета по эвакуации при Совнаркоме СССР № СЭ-75с : «...Совнаркому Крымской АССР эвакуировать 51 тысячу человек населения из отдельных районов (Фрайдорф, Найдорф, Колай и др.) по согласованию с НКВД ..».

В тот же самый день Постановление Совнаркома Крымской АССР ( прим. : поразительная оперативность причём и согласованные с НКВД списки уже готовы ) ..
«В целях эвакуации населения в безопасную от военных действий зону СНК Крымской АССР постановляет:
Немедленно эвакуировать население в первую очередь из следующих районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению)... »

PS

в постановлениях ещё не употребляется немцы , а "население отдельных районов" и не выселение , а "эвакуация" ..

Но и количество " населения отдельных районов " ( удивительным образом ) совпадает с количеством немцев в Крымской АССР по переписи 1939-го года .

И список районов и колхозов Крымской АССР (согласно приложению) недвузначно сам за себя говорит какое население каких именно отдельных районов и колхозов "немедленной эвакуации" подлежит ..

Хотелось бы обратить внимание, что с точки зрения советского законодательства, работа в трудовой армии не считалась репрессией. Тогда вся страна была либо на фронте, либо работала на фронт. И немцы не стали исключением.
В 1991 году Горбачев даже наградил трудармейцев медалью «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 – 1945гг.»
https://geschichte.rusdeutsch.ru/22/45/359

В качестве дополнения ..

( а то вы так мнительно-болезненно реагируете , если вам кто-то "противоречит" ) .

Медаль «За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг.» вручалась в массовом порядке , в том числе и подкомендатурным немцам .

В соответствии с Положением о порядке вручения медали, утверждённым Секретариатом Президиума Верховного Совета СССР от 21.08.45 года,

этой медалью награждались лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, на транспорте, в совхозе, МТС не менее одного года в период с июня 1941 - го по май 1945- го.

По состоянию до указа президента от 1991-го года общее количество около 17 миллионов ..

PS

IvanaFunrt, Onkel Gustav.

Добавила.

Спасибо

Вам спасибо! ))

В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не в архиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет.

Такая категоричность утверждения "НО не в архиве МВД" озвучивает один к одному нынешнею официальную позицию МВД ,

... которая (мягко говоря) не совсем верна ..

Учёт трудармецев вёлся точно как же как и учёт спецпоселенцев исключительно по линии и учреждениями НКВД , и и даже ещё строже чем учёт "просто" спецпереселенцев..

Передача архивной документации ( и даже тогда далеко не всей) на трудармейцев в архивы предприятий имела место быть как правило на крупные предприятия, продолжавших и после роспуска трудармии далее работать .

Особенностью архивов МВД ( в отличие от производственных и госархивов ) является по прежнему, что это архивы служебного пользования с ограниченным вплоть до закрытыми для пользования даже для (рядовых) сотрудников МВД документами ..

Поучаствую немного. МВД не является наследником НКВД. Эти ведомства всегда существовали отдельно. Но поскольку ФСБ(она наследница ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НГКБ, МГБ, КГБ) типа не хочет напрямую заниматься ответами на запросы, то практика следующая сложилась: ИЦ МВД - занимаются ссылками и спецучетом(запрашивая возможно некоторые сведения из архива ФСБ). Например, архив по Сибири и ДВК - находится в Омске. А прокуратуры областей - "откуда забирали" - вытаскивают по запросам оттуда же сведения по расстрельным и лагерным(58-е статьи, как правило)делам. Но, опять же, что дадут. Рулит по-прежнему ФСБ. Как говорил Остап Бендер(не для нового поколения пример): "ГПУ само придет").

Вас опять понесло куда-то не туда. Впрочем, этого следовало ожидать.

В трудовой армии были карточки учета трудармейцев, заполненные на бланках для учета заключенных, которые хранятся сейчас в госархивах или архивах тех предприятий, НО не вархиве МВД, потому что это не был СПЕЦучет

Такая категоричность утверждения "НО не в архиве МВД" озвучивает один к одному нынешнею официальную позицию МВД ,... которая (мягко говоря) не совсем верна ..

Это не категоричность, а отражение существующей действительности, которая находит подтверждение на форуме и, на которой я специально сделала акцент. И это касается ТОЛЬКО карточек учета трудармейцев. Если хотите с ней поспорить, то создавайте отдельную тему.

Учёт трудармецев вёлся точно как же как и учёт спецпоселенцев исключительно по линии и учреждениями НКВД

В качестве исключения, отвечаю Вам (и только Вам), несмотря на свои обещания не реагировать на сообщения и комментарии, которые не касаются темы и провоцируют на флуд, в том числе и на "занудства скучающих дядюшек", поскольку Вы тот еще зануда (не обижайтесь, это просто констатация факта, а не переход на личности, некоторые считают это своим достоинством, в том числе и я).

Где доказательства Ваших слов? Где ссылки на источники, что "Учёт трудармйецев велся исключительно по линии и учреждениями НКВД", особенно, если учесть что не все трудармейцы работали в наркоматах НКВД?

Свое видение вопроса я (со ссылками на источники) озвучила еще в этих постах, предшествующих созданию темы:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36928377&Bo...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36929561&Board=aussiedler

А Вы нет. И до сих пор нет. Хотя могли бы и подготовиться за эти пару дней.

Ладно. ОК. Предположим.

Какие именно документы Вы подразумеваете под "учетом трудармейцев исключительно по линии НКВД" во время их нахождения в ТА (1942-1947гг), которые сегодня можно найти в архивах МВД, например на "местных немцев", согласно Вашему утверждению? Может, скрин такого документа предоставите с печатью МВД (НКВД)?

МВД не является наследником НКВД. Эти ведомства всегда существовали отдельно.

Они никогда не могли существовать отдельно, т.к. никогда не существовали одновременно )).

18 марта 1946 г.
V сессия Верховного Совета СССР приняла Закон о преобразовании Совета Народных Комиссаров СССР в Совет Министров СССР, а народных комиссариатов - в министерства. НКВД СССР преобразовывается в Министерство внутренних дел (МВД) СССР.
https://xn--b1aew.xn--p1ai/history/1940_1966

И, поскольку, это не имеет отношения к теме, то на этом я оставляю за собой право поставить точку.

Спасибо за тему, все по полоскам разложили.

Может в этой теме начать собирать отказы с формулировкой "не разделил судьбу немецкого народа?". Чтобы понимать с чем связаны негативные случаи.

Добрый день Stasyа.Скажите пожалуйста такая справка о реабилитации подойдет БФА?

Справка хорошая, но предку не было 16 лет на июнь 1941, а значит, что запросят ещё его СОР и подобные справки на его родителей, потому что в этой справке про них ничего не написано.

Может в этой теме начать собирать отказы с формулировкой "не разделил судьбу немецкого народа?". Чтобы понимать с чем связаны негативные случаи.

Я думаю, что для этого лучше все же создать отдельную тему, а здесь разместить ссылку на нее.

Внимательно прочитала. У меня в семейном анамнезе просто репатриация и переселение, но фильтрационной карточки я нигде не нашла. Предки мои оказались на месте прежнего жительства. Но они вернулись без главы семейства, так как он воевал в Вермахте и в Германии на момент переселения в 45-м году они не нашлись. Бабушка уже установила гражданство, езе в 98-м году, а с 2002 живет в Германии.

Кроме документов, подтверждающих натурализацию прабабушки и прадедушки и копии нынешних документов с гражданством бабушки, у меня больше ничего не нашлось. Все архивы пройдены.

Документы вместе с Б1 отправила. Жду, что спросят.

Доброго всем вечера! Уважаемая Stasyа, цитирую вас

Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;

У меня ряд вопросов. Моя бабушка, от которой я планирую вести происхождение, в 1941 году была совершеннолетней, и в 1945 году, восстанавливала актовые записи о рождении двум из своих детей, и в этих двух актовых записях указана её национальность "немка". Однако в этих актовых записях фигурирует не моя родительница, а её брат и сестра. 1) Могут ли такие документы послужить декларацией национальной принадлежности? А именно, если взять выписку/вытяг из ЗАГСа с актовой записью о рождении. Также можно попробовать взять копию самой актовой записи, хотя это совсем не просто.

Есть ещё один документ, правда далеко от нужных дат, дело из пенсионного фонда 1965 года, в котором есть копия паспорта, и там также стоит национальность "немка". 2) Есть смысл в этом документе?

И есть ещё один документ, уже современной Украины, этот СОС, в котором тоже прописана национальность "немка".

3) Как вы думаете, совокупность этих свидетельств может быть предпосылкой для декларации?

Я упомянул о документах разной давности, потому что встречал на форуме информацию о том, что в СССР не было возможности изменить национальность в документах. Т.е. если человек получил свой первый документ с указанием определённой национальности, то во всех последующих док-х вплоть до СОС, она сохранялась в неизменном виде. Если я ошибаюсь, исправьте меня, пожалуйста.

Актовую Загс не выдаст, только через суд/адвокат. Они не имеют права. Потом их за такое и работы могут лишить. Мы брали Вытяг.

Здравствуйте.

Моя бабушка, от которой я планирую вести происхождение, в 1941 году была совершеннолетней, и в 1945 году, восстанавливала актовые записи о рождении двум из своих детей, и в этих двух актовых записях указана её национальность "немка". Однако в этих актовых записях фигурирует не моя родительница, а её брат и сестра. 1) Могут ли такие документы послужить декларацией национальной принадлежности? А именно, если взять выписку/вытяг из ЗАГСа с актовой записью о рождении.

Конечно, эти документы свидетельствуют о немецкой декларации Вашей бабушки.

Есть ещё один документ, правда далеко от нужных дат, дело из пенсионного фонда 1965 года, в котором есть копия паспорта, и там также стоит национальность "немка". 2) Есть смысл в этом документе?
И есть ещё один документ, уже современной Украины, этот СОС, в котором тоже прописана национальность "немка".
3) Как вы думаете, совокупность этих свидетельств может быть предпосылкой для декларации?

Учитывая, что Ваша бабушка не подвергалась репрессиям по нац. признаку, я считаю, что любой документ, где она декларировала себя немкой, не будет лишним. Но будут ли все эти документы приняты BVA в качестве доказательств - большой вопрос, потому что:

1. BVA с недоверием относится к документам с декларацией предка, от которого ведется происхождение, если они выданы после 1990 года;

2. СОС не может быть документом, где бабушка сама декларировала себя немкой, просто потому, что актовая запись составлена после ее смерти.

Я упомянул о документах разной давности, потому что встречал на форуме информацию о том, что в СССР не было возможности изменить национальность в документах. Т.е. если человек получил свой первый документ с указанием определённой национальности, то во всех последующих док-х вплоть до СОС, она сохранялась в неизменном виде.

Поэтому было бы здорово, если б к антрагу был приложен хоть один первичный документ с немецкой национальностью бабушки, выданный до 1990 года, а еще лучше в период с 1941 по 1956.

Но если дело дойдет до суда, то у судьи может быть свое видение этого вопроса и оно может отличаться от BVA, так что не помешает ни один документ с немецкой национальностью бабушки.

Большое спасибо вам за ответ.

СОС не может быть документом, где бабушка сама декларировала себя немкой, просто потому, что актовая запись составлена после ее смерти.

По поводу СОС - современный СОС тот, который выдан после 1990 года, формируется только на основании действующего паспорта. Человек умер, паспорт сдается в сельсовет (я веду речь о селе), сельсовет передает этот паспорт в ЗАГС, работник ЗАГСа на основании этого документа выписывает СОС. И когда в паспорте национальность не "украинец" и не "русский", а, например, "немец", тогда в этот ЗАГС чуть-ли не комиссия из области приезжает, чтобы удостовериться в данных. Паспорта умерших собираются в течение месяца, а потом сдаются в райотдел милиции, где они и уничтожаются. Вот это мне поведала заведующая ЗАГСа, когда я у неё спросил - не может ли быть ошибки? - так вот она ответила, что с не украинцами и не русскими всё очень строго обстоит. Итог, национальность в СОС - это национальность, взятая из паспорта. Здесь я не спорю и не поучаю ни в коем случае, просто делюсь информацией.

Вы правы частично. Я описываю ситуацию на Украине. До недавнего времени действительно актовые записи были предназначены только для внутреннего пользования сотрудников ЗАГСа, и досту к АЗ был закрыт для всех остальных. А вот сейчас появились определённые послабления, в частности описанная вами - через суд. А также, эти документы АЗ под грифом "секретно" находятся только на протяжении 75 лет с момента их создания. По завершении 75 лет они передаются в госархив и становятся общедоступными. Так вот, нужным мне актовым записям уже 75 лет стукнуло, и у меня есть законное основание для получения копии с них.

По поводу СОС - современный СОС тот, который выдан после 1990 года, формируется только на основании действующего паспорта.

Конечно, национальность в СОС берется не с потолка, а из актуального на момент смерти документа, удостоверяющего личность умершего. Но поскольку BVFG немецкую декларацию тесно связывает с судьбой немецкого народа, то очевидно же, что непосредственно СОС не может быть однозначным указанием на то, что предок при жизни разделил судьбу немецкого народа. А вот его удостоверение личности, на основании которого выдано СОС, может. Но парадокс в том, что оно уничтожалось после смерти.

Человек умер, паспорт сдается в сельсовет (я веду речь о селе), сельсовет передает этот паспорт в ЗАГС, работник ЗАГСа на основании этого документа выписывает СОС. И когда в паспорте национальность не "украинец" и не "русский", а, например, "немец", тогда в этот ЗАГС чуть-ли не комиссия из области приезжает, чтобы удостовериться в данных. Паспорта умерших собираются в течение месяца, а потом сдаются в райотдел милиции, где они и уничтожаются. Вот это мне поведала заведующая ЗАГСа, когда я у неё спросил - не может ли быть ошибки? - так вот она ответила, что с не украинцами и не русскими всё очень строго обстоит. Итог, национальность в СОС - это национальность взятая из паспорта.

Как правило, BVA на эти доводы не обращает внимания, но суд может учесть их.

Тогда если уже 75 лет, можно смело требовать. Нам актовые за 46 нужны были, я обращалась в загс, очень вежливая сотрудница по секрету сказала в каких АЗ есть национальность и что можно брать. Но сами актовые в ответ на мою просьбу написала, что согласно закону, статей не могут выдать только по запросу суда, адвоката, органов местного самоуправления и т.п.

Всем спасибо, за ответ. Хорошего вечера.

Пожалуй, начну с небольшого «ликбеза» ...

Внимательно всё прочитала и нашла ответы на 2 своих вопроса .

Спасибо Вам большое !!!

Добавила в список документов

Указ Президиума ВС СССР от 25.01.1955 "О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией".

Поскольку считаю, что он тоже сыграл немаловажную роль при принятии решения об "амнистии" в отношении всех советских немцев 13 декабря 1955 года.

Мне захотелось разобраться в архивной справке на мою прабабушку. Так как лично она не охотно рассказывала о том времени.

Согласно Архивной справке : ФИО , немка 1921 года рождения, была в 1946 году взята на спец.поселение по месту жительства на основании Директива НКВД СССР от 11 октября 1945 года.

Согласно этому указу 11.10.1945

Директива НКВД СССР № 181 «О взятии на учет и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности». («...1. Все репатриированные советские граждане немецкой национальности, прибывшие в места постоянного поселения, являются спецпереселенцами, учитываются в спецкомендатурах НКВД и агентурно обслуживаются органами НКВД наравне с другими спецпереселенцами. 2. На каждого репатриированного немца — гражданина СССР в возрасте от 10 лет и старше заполняется один экземпляр карточки персонального учета прилагаемого образца, которая по заполнении направляется в Отдел проверочнофильтрационных лагерей НКВД СССР в общесправочную картотеку репатриированных»)

Но она не была репатрианткой, всю жизнь жила в Казахстане после труд армии.

Запросят ли у меня что она делала до 1946 года ? и где это нужно искать?

И на основании Указания УВД СССР-Указа ПВС СССР от 20 августа 1954 года освобождена из спецпоселения 5 октября 1954 года. Я не нашла указ именно от 20 августа, лишь от 13 августа :

13. 08. 1954

Постановление «О снятии ограничений по спецпоселению
с бывших кулаков и других лиц».

(«Снять ограничения по спецпоселению:

с бывших кулаков, выселенных в 1929 - 1933 годах из районов сплошной коллективизации;

с немцев - местных жителей Дальнего Востока, Сибири, Урала, Средней Азии, Казахстана и других мест, откуда выселение немцев не производилось;

с немцев, мобилизованных в период Великой Отечественной войны для работы в промышленности, которые выселению не подвергались»).

Также в справке указано, что она дезертировала и ее осудили в 1943 году в Ивдель лагерь (Освобождена 1945 году). Стоит ли дополнительно запросить ее дело уголовное ? даст ли это еще что-то?

А вот на прадеда очень сухая справка какая-то, даже не указано НЕМЕЦ, хотя он им был, в СОРе моей бабушки . Больше нет о нем инфо, нет даты полной о рождении и места рождения, поэтому архивы и ЗАГСЫ ничего не могут найти.

Получается нахождение на спец.поселении и сост. на спец учете - это еще его декларация ведь ?

Прикреплённые файлы

Загружу ещё справу на Прабабушку , единственное на спец учёт она взяла 1946 м, а ниже ручкой написано 1942 мобилизирована в труд армию .

Прикреплённые файлы

Где Ваша прабабушка родилась?

По словам бабушки моей то с. Макаркино Омская область . Но документального нет подтверждения (

На неё есть только эта справка , СОС и справка о Браке , там нет данных о месте рождения .

Но сестра ее жива и подтвердила место рождения. Я сделала запрос в архив Омска , ответили что никаких данных нет .

Попробуйте заказать в ИЦ более свежие справки,возможно они будут более информативными.

Я заказала , правда в Казахстане, почему то в Омске нет ничего .... и там было слово в слово как в этих, только текст напечатан.

как думаете мало в той справке на Прабабушку ?

Деректива указана, значит разделила судьбу немецкого народа, по идее должно хватить. Но я в этом не эксперт, сама жду запросов и во всем сомневаюсь))) Удачи Вам.

спасибо и Вам удачи ! Я тоже после постов людей, начинаю сомневаться часто 😌 Один запрос уже пережила !

Что просили дослать?

Копию актовой на маму ( у неё Сор выдали спустя 2 года , а штампа повторое не было ) . Я и не заметила даты , расходятся!

А, да, я вспомнила, Вы делали адвокатский запрос))) .

точно

Если книги актовых записей сданы в областной архив после 75 лет , сейчас это наверное 1943-1944 годы , потому что сдача происходит в конце года , вы имеете полное право даже самим их найти в читальном зале областного архива или по письменном заявлению их заказать , при чем желательно ее ксерокопию, т.е.актовой записи.А в миграционной службе закачать справку о национальности вашей бабушки в паспорте . Они , кажется , хранят еще учётные карточки паспортов 1974 года , это когда меняли сам бланк паспорта с зелёного на красный . Попробовать можно.

Получается нахождение на спец.поселении и сост. на спец учете - это еще его декларация ведь ?

К сожалению, справка на прадеда никаким образом не свидетельствует о том, что он декларировал себя немцем и, что репрессии были следствием его немецкой декларации. Нет ни указания на немецкую национальность, ни основания для применения репрессии, ни основания для снятия ограничений, только дата снятия ограничений (17 декабря 1955 г) может косвенно и то с натяжкой свидетельствовать о том, что он был снят с учета после Указа ПВС от 13.12.1955.

Что касаемо прабабушки, то хоть она и не была репатриированной, но ее справка (к счастью для Вас) указывает на репрессии по нац. признаку, как раз таки благодаря по ошибке упомянутой в справке Директиве НКВД, хотя она и не имела никакого отношения к действительной причине взятия прабабушки на спецучет, просто, такая была форма справки, надо было указать какую-нибудь директиву (так в форме справки), вот и подыскали среди заранее напечатанных справок наиболее подходящую для немцев не из числа выселенных по Указу ПВС от 28.08.1941. Такими оказались справки на репатриированных немцев.

Скорее всего, Ваша прабабушка была взята на спечучет, как социально опасный элемент из числа лиц немецкой национальности, т.к. у нее в анамнезе было дезертирство из ТА (РККА), да еще и осуждение, что не является типичным для репрессированных по нац. признаку немцев, но в справках (предварительно напечатанных) не было для этого специальной формы, вот и приписали в качестве основания взятия на спецучет Директиву о репатриированных.

Запросят ли у меня что она делала до 1946 года ? и где это нужно искать?

Вряд ли. Но если очень хочется, то можно сделать запрос в Прокуратуру Самарской области (по месту пребывания в ТА), в Центральный Архив Миобороны, в Главную Военную Прокуратуру, в ГИАЦ МВД. Где-нибудь да подскажут, где искать сведения об осуждении военным трибуналом войск НКВД Омской области (как указано в архивной справке).

Вот документ, на основании которого прабабушка была амнистирована в 1945 году:

Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Германией
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1. Освободить от наказания:
а) осужденных к лишению свободы на срок не свыше трех лет и к более мягким мерам наказания;
б) осужденных за самовольный уход с предприятий военной промышленности и других предприятий, на которые распространено действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 26 декабря 1941 г.
УКАЗ Об амнистии в связи с победой над гитлеровской Герман...

но факт что прадед записан в сор бабушки ( выданный 1948 году - немец ) тоже не является его декларацией ?

Надеюсь справка на прабабушку подойдёт такая. Очень надеюсь.

Спасибо за ваш труд и компетентные ответы !!!

я нашла новую справку на прабабушку, мама заказывала , действительно там по другому .

Как думаете не будет ли отказ с такими справками, могу ли переживать ?

Прикреплённые файлы

Вы имеете право запросить ксерокопию архивного дела , вам его отксерят , прошьют и заверят. И отправлят с сопроводительм письмом , вот это будет хороший документ.

Спасибо , попробую поискать ! Даже без доказательства родства ? ( просто все родство в Казахстане живет , пока я получу нот. Заверенные копиии )

видите хотя, все справки выданы в Казахстане , почему когда я писала и искала по РФ мне отвечали данных нет.

Вчера отправила запрос в ФСБ. Отправлю ещё .

но факт что прадед записан в сор бабушки ( выданный 1948 году - немец ) тоже не является его декларацией ?

СОР первичное? Конечно, этот документ доказывает немецкую декларацию прадеда.

Прабабушка в этом СОР тоже немка?

Как думаете не будет ли отказ с такими справками, могу ли переживать ?

Я не вижу причин для отказа. Декларация на лицо, а формулировки в справках - дело второстепенное, вряд ли кто-то усомнится в том, что репрессии были связаны с немецкой национальностью.

да Сор бабушки первичный , 1948 года тогда она и родилась , оба родители немцы .

Фуф, я выдохнула 😊 . Ещё есть СОС прабабушки , она умерла когда мне было 16, в 2006 году , но ничего не рассказывала о том времени и судьбе своей . Помню только что она говорила по немецки всегда с мужем ;)

вот Соб бабушки !

Прикреплённые файлы

А если к тому что прабабушка не была мобилизирована по нац.признакаку ( нет этой формулировки в архивной )

но на ее дочь ( мою бабушку ) есть справка о реабилитации и там есть формулировка эта . Значит ведь и мать ее по нац. Признаку , ведь бабушка была тогда маленькая и находилась в составе семьи , не могла ведь только она по нац. Признаку !

Думаю смогу ли я подучить такую на прабабушку ? Нужно ли ? Там наверное будет точно такая же справка как и на бабушку мою , ведь это одно дело , одна семья ;)

Прикреплённые файлы

А если к тому что прабабушка не была мобилизирована по нац.признакаку ( нет этой формулировки в архивной )

Под ммобилизацией подразумевается направление в трудовую армию.

но на ее дочь ( мою бабушку ) есть справка о реабилитации и там есть формулировка эта .

В справке нет ничего о мобилизации в ТА, но есть о выселении, которому Ваша прабабушка не подвергалась, просто, опять же, такая была "заготовка" для справки, никто не придавал значения основаниям для применения и снятия ограничений, большее значение тогда придавали самому факту реабилитации.

Так что если Вы запросите дубликат справки о реабилитации на бабушку, то там будет написано все то же самое (в лучшем случае), что и в новой справке на прабабушку, потому что составляться она будет по делу прабабушки, на бабушку никто персональное дело не заводил.

И если вдруг возникнут какие-либо вопросы по старой справке, что Вы приложили к антрагу, то просто отправьте новую. Можно и на прадеда новую запросить, уверенна, что она будет более информативной и конкретной.

в первой справке на прабабушку ( ручкой внизу ) написано : мобилизована в трудовую армию Куйбышевский район в 1942 году!

Так именно я писана в инф.центры на прадеда в тот же в Саратовской области , и ответ был, что данных нет ! Попробую ещё от бабушки сделать запрос , время есть и желание разобраться в этом тоже !

Так именно я писана в инф.центры на прадеда в тот же в Саратовской области , и ответ был, что данных нет

А в Казахстан на прадеда запрос делали? Судя по справке, он состоял на спецучете в Новосибирской области и в Павлодарской в КЗ, и КЗ, наверняка, был последним местом жительства на момент снятия ограничений.

я лично в сентябре поеду , и подам в Казахстане, с бабушкой под руку )))

пока связалась с Саратовом.

Сказали что ознакомится с делом, можно лишь после реабилитации человека , но мы не знаем о его реабилитации ( была ли она ) , и запрос на неё рассматривают 90 дней , а нужно копии документов родства ( заверенные в РФ )

думаю уточнить сначала в Казахстане;) уж больно тяготно брать их доки - заверять тут и делать запрос !

пока связалась с Саратовом.

Внизу справки на прадеда написано: "Основание: Архивные материалы УВД Павлодарской области". Так что, хоть справка и выдана МВД Саратовской области, но архивное дело, 99,9% находилось всегда и находится сейчас в КЗ, а справку выдали в Саратове на основании запрошенной в Павлодаре информации.

Прикольно , бабушка из Павлодара тогда и делала запрос 😞

Добрый день! Спасибо Вам большое за тему! У меня такой вопрос: в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы).Является ли это подтверждением репрессий в отношении лица немецкой национальности? У лица нет граф в советских документах,в которых лицо декларировало бы себя немцем;советских докусментов о репрессии по национальному признаку найти не удалось; лицу на июнь 1941 было 32 года!Буду очень признательна за комментарии!

Это означает, что Ваша прабабушка, прадед и их дети, возможно( если есть Уркунде) приобрели гражданство Германии , и уж очень режет слух это Ваше "лицо".

Здравствуйте.

в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы).Является ли это подтверждением репрессий в отношении лица немецкой национальности?

Если мы вернемся к определению слова "репрессия", то увидим, что это "карательная мера, наказание, применяемые государственными органами". А Verschleppung, о котором идет речь в немецком документе 1943 года, никак не может являться репрессией. И хотя, действительно, имело место переселение, я бы не рекомендовала идти по пути доказательств, что это был "насильственный угон" фольксдойче в Германию, поскольку это было административное переселение своего народа, организованное самой Германией, из благих побуждений. Национал-социалисты еще до войны регулярно спекулировали на теме освобождения этнических немцев, проживающих в СССР, от гнета коммунистов. Так что никак не получится выдать такое переселение за страдание немцев от рук коммунистов, особенно, если учесть, что такое переселение, преимущественно, было добровольным.

Verschleppung, о котором я писала, это репатриация фольксдойче из Германии в СССР после войны, организованная СССР. Такой угон может быть рассмотрен BVA, как Zwangsumsiedlung (насильственное переселение), доказательства которого и хотят видеть в BVA наравне со спецучетом в комендатуре и мобилизацией в трудовую армию.

Моя бабушка 1911 г.р. Родилась в Поволжье. В 1939 г. вышла замуж за русского и они переехали из Саратова в Луганскую область . В 1942 г. переехали в Полтавскую область.

Бабушка никогда не скрывала свою национальность. У всех детей, рождённых с 1940 г. по 1954 г. , в СОР указана национальность матери немка.

Но не было ни репрессий, ни выселений по нац. признаку.

У меня нет шансов для получения статуса ПП ?

Откройте Закон Украины О реабилитации жертв политических репрессий тоталитарного режима 1917-1991, прочтите внимательно , кто подлежит реабилитации и увидите , что ваши родные все подлежат реабилитации и закон считает это депрессией по причине , что их насильно репатриировали обратно СССР из Германии и что они при возвращении были помещены в фильтрационные лагеря .Такие лагеря были в Кишиневе и Минске . Но , вам нужно обратиться в областной архив области откуда они выезжали и запросить ксерокопии их фильтрационных дел и фильтрационных карточек . При обладминистрациях уже давно работают комиссии по реабилитации , взять у них бланк , заполнить , приложить ксерокопию полученных в архиве документов, ну и документы подтверждающих вас с ними родства . Комиссия рассмотрит , пошлет все документы в Национальный институт Памяти в Киеве , там выносят решения , они присылают реабилитацию. От подачи первого заявления до получения самой реабилитации у меня ушло 4 месяца.

Моя бабушка 1911 г.р. Родилась в Поволжье. В 1939 г. вышла замуж за русского и они переехали из Саратова в Луганскую область . В 1942 г. переехали в Полтавскую область.

Бабушка никогда не скрывала свою национальность. У всех детей, рождённых с 1940 г. по 1954 г. , в СОР указана национальность матери немка.

Но не было ни репрессий, ни выселений по нац. признаку.

У меня нет шансов для получения статуса ПП ?

Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?

BVA запрашивает справки, чтоб убедиться, что человек декларировал себя немцем в период репрессий, а потому разделил судьбу немецкого народа. Репрессии не являются обязательным требованием для получения статуса ПП, т.к. BVFG придерживается принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то он пострадал от последствий ВМВ, как и весь немецкий народ. Поэтому доказывать индивидуальные страдания, в том числе и репрессии, не требуется. Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что предок, от которого ведется происхождение:

• Был достаточно взрослым (старше 16 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
• Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
• Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).
  https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36934693&Board=aussiedler

Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать . . .

Спасибо, что не оставили мой вопрос без внимания !

Еще неизвестно как все это будет трактовать бератор, а может и не один . Похоже там принимается коллегиальное решение .Переписка на сайтах и форумах не значит , что государственные органы Германии будут согласны с мнениями переписывающихся . Каждый свой же документ или инструкцию там могут трактовать по-разному.

Да вы правы, трактовать закон можно по-разному. Однако на сайте бфа, например, есть лексикум-глоссарий расшифровка тех самых требований и предпосылок, которые изложены в законе. Человеческий фактор тоже присутствует. Даже бывший глава бфа в своей статье написал: "Законы, которые пишут люди, несовершенны, а потом эти же несовершенные законы выполняются другими людьми, которые тоже ошибаются". Поэтому не подав документов, не сможешь узнать результат.

Мне бы хотелось немного уточнить упомянутую вами информацию

их насильно репатриировали обратно СССР из Германии и что они при возвращении были помещены в фильтрационные лагеря

Фильтрацию проходили в проверочно-фильтрационных пунктах (в приложенном док-те вы сможете это прочесть), . Это были не лагеря, а пункты, это раз. Обычно процедура занимала немного времени, это два. А потом уже их отправляли на поселение в Казахстан, Омск , Новосибирск и т.д.

Еще один маленький момент, документы поселенцев хранятся в архиве бывшего НКВД, который теперь зовется МВД, и никак не в областном архиве области. А если дело уголовное, то оно хранится в архиве СБУ.

По поводу реабилитации на Украине за 4 месяца - это точно не правда. Не получается пройти две комиссии за это время, особенно при условии, что комиссии собираются не чаще, чем 1 раз в 3 месяца. В головную комиссию в Киеве съезжается из региональных комиссий несколько тысяч дел. Даже за 1 год не каждому повезет пройти этот путь.

Оформил сообщение только ради информированности читателей, вступать в дискусси не стану.

Это не были лагеря, фильтрационный пункт был в Бресте,

Этих пунктов было много. И на территории Польши, и Германии в том числе. Человек попадал в ближайший к его местонахождению и там проходил проверку. Не всегда это было быстро. Некоторые могли там до 3-х месяцев находиться. Особенно сразу после окончания войны, пока поток был большой и была неразбериха.

В, таком пункте после Германии сидел наш дед. У него есть фильтрационное дело, но он не был немцем/поляком, он был украинцем, который попал в плен на територии Украины, но его отвезли лечиться в Германию (слава Б-гу) остальных, из его команды он больше никогда больше не видел, хотя все были из одного села. Это дело, фильтрационное, мы нашли на сайте ДАЖО, в Житомирской области, и действительно, проверка заняла, судя по датам не много времени.

Я подавала заявление на реабилитацию отца в том году в начале мая , меня позвали на комиссию в июне , я сказала , что можно решить без меня . В комиссии вынесли решение и отправили документы в Киев . С Киева позвонили пригласили на комиссию , я сказала , что мне ехать далеко и могут решать вопрос без меня . Комиссия вынесла решение , опубликовали на сайте Института Памяти , а само решение комиссии и реабилитацию получила в конце сентября . У меня так было . Знакомый немец подал заявление на реабилитацию в феврале этого года , ждал что позовут на комиссию , умер 11 марта . Я предупредила комиссию , сказали что есть инструкция по реабилитации умерших , впрочем я реабилитировала умершего отца , как 18 лет .Фильтрационную карточку отца и фильтрационные дело моей тёти нашла в областном архиве . Так же мои соотечественники моего города нашли и карточки , это из картотеки НКВД, потом Сбу в областном архиве . Запросила ксерокопию фильтрационного дела тёти, дали , прошили и заверили , тоже самое фильтрационную карточку на отца . Абсолютно без проблем мои соотечественники получили аналогичные документы на своих родных. Может , конечно , сейчас в связи с карантином есть проблема , не могу сказать . Но , на себя написала заявление на реабилитацию, отдала в комиссию как черновик , чтобы все согласовать , с мая этого года пока не ответили . По поводу уголовного дела , согласна , хранится в архиве СБУ на мою бабушку , за антисоветскую агитацию и измене родины .

Спасибо Вам большое за ответ! Буду Вам также признательна за критические замечания в отношении моих логических рассуждений на эту тему( в голове пока каша) : в 1943 г. немецкой властью дедушка признан немцем (Volksliste) и отнесен к категории verschleppt,т.е. насильственно угнанным в 1941(начало войны) с территории Украины ( территории Рейха) советской властью вглубь СССР. Речь идет не о насильственном переселении фольксдойче в Германию,а о факте репрессии в отношении фольксдойче со стороны советских органов в связи с началом войны. Правильно ли понимаю,что это уже признанный немецкой властью факт репрессии в отношении лица немецкой национальности (хотя документ и 1943 года) по причине начала войны?

Почему мчитаете что verschleppt єто угнанный? В Blackodessa и odessa.com это расстреляный ведь. По крайней мере у нас так написаны расстрелы семьи

ну вы перевод слова verschleppen или фразы ist verschleppt worden в словаре можете посмотреть.

"расстреливать" другое слово

в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)
----------------------------------------------
в 1943 г. немецкой властью дедушка признан немцем (Volksliste) и отнесен к категории verschleppt, т.е. насильственно угнанным в 1941(начало войны) с территории Украины ( территории Рейха) советской властью вглубь СССР

Не был Ваш дедушка угнан советской властью в глубь СССР ни в 1941 году, ни в 1943. Он был в 1943 году вместе с родителями административно переселен из УССР на территорию Третьего Рейха немецкими властями как раз таки потому, что их не успели выселить в глубь СССР в 1941-м, немецкая армия слишком быстро оккупировала территорию, на которой они проживали, а вот "в глубь СССР" (Сибирь и Казахстан, куда выселили остальных этнических немцев) так и не дошла. Эта оккупация продлилась с июня 1941 по октябрь 1944 года. Но еще в 1943-м советская армия (тогда она еще называлась РККА - Рабоче-крестьянская Красная армия) начала наступать, а немецкая отступать, того и гляди пришли бы "советы" и расстреляли всех, кто получил фолькстумаусвайсы или как-то иначе сотрудничал с нацистами. Вот и уходили добровольно фольксдойче вместе с отступавшими немецкими войсками, кто в порядке административного переселения, а кто и просто бежал. Это была своего рода эвакуация, спасение нацистами гражданских фольксдойче от перешедших в наступление советских войск. Потом всех этих беженцев и переселенных собирали в распределительных лагерях (типа Фридланда сегодня), проверяли на "немецкость" и выдавали гражданство тем, кто прошел проверку. Вот во время такой проверки и заполнялись документы, в которых написано:

что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)

И этот "verschleppung" совсем не то же самое, о чем писала я:

1.2 Разновидность «принудительного переселения» - Verschleppung.
Под «принудительным переселением» может подразумеваться не только переселение из одной области СССР в другую, но и репатриация из Германии в СССР советских граждан, получивших гражданство Германии во время войны. Т.е. лица, получившие гражданство Германии (натурализованные) во время войны, а после насильно репатриированные в СССР, тоже считаются принудительно выселенными/переселенными/угнанными в рамках BVFG, хотя это и не считается репрессией и реабилитация за такое «переселение» не положена. С точки зрения СССР это была репатриация советских граждан на родину.

Речь идет не о насильственном переселении фольксдойче в Германию, а о факте репрессии в отношении фольксдойче со стороны советских органов в связи с началом войны.

Как раз таки о переселении фольксдойче в Германию. Только оно не было насильственным.

Если на пальцах объяснять, то в судьбе многих фольксдойче было три переселения вследствие войны:

1. Эвакуация/административное переселение. В 1943-1944гг. Из СССР в Германию. Добровольное. Организованное немецким командованием.

2. Репатриация. После 1945. Из Германии в СССР. Принудительное. Организованное коммунистами.

Разница между ними принципиальная. И первое переселение не может считаться насильственным (Zwangsumsiedlung) с точки зhения BVFG, в отличие от второго. Но Zwangsumsiedlung еще придется доказать, хотя бы справками из ПФЛ.

3. Выселение (Zwangsumsiedlung). Репрессия. После 1945. После репатриации, после ПФЛ. Выселение в Сибирь и Казахстан тех фольксдойче, что не скрывали национальность при репатриации (остальные возвращались на места прежнего жительства). Организованное коммунистами.

Правильно ли понимаю, что это уже признанный немецкой властью факт репрессии в отношении лица немецкой национальности (хотя документ и 1943 года) по причине начала войны?

Нет, конечно. Зачем бы немцам в 1943 году заморачиваться какими-то там репрессиями и указывать их в документах о натурализации?

Еще раз огромное спасибо за уделенное время! Очень прошу меня извинить за тупость - никак не могу понять: есть документ 1943 c verschleppt в отношении фольксдойче ,который не смог пройти индивидуальную натурализацию в связи с тем,что в 1941 году из-за начала войны был насильственно угнан на территорию РСФСР и не мог быть переселен в Германию.Что же тогда означает термин verschleppt на 1943 год по закону Германии,если фольксдойче не был переселен в Германию ни в 1941,ни в 1943 году,так как его насильственно переселили в РСФСР в еще 1941 году по причине начала войны с Германией? Т.е. есть июнь 1941г. - переселение вглубь СССР в связи с началом войны,есть 1943 год - фольксдойче находится на территории СССР ,в связи с эти м ему присвоен статус verschleppt. Прошла натурализацию его мать,которая как раз и проживала в 1943 году на территории Рейха (УССР),и была переселена в Германию в 1944 году,где и получила гражданство Германии.Т.е мать - отдельно,ее взрослые дети - отдельно. Т.е. вкратце вопрос такой: что означает verschleppt для фольксдойче,переселенного в связи с началом войны в 1941 году в РСФСР с УССР и там же остававшегося на 1943 год и так и не переселенного в Германию?

в связи с тем,что в 1941 году из-за начала войны был насильственно угнан на территорию РСФС

Вы имеете в виду, что Ваш дед был выселен в Сибирь из УССР по национальному признаку в августе 1941 до того, как УССР была оккупирована немецкими войсками?

Вам это достоверно известно?

Тогда ищите справки, подтверждающие это выселение и последующее взятие на спецучет в комендатуре НКВД.

Прошла натурализацию его мать,которая как раз и проживала в 1943 году на территории Рейха (УССР),и была переселена в Германию в 1944 году,где и получила гражданство Германии.Т.е мать - отдельно,ее взрослые дети - отдельно.

Из Вашего начального сообщения этого не следовало, а даже наоборот, следовало, что и мать и ее муж и 4 детей были в Германии в 1943-м году и все они были "verschleppt" :

в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)

Еще у меня есть ощущение, что Вы путаете «Deutsche Volksliste Ukraine» и "Volksliste":

Согласно немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче. Положение фольксдойче, проживавших на территории на Рейхскомиссариата Украина было также обособленным. Оно определялось директивами Альфреда Розенберга, как рейхсминистра Восточных оккупированных территорий, от 19 февраля 1942 г. и Генриха Гиммлера, как рейхсфюрера СС и имперского комиссара по консолидации и укреплению германской нации и расы, от 8 сентября 1942 г. Согласно данным документам, статус фольксдойче, как и во всей Европе, присваивался каждому отдельному гражданину после постановки на учет в «Deutsche Volksliste Ukraine».

-------------------------------------------------------------

Каждому натурализировавшемуся германцу властями рейха выдавался специальный документ — фолькслист (нем. Volksliste), игравший роль паспорта и удостоверения «чистоты расы», что было необходимо на случай возникновения подозрений у бдительных граждан рейха или местных органов гестапо.

Deutsche Volksliste подразделял фольксдойче на 4 категории:

• Категория I: Личность германского происхождения, предложившая свои услуги рейху до 1939.
  https://zen.yandex.ru/media/russianengineering/tretii-reih-folksdoiche-5e1b5bef3f548700ad641662

Т.е. был документ-список для учета фольксдойче и назывался он "Deutsche Volksliste Ukraine" (DVU), а был документ-удостоверение личности, который выдавался фольксдойче, учтенным в списке, и назывался он "Volksliste". В один документ фольксдойче вносили, а другой им выдавали. Вы какой Volksliste имели в виду, когда писали:

дети внесены в volksliste 1 группы

?

И как дедушка смог получить Volksliste или быть внесенным в DVU, если он даже не проживали на оккупированной территории, а находился в это время на спецпоселении в Сибири?

есть 1943 год - фольксдойче находится на территории СССР ,в связи с эти м ему присвоен статус verschleppt
-----------------------------
вопрос такой: что означает verschleppt для фольксдойче, переселенного в связи с началом войны в 1941 году в РСФСР с УССР и там же остававшегося на 1943 год и так и не переселенного в Германию?

Если дедушка все же был выселен в Сибирь и не был вместе с матерью в Германии в 1943 году, то ему не "присвоили статус verschleppt", а просто записали в анкете со слов матери, что ее дети были verschleppt. Наверняка, в ответ на вопрос о месте их нахождения.

Если дедушка все же был выселен в Сибирь и не был вместе с матерью в Германии в 1943 году, то ему не "присвоили статус verschleppt", а просто записали в анкете со слов матери, что ее дети были verschleppt.
Наверняка, в ответ на вопрос о месте их нахождения.

Регистрационные анкеты EWZ (Einwandererzentralstelle) заводились на главу семьи .

Среди прочего они содержали вопросы по составу семьи . ( вне зависимости от того находятся ли эти члены семьи в приёмном пункте EWZ или нет ) .
Часто нашедшие одно только лишь упоминание имени на odessa думают , что и вся процедура натурализации (получения гражданства) на упомянутых в анкете ( но не присутствующих ) , тоже распросртанялась .

PS

verschleppt - в немецком языке и во времена второй мировой и сегодня по-прежнему означает : против своей воли увезённые/угнанные .

В документах третьего рейха verschleppt к перемещению на территорию рейха даже в отношении Zwangsarbeiter не употреблялось , и уж вовсе не в отношении фольксдойче .

В документах третьего рейха verschleppt к перемещению на территорию рейха даже в отношении Zwangsarbeiter не употреблялось

Точно? А то у меня как раз была мысль, что может дети были угнаны, как остарбайтеры?

Наверное, надо бы попросить Firina1 выложить этот документ, о котором она писала:

в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)

а то так можно долго гадать.

Наверное, надо бы попросить Firina1 выложить этот документ, о котором она писала:

в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt' (при этом эти дети внесены в volksliste 1 группы)

а то так можно долго гадать.

ИМХО , надо было ещё пять дней тому назад сделать ..

... а не гадать ..

В отчетах Штумпа есть 2 термина- 'verschleppt' и 'repressiert'

Разницу я так и не уловила..

Но мне кажется, первое- просто вывезен с места жительства, второе - осуждён на месте

В документах третьего рейха verschleppt к перемещению на территорию рейха даже в отношении Zwangsarbeiter не употреблялось

А при чем тут территория Рейха?

... а не гадать ..

Да тут и гадать нечего.. Выглядит это примерно так:

Прикреплённые файлы

У меня тоже такая карта есть на прабабушку.

Verschleppt

Прикреплённые файлы

Volksliste

Прикреплённые файлы

Vliste2

Прикреплённые файлы

Vlste3

Прикреплённые файлы

Большое спасибо!

Я не часто видела подобные документы, но, насколько я в них разобралась, то:

1. Ваша прабабушка Ольга в советском паспорте была с украинской национальностью, что немного странно, т.к. у нее оба родителя немцы.

2. Первый муж прабабушки был украинцем, наверное, потому и у нее национальность была указана украинская.

3. От первого брака у нее было 3 детей, в том числе и Ваш дедушка Василий, которые после развода остались со своим отцом-украинцем. Правильно?

4. При таком раскладе получается, что дедушка был украинцем. Так что нет ничего удивительного в том, что Вы про него ранее писали:

дедушка в июле 1941 был эвакуирован в Воронежскую область из Украины , в документах по натурализации прабабушки 1943 указано, что ее дети verschleppt , получается, что и он в том числе; в 1943 г. он сразу же после отправки на фронт попадает в плен и находится в лагерях в Германии, затем с апреля 1945 по начало 1946года находится в ПФЛ в СССР
https://foren.germany.ru/aussiedler/m/36184216.html

Это совсем не похоже на судьбу немецкого народа. Но зато объясняет почему его мать предпочла не уточнять его местонахождение в 1943 году.

И теперь понятно, что Вы имели в виду, когда писали:

эти дети внесены в volksliste 1 группы

Этот Volksliste был выдан на прабабушку и ее второго мужа-немца в 1942 году, где им обоим (только им) была присвоена I категория фольксдойче. А дети просто в нем фигурировали, как члены семьи фольксдойче, никакой категории у них нет, как и статуса фольксдойче (во всяком случае в документе об этом не говорится).

в документах по натурализации прабабушки есть документ 1943 годао том,что ее и мужа 4 детей 'verschleppt'

В документе (EWZ) от 1943 года говорится не об этом. В нем говорится про нее, мужа, дочь Людмилу от второго брака (которая, насколько я разобрала, служила в Вермахте?) и про еще 4 детей, чье местонахождение не было известно, со слов матери известно только, что кто-то, куда-то их verschleppt (а может просто эвакуировал в Воронежскую область). К репрессиям это никакого отношения не имеет и ничего не доказывает.

Скажу сразу, что если дедушка не декларировал себя немцем в СОР вашего родителя или других советских документах, то вряд ли получится вести от него происхождение и от прабабушки тоже, потому что она не проживала в СССР на 8 мая 1945 (31 марта 1952):

С прабабушкой история такая - после натурализации в 1944 году она осталась в Германии со вторым мужем,и проживала постоянно в ФРГ приблизительно до 1974 года.

А при чем тут территория Рейха?

EWZ (Einwandererzentralstelle ) c конца 40-го года располагалось в г. Litzmannstadt (Лодзь) .

С 1939 по 1945 гг. Reichsgau Wartheland территория третьего рейха .

1. Ваша прабабушка Ольга в советском паспорте была с украинской национальностью, что немного странно, т.к. у нее оба родителя немцы.

Там есть и ещё один штрих к картине : религия оrthodox .

Vlste3

Два удостовeрения о внесении в DVLU (Deutsche Volksliste Ukraine) за № 683/I/35 и № 684/I/35 выданы двум лицам ..

PS

кстати действительно , очень редкий документ ..

Этот Volksliste был выдан на прабабушку и ее второго мужа-немца в 1942 году

Последовательность скорее в другом порядке : в первую на мужа-немца и потом (прицепом) на его жену .

В EWZ аналогичная заметка : Familie ist deutscher Abstammung , aber stark russifiziert .. .

( причём здесь под Familie именно жена и подразумевается )

Последовательность скорее в другом порядке : в первую на мужа-немца и потом (прицепом) на его жену

Не буду спорить ). Просто, мне показалось, что предложение лучше составить так, поскольку, нас больше интересует прабабушка, чем ее второй муж, поэтому мужа я поставила на второй план )

Не буду спорить ).

А я и не спорю .. я только уточняю ..

Фильтрацию проходили в проверочно-фильтрационных пунктах (в приложенном док-те вы сможете это прочесть), . Это были не лагеря, а пункты, это раз. Обычно процедура занимала немного времени, это два.

Доброго дня всем!

Спасибо Сергею за демонстрацию такой справки. Вижу такую впервые. Мой отец после административного переселения из Молдавии в Польшу в 1944г., натурализации в EWZ, был призван в немецкую армию. 3 февраля 1945г. (из документов личного Дела по месту спец.поселения на Сев.Урале) отец был взят в плен и содержался в проверочно-фильтрационном лагере до марта 1946г.. После этого был препровожден на спец.поселение в п.Черемухово г.Североуральска Свердловской области.

Несколько лет назад мой брат из Ярославля после запроса в Архив Свердловска получил пакет документов на нашу семью. Там имеется вся информация на мать, отца и всех детей.

Очень хочу узнать, где, в каком ПФЛ отец более года находился до того, как попасть на спец.поселение? Отец никогда ничего не говорил о прошлом. Страх его не покидал до конца жизни. Говорят, что узников подвергали пыткам, заставляли давать показания о том, чего не было. Может кто-то что-об этом сообщить?

Прикреплённые файлы

стр.2

Прикреплённые файлы

стр.3

Прикреплённые файлы

стр.4

Прикреплённые файлы

Глядя на отсутствие ответов, видимо эта тема изучена слабо. Полагаю, что отец был задержан советскими войсками а потом был допрошен контрразведкой "Смерш" (имеется копия протокола допроса). При отце было удостоверение личности Umsiedlerausweis (имеется копия из Свердловска). Мне до конца неизвестна судьба мужчин немцев-переселенцев. Кузен Артур (сын папиного младшего брата Маттайса) рассказывает, что после натурализации отца призвали в армию, он пробыл в учебке 4 месяца и оттуда его забрали в плен советские войска. Это Артуру его отец рассказал только лишь после возвращения в Германию в 1990г. Мой отец молчал до конца жизни... Но, еще не факт, что отец кузена сказал правду. Предполагаю, что он был уже не в учебке...

Я обращалась в Вермахт. Оттуда пришел отрицательный ответ, скорей всего из-за того, что отец не был в регулярной немецкой армии. По документам НКВД получается, что отец был в стройбате, т.к. там указаны окопные работы. Наверное, обращусь снова в архив Свердловска, из какого ПФЛ прибыл к ним отец. Ну, и также обращусь в Bundesverwaltungsamt, архивы тех времен переданы туда.

Отец никогда ничего не говорил о прошлом. Страх его не покидал до конца жизни

Страх до конца жизни - бремя всех немцев, кого краснопёрая власть пригнала из Германии на "счастливую" 1\6 суши. Эта боязнь была даже сильнее, чем у тех, кого просто угнали за Урал по нац признаку.

Эта боязнь была даже сильнее, чем у тех, кого просто угнали за Урал по нац признаку.

Так как все они были граждане Германии и "ходили" под расстрельной статьей....

Сперва семью моего деда немца депортировали в глубь страны из Варшавской губернии по закону о прекращении землевладения и землепользования австрийских, венгерских или германских выходцев в приграничных местностях от 02 февраля 1915 года в глубь России, потом репрессировали и расстреляли в 1938 году согласно оперативного приказа № 00485

в 2008 я получил отказ на установление гражданства но не как поздний переселенец

Im Rahmen dieses Verwaltungsverfahren konnte nicht festgestellt werden, dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit besitzen. Der Antrag war abzulehnen.

Ihre Eltern haben entsprechend den vorliegenden Unterlagen am 08.10.1929 die Ehe geschlossen. Sie wurde am 05.09.1930 als eheliches Kind ihrer Eltern geboren.

Eheliche Kinder, die vor dem 01.01.1975 geboren sind, können die deutsche Staatsangehörigkeit nach §4 des Reichs-und Staatsangehörigkeitsgesetzes (RuStAG) in der bis zum 31.12.1974 geltenden Fassung nur vom Vater ableiten.
Voraussetzung für eine Ableitung vom Vater ist, dass Ihr Vater zum Zeitpunkt Ihrer Geburt im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war.
Anhaltspunkte dafür, dass Ihn Vater bereits zum Zeitpunkt Ihrer Geburt (maßgeblicher Zeitpunkt) im Jahre 1930 im Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit war, sind nicht ersichtlich. Hinweise dazu, dass dieser bereits deutsche Staats(Reichs-)angehöriger war; sind nicht ersichtlich und wurden auch nicht geltend gemacht. Ebenso kann ausgeschlossen werden, dass Sie die deutsche Staatsangehörigkeit durch Einzeleinbürgerung erworben haben. Eine von mir hierzu durchgeführte Anfrage beim Bundesarchiv ist negativ verlaufen. Sonstige Unterlagen konnten Sie nicht vorlegen.

Unstrittig ist, dass Ihre Vorfahren deutsche Volkszugehörige waren, dies ist jedoch für die Beurteilung, ob jemand in Besitz der deutschen Staatsangehörigkeit ist unerheblich.

Anhaltspunkte für das Vorliegen anderer Erwerbsgründe der deutschen Staatsangehörigkeit sind nicht ersichtlich und wurden auch nicht geltend gemacht. Ein Staatsangehörigkeitsausweis kann nicht ausgestellt werden.

вот перевод абзаца

Бесспорно, что ваши предки были немецкими людьми, но это не имеет значения для оценки того, кто находится в распоряжении немецкого гражданства.
есть ли шансы при подаче на позднего переселенца?

Сперва семью моего деда немца депортировали в глубь страны из Варшавской губернии по закону о прекращении землевладения и землепользования австрийских, венгерских или германских выходцев в приграничных местностях от 02 февраля 1915 года в глубь России, потом репрессировали и расстреляли в 1938 году согласно оперативного приказа № 00485
-------------------------------
есть ли шансы при подаче на позднего переселенца?

Боюсь, что нет, если учесть, что закон BVFG (Федеральный закон об изгнанных и беженцах), согласно которому можно получить статус ПП (позднего переселенца), регулирует приём и интеграцию на территории Германии вынужденно перемещённых лиц и беженцев немецкой национальности, покинувших места поселения в ходе или после Второй мировой войны, а также приём этнических немецких переселенцев из Восточной Европы и стран бывшего СССР в качестве компенсации за изгнание, выселение, потерю имущества и другие страдания по причине немецкой национальности в ходе или после Второй мировой войны.

Если у Вас в роду немцем был только дедушка, который не дожил даже до 1941 года, не говоря уже про 1945-й, то этот закон на Вас не распространяется.

У вас есть отличный шанс получить польское гражданство , а затем можете ездить и жить в любой стране где вам захочется . Поляки признают даже дальнюю родословную проживающих на землях современной Польши .

я наконец в Казахстане, решила заняться поиском данных на прадеда !

он находился на спец поселении и стоял на учёте в Павлодарского области. Выселен из Саратовской области . Об этом есть старая архивная справка из Саратовской области. Но в ней не указана национальность ( национальность указана только в СОР енот дочери ( моей бабушки ) выданном 1948 г. , не указала причина нахождения на спец поселении и спец. Учёте. Хочу найти больше что-то, либо перезаказать , хотя думаю тоже и напишут .

Правильно ли я рассуждаю :

1) В Казахстане можно получит только архивную справку на него ?

Звонила в Комитет по правовой статистике , сказали что выдают только справки архивные , с делом ознакомиться нельзя , как и увидеть анкеты , карточки ( просто знаю, что люди как то из достают , может это в России можно только )

2) Мне посоветовали взять архивную справку В КЗ (так как дело хранится в КЗ) и потом написать в России в ФСБ просьбу запросить дело из Казахстана , и я тогда смогу увидеть и ознакомится.

Это нужно для меня , хочу узнать место рождения, дату полную и иную информацию .

а где тогда это запросить ?

Получается нужно подать сначала на его реабилитацию ( но в его архивной старой 1995 года нет формулировки что он был репрессирован )

Родственник не был реабилитирован лично , только есть справка о реабилитации его дочери, в которой написано что подвергалась полит.репрессии по нац. Признаку со своими родителями .

Прикреплённые файлы

Обратите внимание на первые слова справки - В личном деле.... Значит есть личное дело и вы имеете право запросить его ксерокопию , может там будут документы или информация, что будет для вас очень важная.

я сегодня позвонила в комитет по правовой статистике в Павлодаре . Сказали да у спец поселенцев идёт анкета , дело - но выдаётся только справка .

Тогда я думаю , почему моя такая сухая , ведь явно человек заполнял и элементарные данные как нация и дата , место рождения должны там быть.

спасибо , попробую

Родственник не был реабилитирован лично , только есть справка о реабилитации его дочери, в которой написано что подвергалась полит.репрессии по нац. Признаку со своими родителями .

Скорее всего, прадед был реабилитирован одновременно с дочерью (Вашей бабушкой). В 1996 году всех интересовала только реабилитация для получения удостоверения и льгот.

Но Восток - дело тонкое. Поэтому и пишу "скорее всего". Допускаю, что могли реабилитировать только ребенка, без родителя, хотя это и не логично, ведь ребенка признали пострадавшим от репрессий, примененных к родителю, а значит в первую очередь реабилитации подлежит родитель, а потом только ребенок.

Если вы в РФ запросите архивную справку о репрессиях, то автоматом получите справку о реабилитации (если ее не было ранее), т.е. отдельно запрашивать реабилитацию даже не потребуется, если в архиве есть дело на репрессированного и он подлежит реабилитации.

Возможно, Ваш прадед был реабилитирован Саратовским МВД, которое и выдало архивную справку в 1996 году. Сделайте запрос туда. Его все равно не реабилитируют сегодня в КЗ, т.к. репрессия была применена на территории современной РФ, а не КЗ. В 1996 году могли реабилитировать и в КЗ по месту жительства бабушки.

потом написать в России в ФСБ просьбу запросить дело из Казахстана

Не в ФСБ, а в МВД, т.к. репрессия была в административном порядке по нац. признаку. Если бы дело было уголовное, тогда все вопросы решались бы через ФСБ.

дело в том что он умер в 1955 году , как раз когда сняли только с учёта его.

А жена его прожила до 2006 года , наверное бабушек мою с ней реабилитировали и справка о реабилитации у нас из прокуратуры Павлодара , хотя она сама из Омска .

Запуталась немного , куда и что .

Тут мне Комитет по правовой статистике и спец учётам. Прокуратура Павлодара в помощь ?

Почему в России не Хотела , мне такой ворох документов подтверждающих родство надо брать с собой туда .

Хотела тут от его (прадеда ) дочери все сделать , от ее имени .

Запуталась немного , куда и что .
-----------------
Хотела тут от его (прадеда ) дочери все сделать , от ее имени

Запрашивайте от ее имени архивную справку, а реабилитация - вопрос ввторостепенный, для антрага она точно не требуется, и в деле прадеда вы вряд ли найдете больше, чем напишут в современной архивной справке. Да и не станете же его к антрагу прикладывать? В делах немцев-спецпереселенцев, как правило, нет ничего интересного (взят на спецучет/снят с учёта, мобилизован в ТА), это же не уголовные дела с протоколами допросов и прочими документами. В делах репатриированных можно найти чуть больше (например, где жили в Германии и чем занимались там), но ценность эта информация представляет только для самих потомков.

жена его прожила до 2006 года , наверное бабушек мою с ней реабилитировали

Может и так. Но зачем-то, ведь запрашивали архивную справку и на прадеда в 1996 году.

Тут мне Комитет по правовой статистике и спец учётам. Прокуратура Павлодара в помощь ?

Да. В 1996 году реабилитировать могли и там. А сегодня только по месту применения репрессии, т.е. в РФ если прадед выселен был из Саратовской области. За реабилитацией, если её не было ранее, можно будет обратиться, когда вернётесь в РФ. В МВД по месту своего жительства. Достаточно будет приложить архивную справку из КЗ и документы, подтверждающие родство. Вряд ли это займет 90 дней, обычно укладываются в месяц.

В таком случае попросите более расширенную справку, может с годами поменялась форма справки . А лучше не звонить по таким вопросам , а сделать письменный запрос . Запрос делается на руководителя и он делает резолюцию на исполнение , а на телефонные звонки может ответить кто его знает кто , может уборщица взяла трубку проходя мимо телефона. И когда за документы не звоните , только письменное обращение! И письменный ответ- это документ !

запрашивала в 1996 году бабушка моя , она хотела ехать , подавать Антраг, но кроме справки архивной вот такой - без нации и указание на репрессии больше ничего не пришло из Саратова. В 1955 умер , ей было 8 лет . Она даже не знает , точное место рождения .

А нужен был как я понимаю ещё Сор Его , сказали архив там сгорел . И они бросили документы все .

Тогда заверю документы подтверждающие родство тут 1 комплект , надеюсь из не изымают. Попробую старую справу архивную и может что-то ещё смогу узнать. Надеюсь все таки чтобы новой справке указали его нацию , ведь немцем он был !

К антрагу я приложила 1996 года , на прадеда и прабабушку , и на прабабушку новую приложила архивную справку, которая кстати отличается от справки 1996 ( вы были правы раньше видимо подгоняли под формы , которые были)

Прошло уже 24 года с 1996 года изменились нормативы, запрашивайте снова .

Спасибо Вам всем большое! тогда поеду в прокуратуру ! Подготовлю запросы 😊

хотеться уже разобраться !!!

Только письменные обращения везде ! Желаю успехов .

До меня дошлооо! В новой справке на прабабушку в конце указанная статья , на основании которой сняли с учёта ее :

Содержание

О снятии ограничений по спецпоселению с бывших кулаков, выселенных в 1929 - 1933 годах из районов сплошной коллективизации, немцев - местных жителей Дальнего Востока, Сибири, Урала, Средней Азии, Казахстана и других мест, откуда выселение их не производилось, и с немцев, мобилизованных во время Великой Отечественной войны для работы в промышленности...

Скорее всего ее не выселяли из Омска , она была местным лицом немецкой национальности . Значит ли это что реабилитацию заказывать нужно в Казахстане?


Также архив Астаны ( по телефону) сказали, что у них имеется дело на прадеда ( ранее мы получили из Саратова на него архивную ) завтра сделаем запрос через ЦОН, надеюсь на новости из этой новой справке!

Прикреплённые файлы

Скорее всего ее не выселяли из Омска

В новой справке, что Вы выложили, написано, что прабабушка была уроженкой Омской области, но на момент взятия на спецучет в 1941 году, проживала в Павлодарской области. Т.е. в Павлодарской области она и была взята на учет, как местная немка, из Казахстана немцев тоже не выселяли, как и из Омска.

Значит ли это что реабилитацию заказывать нужно в Казахстане?

Реабилитацию за репрессию по нац. признаку (спецучет в комендатуре НКВД) - да.

А если хотите реабилитировать прабабушку за осуждение за побег из ТА, то в РФ.

Но я не совсем понимаю, для чего Вам все эти реабилитации? Для BVA они без разницы. Если только ради того, чтоб с делами предков ознакомиться.

Обратите внимание на архивные справку, в последней строчке написано -Основание и номер дела . Запросите ксерокопию дела , имеете право.

сегодня выдали новую архивную на прадедушку , в новой справке есть указание на национальность, и место рождения ( чего мы не знали )

но нет формулировок что его выслали или был в трудармии. Хотя нам с его слов известно , что в Саратове у него была семья и его направили в труд армию именно - потом он потерял связь с семьей и начал жить с моей прабабушкой.

Думаю дослать ли эту справку , только отличие по факту что он немец !


Наверное больше нечего запрашивать ?

Я переживаю за свои архивные справки 😑 на прародителей

Прикреплённые файлы

Из областного комитета мне прислали справку, где просто указано, что подтверждается факт нахождения на учете спецпоселения по нац. признаку. Из Республиканского ( Астана) за 1949 год из содержания учетной карточки указан год выселения с места рождения и прибытие на спецпоселение. Если еще в Астану не делали запрос, попробуйте.

вот эта свежая это и есть из Астаны.

Я подала в Павлодаре, там пришло нет данных , я подала 2 раз и позвонила в архив Павлодара и сказала что данные есть а Астане , они запросили из Астаны и выдали такую справку.

Ранее была из Саратова ( с пометкой основание справки архивное дело из Павлодарской обл.) . Но из Саратова справка была без указания нации.

Просто не пойму почему нет того , что его выслали и направили в труд.армию?!? Как его взяли на спец. Учёт в Павлодарской обл., он ведь не оттуда , его выслали туда (((

Не торопитесь, подождите доп запроса, возможно та старая справка с директивой подойдет.

Может послать обе справки ?

Дело в том, что я уже отправила первые мои , в мае 2019 го ещё ! Потом доп. был в апреле 2020 ( в июне ответила ) Пока тишина ....

значит ждите ответ , рано или поздно вам ответят .

Так точно

Возможно, что бабушкиных справок - архивной и о реабилитации - Вам будет достаточно.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Да уж хоть б ! У меня на бабушку о реабилитации ( она с родителями находилась ) , а архивная на прабабушку!

нормально😊

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

"Выкладываю для наглядности" справку о реабилитации деда моей супруги. Я упоминал в ее своей теме

Постановление ГОКО СССР от 21.09.1941 - это, очевидно, вот это.

P.S. Какого же ужасного качества получается изображение, все пережатое...

"Выкладываю для наглядности" справку о реабилитации деда моей супруги.

Спасибо.

Кстати, это хороший наглядный пример:

В КЗ архивные дела репрессированных в административном порядке надо запрашивать в Комитете по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре КЗ.
Но здесь один важный момент. В 60-х годах Казахстан передал архивные дела на лиц, выселенных из УССР, Ставропольского края, Кавказа и, возможно, других областей в архивы по месту жительства репрессированных до выселения. Так что и искать архивные дела таких предков надо по месту их жительства до выселения или до переселения в Германию (для сначала репатриированных, а затем выселенных).

Хотя дело на деда Вашей супруги и было заведено в КЗ, но сегодня оно хранится по месту его жительства до применения репрессии - в МВД Ставропольского края, где и была получена справка.

молодец Вы Стася, но Вы рассмотрели данный вопрос в отношении лиц угнанных на территорию СССР и уже натурализованных лиц только со стороны советского законодательства. Которое увы не действует на территории Германии. Поэтому лицам подающим заявление на приём в Германию по линии ПП и ведущим происхождение от граждан Германии вряд ли это поможет. Так как со стороны немецкого законодательства лица пересилившиеся на территорию 3 рейха во время войны являются лица которые пережили фетрайбунг а в дальнейшем и на сильный угон. Но никак не репатриирование. А лица которые пережили выселение с европейской части СССР в Сибирь называется интернироаание. То есть насильное лишение свободы и передвижения граждан которых власть в то время считала не благонадежными.

Спасибо ).

но Вы рассмотрели данный вопрос в отношении лиц угнанных на территорию СССР и уже натурализованных лиц только со стороны советского законодательства. Которое увы не действует на территории Германии. Поэтому лицам подающим заявление на приём в Германию по линии ПП и ведущим происхождение от граждан Германии вряд ли это поможет. Так как со стороны немецкого законодательства лица пересилившиеся на территорию 3 рейха во время войны являются лица которые пережили фетрайбунг а в дальнейшем и на сильный угон.

К сожалению то, что Вы написали, никак не может помочь тем, кто хочет получить статус ПП. Поскольку, ни то, что предок считается Vertriebener, ни даже наличие у него гражданства Германии, полученного во время войны, еще не доказывает, что в дальнейшем имели место Verschleppung или Zwangsumsiedlung. А именно это и требуют доказывать в BVA, чтобы убедиться, что предок разделил судьбу немецкого народа. Административное переселение на территорию Третьего рейха не приравнивается ни к Verschleppung, ни к Zwangsumsiedlung.

На форуме была подобная тема:

Моя бабушка в 2000х оформила немецкий паспорт, но так и не уехала в Германию ввиду здоровья и семейных причин. Насколько я понимаю, она восстанавливала гражданство на основании Abschrift der Einbürgerungsurkunde.
------------------------------------
Я приложил скан бабушкиного немецкого пасспорта (Райзепасс)......и документы из EVZ
-----------------------------
В ответ я получил следующее письмо от Бератора:
"...Herr ХХХ hat in seinem Antrag keine Angaben zum Vertreibungsschicksal seiner Familie gemacht. Ich bitte um Mitteilung, ob seine Großeltern ggf. unter Kommandantur Bewachung usw. standen und um Vorlage einer entsprechenden Bescheinigung der zuständigen russischen / kasachischen Behörde des Ministeriums des Innern zur Bestätigung der von Ihnen geltend gemachten Repressierung (Kommandanturbewachung / Verschleppung nach Ausbruch des Krieges im Jahr 1941 bis zur Beendigung der allgemeinem Vertreibung Maßnahmen gegenüber deutschen Volkszugehörigen im Jahr 1956)."
-------------------------------------------------
Я привожу восстановленную по документам и рассказам родственников историю бабушки. В 1942-43 году во время оккупации Харькова бабушка, её родной брат уехала с мамой в Германию. Насколько я понимаю, это было добровольным решением. В 1943 году они получили гражданство. ... В 1947-8 году её брат познакомился с девушкой из Одессы, и уговорил её вернуться обратно (в Харьков). Первая запись в её трудовой начинается в 1948 году, параллельно она училась в Харьковском Университете на ФилФаке (немецкая филология), а в середине 1950-х там же и преподавала, и еще в школе немецкий язык. Это мои мысли, что она скрывала, что была в Германии, и возможно избежала проблем, поскольку она вышла замуж за ветерана ВОВ (моего дедушку). Что меня смущает, так это отсутствие её фильтрационного дела в Архиве.
----------------------------------
Письмо №2:
"...Des Weiteren benötige Ich Unterlagen bzw. Informationen, dass die Großmutter bzw. Urgroß-mutter des Antragstellers den kriegsbedingten Vertreibungsmaßnahmen gegenüber der deut-schen Volksgruppe (Zwangsumsiedlung, Kommandanturbewachung und/oder Zwangsarbeit in der Trudarmee) ausgesetzt gewesen waren, die Vorlage einer entsprechenden amtlichen Bescheinigung (Rehabilitations- oder Archivbescheinigung)".
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36077335.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1

Потому я и остановилась на этом моменте подробней:

1.2 Разновидность «принудительного переселения» - Verschleppung.
Под «принудительным переселением» может подразумеваться не только переселение из одной области СССР в другую, но и репатриация из Германии в СССР советских граждан, получивших гражданство Германии во время войны. Т.е. лица, получившие гражданство Германии (натурализованные) во время войны, а после насильно репатриированные в СССР, тоже считаются принудительно выселенными/переселенными/угнанными в рамках BVFG, хотя это и не считается репрессией и реабилитация за такое «переселение» не положена. С точки зрения СССР это была репатриация советских граждан на родину.
------------------
Доказательством того, что предки были репатриированы, может послужить справка из архива ПФЛ (Проверочно-фильтрационного лагеря).

данным доказательством будет являться справка о репрессии. Так как в рамках закона местом заключения является ни только здание но и может являться Государства

данным доказательством будет являться справка о репрессии.

Об этом я тоже писала в стартовом сообщении:

Как правило, после репатриации и прохождения ПФЛ, немцы (если не скрывали национальность) направлялись на спецпоселение в Сибирь и Казахстан, где оказывались на положении спецпереселенцев (как и выселенные после Указа от 28.08.1941 немцы) и становились на учет в комендатуре НКВД. Сегодня по месту нахождения предка на момент снятия ограничений (после 13.12.1955) или смерти до снятия ограничений, иногда по месту жительства до выселения можно получить архивную справку, составленную по материалам архивного дела спецпереселенца, с описанием всех примененных репрессий, так что искать справку из архивного дела ПФЛ не всегда целесообразно, особенно, если нет информации, в каком именно ПФЛ проходили проверку предки.

Но в том-то и дело, что у ТС из той темы нет такой справки, и репрессиям бабушка не подвергалась, она спокойно вернулась из Германии в Украину и продолжила там жить. И его случай не единичный.

Но в том-то и дело, что у ТС из той темы нет такой справки, и репрессиям бабушка не подвергалась

а я думал ТС это Вы. Так как Вы топик стартовали😉

К сожалению то, что Вы написали, никак не может помочь тем, кто хочет получить статус ПП. Поскольку, ни то, что предок считается Vertriebener, ни даже наличие у него гражданства Германии, полученного во время войны, еще не доказывает, что в дальнейшем имели место Verschleppung или Zwangsumsiedlung.

Может. Я приехал в свое время в Германию как ПП который вёл происхождение от лиц которые были фертрибенер и угнаные на территорию СССР.

К сожалению то, что Вы написали, никак не может помочь тем, кто хочет получить статус ПП. Поскольку, ни то, что предок считается Vertriebener, ни даже наличие у него гражданства Германии, полученного во время войны, еще не доказывает, что в дальнейшем имели место Verschleppung или Zwangsumsiedlung.

Может. Я приехал в свое время в Германию как ПП который вёл происхождение от лиц которые были фертрибенер и угнаные на территорию СССР. И я сейчас веду речь о законе который действует до сих пор а именно Gesetz zur Sammlung von Nachrichten über Kriegsgefangene, festgehaltene oder verschleppte Zivilpersonen und Vermißte. А также если Вы возьмёте Bearbeitungshinweise zum Häftlingshilfegestz(HHG) то они указывают на оказание помощи лицам die aus politischen Gründen außerhalb der Bundesrepublik Deutschland in Gewahrsam genommen wurden. Также указывают на такую категорию лиц как Russlanddeutsche, die in das Deutsche Reich umgesiedelt, evakuiert oder geflohen waren und nach Beendigung des Zweiten Weltkrieges durch die oder auf Veranlassung der sowjetische(n) Besatzungsmacht gegen ihren Willen in die ehemalige UdSSR verschleppt wurden, „um sie dort als >Feinde< zur Rechenschaft zu ziehen“, sind aus politischen Gründen in Gewahrsam genommen worden. В доказательство этого и будет являться справка о репрессии. Что касается детей или потомков лиц которые были угнаны то закон говорит об этом так Im Gewahrsam (vgl. nachfolgend 4.) geborene Kinder teilen das Häftlingsschicksal ihrer Eltern. Das gilt auch für Kinder, die in der Zeit des sogenannten Anschlussgewahrsams im Sinne des § 1 Abs. 5 Satz 2 HHG. Таким образом я говорил не однократно BVA очень интересует тот момент являются ли люди которые подают антраги а также их предки Фертрибенер, получала ли данная категория лиц гражданство и на основании чего они попали на территорию иностранного государства. Так как после принятия нейтрализации данная категория лиц была гражданами.

Может.

Тогда почему у таких лиц запрашивают справки о репрессиях или прочих страданиях по нац. признаку?

Мне кажется, что Вы упускаете главный момент. Бабушка ТС "в той теме" (не в моей) никогда не декларировала себя немкой, поэтому не пострадала от репрессий по нац. признаку. Т.е. она не была никогда Russlanddeutsche и не была verschleppt, этому нет никаких доказательств, хотя она и была натурализована и получила гражданство Германии во время войны.

огда почему у таких лиц запрашивают справки о репрессиях или прочих страданиях по нац. признаку?

я ответил вам данным постом

BVA очень интересует тот момент являются ли люди которые подают антраги а также их предки Фертрибенер, получала ли данная категория лиц гражданство и на основании чего они попали на территорию иностранного государства.

а также указывал ряд законов, на основании чего БВА запрашивает это и хоть как сейчас люди принимаются как ПП, но §100 BVFG продолжил действие старого закона.

И люди самостоятельно не могут подать Антраг на установление статуса Фертрибенер, это делают определенные органы. Данным органом и является в этом случае БВА.

Уважаемая Stasya, я ТС из темы про бабушку.

В июле я отправил дополнительные документы в BVA - переведенные копии фильтрационного дела. Смог найти дело в архиве через запрос про прабабушку. Ответа пока не получал.

Для граждан Украины есть возможность полать документы на реабилитацию и получить справку. Согласно Закону о реабилитации Жертв Политических Репрессий (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12?lang=ru#Text) "удержание в проверочно-фильтрационных лагерях или пунктах лица, которое вернулось в СССР путём добровольной или принудитеьной репатриации", является формой политических репрессий. Занимается этим процессом Институт Национаьной Памяти. Я подал документы на Комиссию в сентябре ждать 6-12 месяцев, хотя в условиях КОВИДА это может еще больше затянуться.

Вы правильно поступили потому что именно это является видом репрессии и попадает под реабилитацию , что подали заявление . Скажу за себя . У нас в городе очередная комиссия была 21 мая , я тм позвонила и меня пригласили к ним на комиссию, я дала в комиссию черновик заявления на мою реабилитацию , сказала , что на каждый факт у меня есть документы . До сих пор мне не ответили . Думаю , что в связи с карантином они приостановили работу. Хотя я своего отца через эту комиссию и Институт национальной памяти реабилитировала . Тогда еще до карантина , с момента подачи заявления в комиссию облгосадминистрации до получения самой реабилитации, протокола и всех документов , прошло 4 месяца . Сейчас остаётся только ждать или обращаться к ним на прямую. Я к ним писала неоднократно , пока не получила все документы .

Уважаемая Stasya, я ТС из темы про бабушку.
В июле я отправил дополнительные документы в BVA - переведенные копии фильтрационного дела. Смог найти дело в архиве через запрос про прабабушку.

Это замечательно! Спасибо, что отписались.

Ответа пока не получал.

Обязательно напишите, что Вам ответят на это из BVA. Очень интересный у Вас случай.

Для граждан Украины есть возможность полать документы на реабилитацию и получить справку. Согласно Закону о реабилитации Жертв Политических Репрессий (https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12?lang=ru#Text) "удержание в проверочно-фильтрационных лагерях или пунктах лица, которое вернулось в СССР путём добровольной или принудитеьной репатриации", является формой политических репрессий. Занимается этим процессом Институт Национаьной Памяти.

Да, все верно. Я об этом тоже писала в стартовом сообщении. Вот только не стоит особо рассчитывать на то, что для BVA справка о реабилитации будет иметь бОльшее значение, чем архивная справка из фильтрационного дела.

P.S. Вы не могли бы выложить здесь фильтрационное дело?

Спасибо за ответ, Ивана!

Я живу в Харькове, поэтому обратися напрямую (Харьковская область). Комиссию координирует Департамент Культуры и Туризма Облгосадминистрации. Попросил отправить мне на электронную почту образец заявления. И отправил заявление и документы заказным письмом. Пока обратной связи не получил, хотя обещали позвонить и пригласить на комиссию.

Явно это затягивается из за карантина. Но их постоянно нужно тревожить и не стесняться , звоните им и пишите постоянно . По закону они обязаны вас пригласить на комиссию области , потом решение отправляют в Киев , оттуда мне звонили и тоже приглашали на комиссию в Киеве , но я не могла поехать , решали сами. Они обязательно результаты еще печатают у себя на сайте и в новостях области тоже , но после принятия решения . Тревожьте их ! Тут стеснения нет .

P.S. Вы не могли бы выложить здесь фильтрационное дело?
Да, это перевод, котрый заказал в центре переводов, и отправил вместе с ориганалами из Архива.

Странно фильтрационное дело моей тёти совсем другое . Там следователь задаёт вопросы , она отвечает, потом его заключение , взять в разработку . В результате 7 лет работ шахте Черногорска Красноярского края

Спасибо!

Да. Там еще анкета должна быть как минимум. И обычно протокол первичного допроса- где был, что делал, как попал.. и т.п.

Совершенно верно , такое было , тетя была в лагере в Кишиневе , просто это я ошиблась и запросила в архиве только Личное дело репатрианта .

Здравствуйте.

Прошу помочь в вопросе, касающемся репрессий в отношении предков.

Вместе с антрагом в БФА я отправлял архивные справки о репрессиях в отношении деда-немца Валентина Фердинандовича Нагибауэра и прадеда-немца Фердинанда Юлиусовича Найгебауэра.

Их семья до войны и до репрессий проживала в Одесской обл.

Прадед в 1940 по обвинению в хулиганстве был заключен на один год в БезымянЛаг (Самара), затем сразу в 1942, не возвращаясь домой в Одесс.обл., был мобилизован в трудармию, этапирован в УсольЛаг (Соликамск), там же в 1943 умер.

Дед был спецпереселенцем в Новосиб.обл. На спецпоселение прибыл в 1945 году. Формулировка - "как член семьи немецкой национальности - "фольксдойч"".

Из БФА пришел доп.запрос в такой формулировке:

"прошу сообщить, почему, согласно справке, деду Валентину Нагибауэру, родившемуся в 1935 году, было разрешено оставаться со своими братьями и сестрами до 1945 года по месту его рождения в Одесской области, и только после этого он был переведен в Новосибирск, хотя его отец Фердинанд Нагибауэр, родившийся в 1907 году, якобы был уже в 1942 году призван в Трудовую армию в Молотове (Пермь) и погиб в 1943 году. Еще прошу пояснить, почему в ЗАГСе нет записи о матери деда Валентина Н." ("Ferner bitte ich um Mitteilung, weshalb der 1935 geborene Großvater Valentin Nagibauer nach vorliegender Bescheinigung mit seinem Geschwistern noch bis 1945 an seinem Geburtsort im Gebiet Odessa wohnen bleiben durfte und erst dann nach Nowosibirsk umgesiedelt worden ist, obwohl sein 1907 geborener Vater Ferdinand Nagibauer angeblich schon 1942 in die Trudarmee nach Molotow (Perm) einberufen worden und dort 1943 verstorben ist. Ferner bitte ich um Erklärung, weshalb im standesamtlichen Geburteneintrag zum Großvater Valentin N. kein Eintrag zu seiner Mutter vorhanden ist.")

Ответ на эти два вопроса кроется в истории прабабушки Олимпиады Романовны Найгебауэр. Прабабушка по национальности была украинкой. Суть в том, что после ареста прадеда его семья оказалась под нем-румын. оккупацией в Одесской обл. Там они и жили вплоть до освобождения области советскими войсками в 1944 г. В том же году Олимпиада была арестована и осуждена за измену Родине (ст. 54-1а УК согласно архивной справке из ИЦ МВД Красноярского края). Из копии следственного дела (которое у меня есть в электр.виде) Олимпиады ясно, что ее немецкая фамилия оказалась в списке немцев, которые должны были получить аусвайсы. Ей выдали временный бланк, который нужно было сдать в обмен на аусвайс, но она этого не сделала. Вместо этого этот бланк она сдала румынским властям и получила румынское свидетельство (есть в следственном деле). Но следствие расценило иначе, и в постановлении указано, что Олимпиада зарегестрировалась как фольксдойче и получила аусвайс, после чего пользовалась покровительством со стороны оккупационных властей и всеми привилегиями как фольксдойч. Что являлось изменой Родине, и ее приговорили к заключению сроком на 5 лет в Черногорском спец.ИТЛ (Красноярский край).

Затем уже ее детей как членов семьи "фольксдойч" принудительно переселили на спецпоселение. Получается, что формально дети "фолькдойче" не по отцу, уже умершему к тому моменту, а по обвинению матери-украинке, носившей немецкую фамилию.

В восстановленном СОР деда, которое он получил на спецпоселении в 1950 г., действительно нет никаких сведений о матери. Я предполагаю, что как раз из-за факта "измены родине" в ее биографии. То есть не указали мать как бы ради "убеления" биографии деда. Ведь отец был в трудармии, это в ссср не считалось репрессией и поэтому было как бы нормальным. Но это мое предпроложение. Копии следственного дела деда-спецпереселенца я не получил, потерялся конверт в пути из Украины.

Замечу, что архивную справку на прабубушку я не отправлял в БФА, не счел нужным, раз она украинка и от нее я не могу вести происхождение. Думал, что двух фактов репрессий предков-немцев (традармия прадеда и спецпоселение деда) будет достаточно.

Также искал СОР или записи о рождении деда в одесских архивах и отделе гос.регистрации актов гражд.состояния управления юстиции в Одесс.обл - информации о рождении нет.

Прошу помочь в следующем: как мне лучше сформулировать ответ для БФА? Какие еще документы посоветуете отправить? Конечно, как минимум, придется отправлять арх.справку на прабабушку. Но нужно предложить еще какое-то грамотное объяснение, одними документами все равно не обойтись.

Спасибо!

Прикрепляю сканы арх.справок на предков и фото выписки из протокола с постановлением в отношении Олимпиады.

Прикреплённые файлы

А Вы уже давали какие-то пояснения? Или просто отправили документы?

никаких пояснений не давал, просто отправил две арх.справки на прадеда и деда

огромная благодарность за такую подробнейшую информацию. Хочу обратиться с просьбой помочь в моей ситуации.Моя бабушка немка, но в АЗ ОР сына (1928 г) национальность записана "лютеранка". Муж русский расстрелян в 1935 г. В 1941 году ее с детьми из Ленинградской области отправили в Казахстан. (Родная сестра с мужем - ненемцем осталась дома). По пути следования отстала от поезда на станции в Саратовской области. Предложили работу и жилье в колхозе, там она и осталась. В документах нигде не было записи о немецкой национальности, фамилия по мужу - русская. Соседи знали, иногда называли в ссоре "фашисткой". Получается, что национальность не скрывала, но никто из официальных лиц и не спрашивал. В 50 годы поехали на родину, но их оттуда завернули и сказали, что им запрещено возвращаться на прежнее место жительства. Значит были какие-то списки выселенных немцев? Паспортов в колхозах не было до 1974 года, национальность негде было указывать Сейчас на все запросы идут отказы. Нет сведений о проживании по прежнему месту жительства, нет сведений о высылке, нет сведений об эвакуации. Обращались в ИЦ Ленинградской области , в МВД, паспортный стол, архивы и т.д..Значит, у нас нет декларации предка? С другой стороны, если им не разрешили вернуться домой, значит были применены репрессии, но где искать доказательства? Замкнутый круг.. Что делать? Надеюсь, светлые умы форума помогут решить эту задачу.

Что есть из документов на бабушку? СОР, СОБ, СОР детей? Бабушка жива? Вам нужно найти декларацию бабушки в оригиналах за 1941-1956 гг (или актовые записи). Попробуйте обратиться в комитет по правовой статистике Казахстана, в РФ можно попробовать ФСБ, гуфсин, МВД соседних областей. Так же поищите домовые книги с 1941 по 1945 (там отмечалась нац - ть). Так же форму 1 советского паспорта. Поищите её или ее родителей в списках репрессированных (мемо.ру, например)

Бабушка умерла в 1995 г. Есть архивная справка о рождении из метрических книг лютеранского храма, ветхое СОБ 1923 г без национальности, СОР сына 1928 г. с записью "лютеранка" и все! За 1941- 1956 гг актовых записей не было. ФСБ перенаправляет в ИЦ МВД , оттуда - отказ. На запросы домовых и похозяйственных книг, Ф1 паспорта из Ленинградской, Новгородской и Саратовской обл. пришли ответы "не найдено". Ее отец и братья, скорее всего, тоже были репрессированы, но сведений о них нигде не нашла. В списке репрессированных семья дяди бабушки, которых вывезли в Коми. Попробую обратиться в комитет по правовой статистике РФ, спасибо за информацию

Получается, что формально дети "фолькдойче" не по отцу, уже умершему к тому моменту, а по обвинению матери-украинке, носившей немецкую фамилию.

Получается, что так.. Но этот момент надо как-то обойти..

Написать, например, как вариант, что в 1941 в связи с тем, что мать украинка, детям удалось избежать выселения, однако после войны в связи с тем, что отец и муж- немец, были применены репрессивные меры...

Репрессии, примененные к лицам немецкой национальности до 1939 года (до начала ВМВ) не могут свидетельствовать о типичной судьбе немецкого народа, т.к. Германия не несет за них ответственность.

Stasyа, хотелось бы понять почему:
1. Разного рода отбор прав, гонения, ущемления по немецкой нац. принадлежности до 1939г. не учитываются или не подходят для образования статуса ПП?
Допустим есть доказательства персональных репрессий ввиду немецкой нации в 1914 году - это факт не устроит BVA?

2. Германия за них не несёт ответственность? откуда это взято?

хотелось бы понять почему:
1. Разного рода отбор прав, гонения, ущемления по немецкой нац. принадлежности до 1939г. не учитываются или не подходят для образования статуса ПП?

Под «судьбой немецкого народа» BVFG подразумевает страдания немецкого народа из-за своей национальной принадлежности вследствие действий Германии во время Второй Мировой Войны. И это не обязательно должны быть репрессии.
Вторая Мировая Война (ВМВ) началась 1 сентября 1939 года...

Допустим есть доказательства персональных репрессий ввиду немецкой нации в 1914 году - это факт не устроит BVA?2. Германия за них не несёт ответственность? откуда это взято?

Это следует из самого закона. BVFG относится к законам о последствиях войны, он был принят в 1953 году для урегулирования вопросов о правовом положении немцев, оказавшихся на территории Германии после войны вследствие изгнания или перемещения из мест своего жительства до войны. И только в 1993 году в закон внесли изменения, приравняв немцев, проживавших на территории СССР, к изгнанным, т.к. они тоже пострадали от действий Германии во ВМВ, и многие из них также были изгнаны (выселены) из мест своего жительства.

2. Германия за них не несёт ответственность?

Если вы о высылке немцев в Сибирь во время ПМВ, то этот период BVFG не охватывает. Да и зачем это Вам? Если предок соответствует следующим требованиям:

• Был достаточно взрослым (старше 16 лет) для того, чтоб декларировать себя немцем в июне 1941;
• Не скрывал национальность и декларировал себя немцем в период репрессий с 1941 по 1955гг;
• Проживал в СССР на 8 мая 1945 или 31 марта 1952 (для репатриированных из Германии после войны).

то от него можно вести происхождение и без доказательства репрессий.

И это не обязательно должны быть репрессии.

Кроме принудительных переселений, какие были ещё "страдания немецкого народа из-за своей национальной принадлежности"?

Нахождение "под комендатурой".

Здравствуйте.

прошу сообщить, почему, согласно справке, деду Валентину Нагибауэру, родившемуся в 1935 году, было разрешено оставаться со своими братьями и сестрами до 1945 года по месту его рождения в Одесской области

Здесь все просто. Оборона Одессы началась еще 8 августа 1941 года и продлилась до середины октября. далее город был оккупирован на протяжении почти трех последующих лет до 10 апреля 1944 года.

13 августа 1941 года из Одессы на восток ушёл последний поезд. В этот же день немецко-румынские войска перерезали линию железной дороги, вышли к Чёрному морю восточнее Одессы и полностью блокировали Одессу с суши, окончательно отрезав её от войск Южного фронта

Таким образом, еще 13 августа из Одессы уже никто не мог уехать, а самый первый Указ ПВС «О переселении немцев, проживающих в районах Пово..., который и положил начало массовым выселениям немцев, вышел лишь спустя две недели 28 августа 1941 года.

Так что никто просто не успел запретить немцам проживать в Одессе.

После освобождения Одессы начались процессы над фольксдойче и членами из семей согласно Приказа НКВД СССР "Об организации специального Черногорско... от 07.01.1944 года. ("...Органами НКВД СССР на Украине выявлено значительное количество предателей и пособников немецко- фашистских оккупантов из числа лиц , именующимися "фольксдойче", которые находились под особым покровительством немецкого командования и были наиболее тесно связаны с документами. Наркомвнуделом дано указание всех "фольксдойче" арестовать и судить Особым Совещанием НКВД СССР. Осуждённых направлять в специальный лагерь..."). Мать Валентина была осуждена согласно этому приказу и отправлена в Черногорский лагерь, где и скончалась в 1946 году. Можете распечатать в цвете и приложить копию протокола, из которого следует, что: " При немцах зарегистрировалась как "фольксдойче".

Почему украинку зарегистрировали, как фольксдойче, вам объяснять не нужно, не вы принимали это решение, но это факт и с ним не поспоришь. За это Олимпиада и была осуждена, а ее дети - члены семьи фольксдойче (по отцу они уж точно были фольксдойче, с этим тоже сложно спорить) были выселены задним числом и направлены на спецпоселение.

Вот все это и изложите. Можете подкрепить свои слова копиями Указа ПВС от 28 августа 1941 и Приказа НКВД от 07.01.1944.

Единственное, что мне непонятно, так это почему дети не были направлены в детский дом, ведь, Валентину в 1944 было только 9 лет, его старшему брату 13, а младшей сестре всего 6 лет. Или все же сначала был детский дом в Новосибирской области и только потом спецучет в комендатуре НКВД по достижении 16 лет? Ведь, кто будет ставить на спецучет детей 9 и 6 лет, когда даже репатриированных детей немцев брали на спецучет только с 10 лет, а выселенных вообще с 16-ти? И как они вообще могли проживать одни, без взрослых? Может, были бабушки/дедушки, с которыми дети были выселены и проживали на спецпоселении? Или дяди/тети?

Но это так, мысли в слух, писать об этом в BVA не нужно.

Копии следственного дела деда-спецпереселенца я не получил, потерялся конверт в пути из Украины.

Очень жаль, архивное дело деда могло бы пролить свет на многие обстоятельства и переселения и взятия на спецучет.

Далее

хотя его отец Фердинанд Нагибауэр, родившийся в 1907 году, якобы был уже в 1942 году призван в Трудовую армию в Молотове (Пермь) и погиб в 1943 году.

Здесь тоже пишите все, как есть, как в справках:

В 1940-м был осужден еще до войны. в 1942 освобожден, на место прежнего жительства вернуться не мог, т.к. Одесса была за линией фронта, поэтому сразу был мобилизован в ТА, где и скончался в 1943 году.

Еще прошу пояснить, почему в ЗАГСе нет записи о матери деда Валентина Н.

Это тоже можно объяснить. АЗ была восстановлена по месту жительства Валентина в 1950 году аккурат перед тем, как ему должно было исполниться 16 лет, т.е. пришло время выбирать национальность, в НКВД должны были определиться, что делать с Валентином: ставить на спецучет или нет. По месту рождения АЗ не сохранилась, а 9-летний ребенок вряд ли думал при выселении о том, что надо взять с собой СОР (если он вообще тогда знал о его существовании), вот и пришлось восстанавливать.

Я предполагаю, что как раз из-за факта "измены родине" в ее биографии. То есть не указали мать как бы ради "убеления" биографии деда. Ведь отец был в трудармии, это в ссср не считалось репрессией и поэтому было как бы нормальным.

Очень часто в таких восстановленных СОР сведения о родителях вообще отсутствуют, просто констатируется факт рождения (время и место). Но я уверенна, что в СОР Валентина ТОЛЬКО отец указан не случайно, ведь если бы была указана ТОЛЬКО мать-украинка (что было бы логичней) или И мать украинка (наравне с отцом), то дед смог бы выбрать в 16 лет украинскую национальность по матери, и тогда его не за что было бы ставить на спецучет, Только за то, что родитель враг народа или изменник родины, на спецучет не ставили. Так что такое СОР вашему деду "выправили" не случайно, кто-то очень хотел, чтоб его взяли на спецучет после 16 лет именно, как немца. Скорее всего, это были бдительные сотрудники НКВД, ведь у Валентина с одной стороны был отец-фольксдойче, а с другой мать-изменница родины, плюс оба скончались в результате примененных репрессий. Таких детей, наверняка, держали "на карандаше", как особо неблагонадежных и социально опасных.

Интересно, СОРы брата и сестры Валентина тоже были восстановлены? Что в них написано в графе "мать"?

Тот факт, что прадед не дожил до 1945 года, скорее всего, не будет иметь никакого значения, ведь дед Валентин тоже декларировал себя немцем и он это требование BVFG выполняет.

Кроме принудительных переселений, какие были ещё "страдания немецкого народа из-за своей национальной принадлежности"?

Если речь о репрессиях в административном порядке, то я об этом все написала в стартовых сообщения:

Если сублимировать информацию из этих документов, то мы увидим, что было несколько видов репрессий в отношении немецкого народа по национальному признаку, примененных в административном порядке:

• Принудительное переселение/выселение;
• Спецучет в комендатуре НКВД;
• Принуждение к труду в условиях ограничения свободы и по национальному признаку (Трудовая армия).

Если речь о других страданиях, то о некоторых из них я тоже упоминала все там же:

...13 декабря 1955 года вышел «Указ ПВС СССР о снятии ограничений в правовом положении с немцев и членов их семей, находящихся на спецпоселении». Эта дата считается окончанием репрессий по национальному признаку против лиц немецкой национальности. Но лица немецкой национальности все еще ограничивались в правах, например, выселенным немцам запрещалось возвращаться на места их прежнего жительства еще целых 17 последующих лет до 3 ноября 1972 года, а также имелись и другие гласные и негласные ограничения, в частности, при зачислении лиц немецкой национальности в ВУЗы, приеме на работу и в ряды КПСС.

Но тема не о том. И об этом я тоже писала:

Эта тема задумывалась не для дискуссий о репрессиях, а в качестве «ликвидации безграмотности» (ликбеза) по вопросам репрессий и судьбы немецкого народа применительно к программе ПП, а также, как FAQ по этим вопросам.

Так что если хотите более глубоко обсудить тему страданий немцев, в том числе и моральных, которые никакими справками не подтвердить, то лучше создать отдельную тему. К счастью, BVA не требует доказательств индивидуальных страданий, об этом тоже все есть в самом начале:

Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?

BVA запрашивает справки, чтоб убедиться, что человек декларировал себя немцем в период репрессий, а потому разделил судьбу немецкого народа. Репрессии не являются обязательным требованием для получения статуса ПП, т.к. BVFG придерживается принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то он пострадал от последствий ВМВ, как и весь немецкий народ. Поэтому доказывать индивидуальные страдания, в том числе и репрессии, не требуется.

Здравствуйте.

Хочу обратиться с просьбой помочь в моей ситуации.Моя бабушка немка, но в АЗ ОР сына (1928 г) национальность записана "лютеранка". Муж русский расстрелян в 1935 г. В 1941 году ее с детьми из Ленинградской области отправили в Казахстан. (Родная сестра с мужем - ненемцем осталась дома). По пути следования отстала от поезда на станции в Саратовской области. Предложили работу и жилье в колхозе, откуда в 1941 г выселили немцев, там она с детьми и осталась. В документах нигде не было записи о немецкой национальности, фамилия по мужу - русская. Соседи знали, иногда называли в ссоре "фашисткой". Получается, что национальность не скрывала, но никто из официальных лиц и не спрашивал. В 50 годы поехали на родину, но их оттуда завернули и сказали, что им запрещено возвращаться на прежнее место жительства. Значит были какие-то списки выселенных немцев? Паспортов в колхозах не было до 1974 года, национальность негде было указывать Сейчас на все запросы идут отказы. Нет сведений о проживании по прежнему месту жительства, нет сведений о высылке, нет сведений об эвакуации. Обращались в ИЦ Ленинградской области , в МВД, паспортный стол, архивы и т.д.. Получили только справку из Красного Креста - эвакуационная карточка составленная в июне 1942 года в Саратове об эвакуации семьи бабушки из Ленинградской области в январе 1941 г. В этой карточке ошибки: другие число и месяц рождения, имя сына Анатолий вместо Виталий, национальность -русская. Значит, у нас нет декларации предка? С другой стороны, если им не разрешили вернуться домой, значит были применены репрессии, но где искать доказательства? Замкнутый круг.. Что делать?

Мне ваша ситуация видится не очень хорошей, ведь получается, что даже если бы бабушка была записана в АЗ сына от 1928 года немкой, а не лютеранкой (что совсем неправильно, ведь это не национальность, а вероисповедание), то все равно это имело бы небольшое значение, ведь декларацию предка надо доказывать на июнь 1941, т.е. спустя 13 лет. В подобных случаях BVA часто пишет, что предок мог и скрывать национальность на 1941 год или изменить ее.

Получается, что у вас нет никаких доказательств того, что бабушка декларировала себя немкой на июнь 1941 или хотя бы позже.

В 50 годы поехали на родину, но их оттуда завернули и сказали, что им запрещено возвращаться на прежнее место жительства. Значит были какие-то списки выселенных немцев?

Что касаемо документов, которые могут храниться по месту жительства до выселения, то это, как правило, списки выселенных, заводились карточки на главу семьи, в них указывался состав семьи, основание для выселения, номер эшелона и место выселения. Искать их надо в МВД по месту жительства до выселения. Очень жаль, что на вашу бабушку такие документы не удалось найти. Они могли бы спасти ситуацию.

Отец бабушки Петр Эргардт - колонист Николаевской колонии Ленинградской (Новгородской) области. В 1941 г. дети с семьями жили вблизи станции Окуловка..

Ст. Окуловка - это Новгородская область. В Новгородской области в МВД искали сведения о выселении? А в других, соседних с Ленинградской областях?

Если интересно, то вот Приказ НКВД СССР № 001175 «О мероприятиях по проведению оп... (о выселении немцев из Ленинградской области).

По пути следования отстала от поезда на станции в Саратовской области.

Вместе с 13-летним сыном? Это больше похоже на побег. Но к делу это не относится.

Вариант про побег у меня тоже был, очень даже возможно, если учитывать ВМН мужу в 35г. и младшей сестре в 37г. Запросы в МВД Новгородской области на списки эвакуируемых немцев и финнов тоже отправляла , но, вероятно, эта информация еще остается закрытой (одни отказы идут- "сведения не найдены").

Запросы в МВД Новгородской области на списки эвакуируемых немцев и финнов тоже отправляла , но, вероятно, эта информация еще остается закрытой (одни отказы идут- "сведения не найдены").

Так и писали: "списки эвакуированных"? Вам надо не списки эвакуированных запрашивать, а сведения о выселении, т.е. о репрессии, примененной к бабушке, к конкретному лицу, с указанием ФИО, года рождения, места жительства до выселения и состав семьи. В общем, все, что знаете. Если что-то знаете не точно или есть варианты, то все это тоже указывайте, никакая информация при этом лишней не будет.

По поводу списков эвакуированных из Ленинграда есть вот такой интересный ресурс: https://evacuation.spbarchives.ru/table?pageNumber=1&recor... с очень удобным поиском и если повезет, то даже с оцифрованной карточкой на эвакуированного. Хранятся эти карточки в архиве ЦГА С-Пб.

Здесь написано об источниках информации и фондах, на основании которых был создан этот ресурс: https://evacuation.spbarchives.ru/information

Доброго времени суток!

Спасибо вам за ваш труд, очень интересно было ознакомиться.

Сегодня получил архивную справку с информацией о моём дедушке и прабабушке.

Прошу у вас совет, достаточно ли будет BVA данной справки?

Дело веду от Владимира.

Здравствуйте.

Сегодня получил архивную справку с информацией о моём дедушке и прабабушке.
Прошу у вас совет, достаточно ли будет BVA данной справки?
Дело веду от Владимира.

Т.к. Владимиру не было 16 лет на июнь 1941, то происхождение от него вести будет проблематично, надежней все же от его родителя-немца. Мать Владимира немка? Что известно о его отце: национальность, годы жизни? Есть СОР на Владимира?

И еще в справке написано "уроженец Константиновского района Сташевской области (так указано в карточке)". Скорее всего, дед уроженец все же Сталинской области (ныне Донецкой), там и Константиновский район был.

Не подскажете, где вы получили эту справку?

В целом, справка хорошая, доказывает репрессии именно по нац. признаку, а значит и немецкую декларацию, но только в отношении Владимира, а надо бы, чтоб подобные справки были на его родителя-немца, раз происхождение ведется от них.

К сожалению, хоть в справке и упоминается мать, жившая с сыном на спецпоселении, но нет никаких указаний на то, что она немка и была выселена по нац. признаку. Немцем мог быть и только отец Владимира, а в справке он не упоминается.

В республиканском ИЦ выдают такие справки ( Астана- ныне Нур-Султан ).

Обычно карточки в 1949 году заводились на всех членов семьи, на Ольгу Федоровну не было?

В республиканском ИЦ выдают такие справки ( Астана- ныне Нур-Султан ).

Смущает то, что выселены были из УССР (если я права на счет Сталинской области), а много дел на спецпереселенцев в 60-е годы были отправлены из КЗ в Украину - по месту жительства до выселения. При этом, многие здесь пишут, что в Донецке сегодня сложно получить информацию о репрессиях из архивов. Отсюда и мой вопрос.

Спасибо за ответ. Получил справку в комитете по правовой статистике и спец учетам РК. На Владимира есть только СОС и СОБ, в котором как раз и указана Сталинская область. На Ольгу, к сожалению кроме этих данных в справке ничего нет, она точно была немкой, т.к. по воспоминаниям из детства отца, она практически не говорила на русском языке. На Рихарда думаю тоже подать запрос, на основании этой справки, но слабо верится что что-нибудь найдется.

На Ольгу, к сожалению кроме этих данных в справке ничего нет, она точно была немкой, т.к. по воспоминаниям из детства отца, она практически не говорила на русском языке. На Рихарда думаю тоже подать запрос, на основании этой справки, но слабо верится что что-нибудь найдется.

Боюсь, что только справки будет недостаточно для запроса. Нужно еще СОР Владимира (или справка о рождении), а также СОС Ольги и Рихарда, но если Риахард умер на спецпоселении, и это будет отражено в его архивном деле, то тогда его СОС не потребуется. Иногда можно получить справки без СОС, если и так понятно, что предок вряд ли дожил до наших дней, как в случае с Ольгой, которая родилась в 1911 году.

Ищите СОР Владимира по месту составления первичной АЗ в Донецке, если там не найдете, то можно поискать восстановленную АЗ по месту жительства Владимира в КЗ. Скорее всего, его СОР все равно запросят. Т.к. СОР будет повторное, то к нему надо будет еще получить справку о содержании АЗ/копию АЗ/справку о рождении с указанием всех изменений, что вносились в АЗ, если изменений не было, то это тоже должно быть отражено в справке. Затем запрашивайте справки о репрессиях на родителей Владимира. Когда решил подать Antrag S, но не знаешь с чего начать

Попробуйте сделать запрос в областной ИЦ. И да, с большей долей вероятности от туда придет информация, что дела передали в Украину ( указывают номера дел ). Но в справке из области пишут, что подтверждают факт нахождения на спецпоселении по национальному признаку. Кто знает, может там и на родителей информация есть. Ведь деду было всего 10 лет, неужели он один под комендатурой был.

Попробуйте сделать запрос в областной ИЦ. И да, с большей долей вероятности от туда придет информация, что дела передали в Украину ( указывают номера дел ).

Да, при запросе справок на родителей Владимира, скорее всего, так и на пишут. Это на Владимира дело осталось в КЗ, т.к. он до применения персональных репрессий (до взятия на спецучет по нац. признаку в 16 лет) проживал уже в КЗ. А его родители до применения репрессий (до выселения) проживали в УССР, так что очень вероятно, что и искать их дела надо теперь в Донецке. Если отец Владимира умер еще до 1948 года, то на него и в Донецке дела не будет, т.к. его просто не успели завести при жизни.

Но в справке из области пишут, что подтверждают факт нахождения на спецпоселении по национальному признаку.

Это было бы уже хорошо, если вдруг в Донецком архиве ничего не найдется.

Имеете ввиду на родителей Владимира. Валентин из другой истории )))

Точно ). Исправила.

Доброго времени суток! Сегодня получил оригинальные справки, их оказалось две, на Владимира и на Ольгу. В ней написана аналогичная информация(как в справке Владимира, что я прикладывал к сообщению выше) о рождении, выселении, спецпоселении. Национальность у Ольги указана немка. Есть смысл отправлять запрос в Донецк для поиска документов Рихарда или этого достаточно для того чтобы доказать факт репрессии по нац признаку? Заранее благодарю Вас за ответ.

Сегодня получил оригинальные справки, их оказалось две, на Владимира и на Ольгу. В ней написана аналогичная информация(как в справке Владимира, что я прикладывал к сообщению выше) о рождении, выселении, спецпоселении. Национальность у Ольги указана немка. Есть смысл отправлять запрос в Донецк для поиска документов Рихарда или этого достаточно для того чтобы доказать факт репрессии по нац признаку?

Справки на Ольгу должно быть достаточно для доказательства ее немецкой декларации. В Донецк запрос на Рихарда можно не делать. Разве что для семейного архива.

Но СОР Владимира лучше все же найти, а то хоть и есть справка на его мать Ольгу, но как доказать родство с ней без СОР сына?

Спасибо за ответ, как Вы думаете наличия сведений в справках о том что они проживали совместно на спец поселении вместе, как сын и мать, не достаточно?

Сходите в ЗАГС по месту жительства. Они сделают запрос в Донецкую область ( нужно СОС предъявить ). Если есть данные пришлют, если нет, то тоже пришлют, что не сохранились. Вчера разговаривала с одноклассницей, она в Донецкой области живет. Сказала почта ходит.

Не знаю как там почта ходит, но мне так и не пришел ответ через ЗАГС из Донецка, полтора года ждал. Вопрос решился только через доверенное лицо. И уже оно переслало обходным путем через Ростов за отдельную плату.

Ну может тогда события так развивались, ведь после военных действий уже прошло время. Может наладилось. Я, конечно, утверждать не могу. И да, наверное через доверенное лицо надежнее и быстрее, согласна.

как Вы думаете наличия сведений в справках о том что они проживали совместно на спец поселении вместе, как сын и мать, не достаточно?

Как правило, в этом случае BVA пишет, что такие справки не доказывают родство. И даже здесь на форуме были случаи, когда НЕнемецких падчериц и пасынков от предыдущих браков супругов записывали детьми немцев в таких справках. Так что вряд ли такой справки будет достаточно. Но, может быть, примут во внимание, что дед в 16 лет декларировал себя немцем, а значит у него все же были немецкие родители (родитель). Хотя, я бы на это сильно не рассчитывала.

Я посылал запрос в 2019...

На этом сайте второй год, многие вопросы решила именно с Вашей подсказки. Спасибо большое. На днях обнаружила, что в списке эвакуированных из Ленинграда появилась полная тезка бабушки, раньше ее не было. Значит, списки еще пополняются.. Будем надеяться на лучшее. Еще раз спасибо.

День добрый, оцените полезность данной справки!

Прикреплённые файлы

Добрый день

оцените полезность данной справки!

С точки зрения полезности при получении статуса ПП? Хорошая справка, а вместе с СОР той, на чье имя она выдана, будет еще лучше.

Доброго вечера, Stasyа. Хотелось бы услышать ваше мнение. Это уже где-то обсуждалось. На Украине есть комиссия по реабилитации https://uinp.gov.ua/kontakty Если эта комиссия признает предка подвергнутым репрессиям или пострадавшим от тоталитарного режима и т.д. по нацианальному признаку, что для БВА будет их бумажка значить? Станут ли они считаться с установленным в современное время фактом? Воспримут ли этот документ как подтверждение страданий и прочего?

Здравствуйте.

На Украине есть комиссия по реабилитации https://uinp.gov.ua/kontakty Если эта комиссия признает предка подвергнутым репрессиям или пострадавшим от тоталитарного режима и т.д. по нацианальному признаку, что для БВА будет их бумажка значить? Станут ли они считаться с установленным в современное время фактом? Воспримут ли этот документ как подтверждение страданий и прочего?

Я считаю, что решение некоей комиссии о реабилитации или признании пострадавшим от чего-либо BVA не сильно впечатлит. А вот обстоятельства и доказательства, на основании которых будет принимать решение комиссия - это другое дело. Если вы можете доказать, что человек подвергался репрессиям, то это надо делать непосредственно в BVA. Зачем вам посредник в виде комиссии?

С этими страданиями все настолько непросто, что на 100% что-то утверждать я не берусь. Например, вот есть человек, который однозначно пострадал лично от репрессий по нац. признаку - был выселен, состоял на спецучете в НКВД. Есть все справки, а потом он стал директором школы. И все, отказ по 5-му пар., потому что не разделил судьбу немецкого народа. Или наоборот: от репрессий не пострадал, был простым рабочим на заводе, и получил АВ, потому что паушально пострадал.

Я даже не возьмусь утверждать, что не будет ничего плохого в том, чтоб отправить такие справки. Когда нет никаких справок и лишних деталей, то BVA очень сложно доказать, что не было страданий, особенно, если есть немецкая декларация. А чем больше подробностей предоставишь, тем больше шансов, что их не только не сочтут достаточными, но еще и наоборот могут решить, что в сравнении состраданиями других немцев, это были даже привилегии.

Так что не стоит бежать впереди паровоза. Сначала надо попробовать без справок обойтись, и уж если это станет камнем преткновения (либо справки - либо отказ), тогда только пускать в ход все возможные аргументы, т.к. хуже уже не будет.

Но это только мое мнение. Я вам сейчас скажу, что не примут во внимание, а в BVA сочтут по-другому. Или не примут во внимание, но выпишут АВ и без этих справок. А мы так и не узнаем никогда приняли их во внимание или нет )).

Подавайте документы на комиссию вначале при облгосадмиристрации вашей области , после их рассмотрения они передают в Киев . В Киеве рассмотрят и вынесут решение . Решение опубликовывается на сайте Института Памяти , потом в новостях города , вам ссылаются документы - сопроводительное письмо, решение комиссии , где согласно приложенных документов описываются все события, что привели к такому, затем сама реабилитация . Т.е. прочитав все эти документы становится ясно суть дела . Все заверенное и официально заверенное . Это документ имеет силу . живущие, вне Украины, и никогда тут не жившие не понимают о чем речь , и зачем вы спрашиваете ? Делайте свое дело . Свяжитесь с комиссией и отправляйте им свои документы . А примет это БВА или нет ни сайт ни форум решить не может .

Супер ответ! Разложили все по полочкам. Я изначально увлекся идеей заполучить такой документ. Однако, чем больше проходит времени, тем больше осознаю его бесполезность. И в то же время, не привык бросать на полпути, да и многое уже сделано, а времени так вообще не вернуть. Я очень признателен вам за мнение, было важно это услышать. Хорошего вечера!

Спасибо за ответ. Я знаком очень хорошо с процессуальностью подачи заявления и остальными действиями аж до Киева. Я поинтересовался у человека, мнению которого я склонен доверять.

А на счет комиссии, так она не для реабилитации пострадавших, таких как советские немцы, была создана. Скорее всего БВА известно, что это за комиссия. Далее тему эту я развивать не буду. Вам тоже хорошего вечера.

Сейчас вроде действует правило, что реабилитацию нужно делать по месту, где была применена репрессия..

Для многих спецпоселенцев это и есть Украина.

Но им и архивной справки достаточно.

И решение принимает именно эта комиссия..

Так что справку то БФА примут..

Другое дело, как правильно заметила Стася, "будут посмотреть" какие основания для реабилитации указаны в этой справке..

В то же время, как заметила Стася, эти же доказательства можно предоставить в БВА напрямую без комиссии. Просто у меня были сомнение, что решение самой комиссии впечатлят БВА. Ответ Стаси подтвердил мои сомнения. Спасибо и вам за информацию и мнение.

У меня создаётся впечатление , что все пишет один человек и сам себе отвечает и себя хвалит, стиль написания и фразы одинаковые и ответы из ветки в ветку самой придуманные. И период ожидания - кто похвалит меня больше всех. Все хвалят. А в результате получают отказы. Если вы не верите государственным органам Украины , то почему верите БВА ? И откуда БВА известно об Институте Памяти Украины ? Там работают по инструкциям написанным в 1993 году до сих пор . Когда получите отказ, по советам , будете радоваться.

Это сугубо ваше впечатление. Позвольте мне самостоятельно решать чьим мнением интересоваться. Я ведь имею на это право, верно? И как действовать дальше, я тоже буду решать сам, потому что только мне нести ответственность за свои решения.

Вы поступайте, как считаете необходимым. И давайте на этом завершим с миром, и вы не будете мне гадать на кофейной гуще. Спокойной ночи.

У меня создаётся впечатление , что все пишет один человек и сам себе отвечает и себя хвалит, стиль написания и фразы одинаковые и ответы из ветки в ветку самой придуманные. И период ожидания - кто похвалит меня больше всех. Все хвалят. А в результате получают отказы. Если вы не верите государственным органам Украины , то почему верите БВА ? И откуда БВА известно об Институте Памяти Украины ? Там работают по инструкциям написанным в 1993 году до сих пор . Когда получите отказ, по советам , будете радоваться.

Тоже мне откровение. Вы что афишу не читали? На этом форуме пишу только я, Вы, Алруна и Ника:

Хотя, есть мнение, что Алруна это тоже я.

Дать Вам ссылку на тусовку, где собирают таких же одаренных, как Вы? Было бы забавно посмотреть, как "украинские тролли" объединяются с "казахстанскими клоунами" в борьбе за право нести потенциальным ПП разумное, доброе, вечное.

стиль написания и фразы одинаковые

Внезапно, это называется образование. Грамотная речь универсальна, основана на правилах. Неграмотные полны сюрпризов. В слове х** по три ошибки делают.

Бабусь, ты бы попила таблеточки какие. Я немного поизучала вопрос. Вот эти рекомендуют

Пробовать сало или нет? А вдруг не понравится? Или понравится? А если понравится, но не мне, что тогда? )))). 1. То, что в Украине считается репрессий в законодательном поле РФ таковым не является. 2. Пока вы думаете, пробовать или нет, уже есть прецеденты признания Нац. Комиссией немцев реабилитированны / пострадавшими по Нац признаку. Для РФ угон людей с немецкими паспортами из Германии в "Тюрьму народов" не репрессия, а для Украины и ФРГ, как думаете? 3. Спросит БФА документ о репрессиях будет что подать, не спросит и сразу АБ вышлет - ещё лучше)))

Пришел ответ от ИЦ Новосиб о том что архивное дело выслано в спецотдел МВД Запорожья в 1961 году. Помогите пожалуйста грамотно сформулировать запрос в МВД Украины, так чтобы получить подходящий для БФА ответ. Где-то на форуме читал что Украина справки о реабилитации не выдает. Тогда надо сразу просить архивную справку или копии архивного дела? И чтобы там было указано о репрессии именно по национальному признаку? Или стояла национальность немец? Что еще можно у них запросить?

Тогда надо сразу просить архивную справку или копии архивного дела?

Запрашивать надо архивную справку. Но если хотите ознакомиться и с самим делом, то можно и его запросить. BVA будет достаточно архивной справки.

чтобы там было указано о репрессии именно по национальному признаку? Или стояла национальность немец?

В справке должны быть указаны основания для применения репрессии и прекращения. По ним и будет видно по национальному признаку была репрессия или нет.

Пришел ответ от ИЦ Новосиб о том что архивное дело выслано в спецотдел МВД Запорожья в 1961 году.

Дело уже скорее всего находится в Гос Архиве. Пишите в Гос.Архив Запорожья. Я в свое время много доков оттуда получил. Люди норм, адекватные, но то было лет 10 назад.

Доброго вечера, Stasyа. Хотелось бы услышать ваше мнение. Это уже где-то обсуждалось. На Украине есть комиссия по реабилитации https://uinp.gov.ua/kontakty Если эта комиссия признает предка подвергнутым репрессиям или пострадавшим от тоталитарного режима и т.д. по нацианальному признаку, что для БВА будет их бумажка значить? Станут ли они считаться с установленным в современное время фактом? Воспримут ли этот документ как подтверждение страданий и прочего?

Не вижу смысла сейчас оформлять данный документ. Так как последует вопрос от БФА, где находился предок с 1945-1956 гг. Если Предок находился в трудовом лагере, местах лишения свободы, под коммендатурой и т.д. тогда наверное есть смысл.

Ты не в курсе, наверно, они жили в разных эпохах, что тоже накладывает отпечаток на стилистику. Не говоря уже о том, что ни с тем, ни с другим ни у кого из нас нет возможности провести личную беседу, а творчество - это совершенно иное.

Доброго дня, спасибо за ваше мнение, в том то и дело что, обнаружить документы про репрессии, пока что не удалось.Знаем что они были, но документов нет. Дело в том что комиссия принимает к сведению также и свидетельские показания, и прочее. Не все получают положительное решение коммисии, только при наличии дел.

Уважаемая Stasyа!

Спасибо за приведенную Вами информацию. Даже если это не догма, то осуществленная Вами аналитика является очень полезной и нужной для многих соискателей на получение статуса ПП. . Это прежде всего безвозмездный труд для блага других людей. К сожалению, насколько я понимаю, нет четко сформулированных правовых критериев для однозначного ответа в конкретной ситуации. Все довольно размыто, а кроме того, всегда имеет место субъективный фактор-мнение чиновника. В одних случаях отсутствие справки о реабилитации (или её аналогов) является основанием для отказа, в других -нет.Мне хотелось бы кое-что для себя уточнить, и узнать Вашу точку зрения. Всем, кто так откликнется и напишет свое видение ответа на данный вопрос буду также признателен.

ВОПРОС. Является ли высылка этнических немцев - прямых предков претендента на получение статуса ПП, проживавших до войны в Украине, и впоследствии прошедших натурализацию и получивших немецкое гражданство, обратно в СССР достаточной мерой репрессивного характера, в свете соблюдения требований немецкого законодательства к получению статуса ПП, при отсутствии иных документов об мерах репрессивного характера. Спасибо.

Является ли высылка этнических немцев - прямых предков претендента на получение статуса ПП, проживавших до войны в Украине, и впоследствии прошедших натурализацию и получивших немецкое гражданство, обратно в СССР достаточной мерой репрессивного характера, в свете соблюдения требований немецкого законодательства к получению статуса ПП, при отсутствии иных документов об мерах репрессивного характера.

У меня как раз такая ситуация)))

Пока нахожусь в стадии "ждуны второго уровня" )))

Сертификат отправлен в декабре 2020, жду чем все это закончится))))

Извините,Nata2307, а кто такие "ждуны второго уровня"? Есть какие то критерии к отнесению к ним?

))) да ну это в одной из групп был видео ролик на тему ПП, сделанный таким же "ожидающим"))) мне понравилась терминология ))). Это те, кто выслал уже полный пакет с сертификатами и находится в ожидании...)))

"Ждуны первого уровня"- это кто ждет присвоения номера

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста разобраться и направить в правильное русло. Дедушка по документам сам с Саратовской обл. Немцев Поволжья. Есть полный вытяг о браке с бабушкой где указано год рождения, место и где получил паспорт.

Запрос о реабилитации в Саратов сделала, в Одессу также, так как после трудармии он с бабушкой после получения паспорта 1951 году переехал в Украину, Винницкая обл.

Подскажите пожалуйста, почему, по какой причине он мог получить паспорт в Москве в 1951 г, там же и бабушка получила паспорт, разниза буквально год. Документ прилагаю. И куда дальше можно делать запрос о реабилитации и т. д.

Danke schön im Voraus.

Сам по себе факт, что немцу удалось в 1951 году попасть в Москву и получить там паспорт, а затем поехать на Украину и там остаться, из области фантастики.

Единственное предположение, ему удалось после трудармии как то скрыть национальность и не попасть под комендатуру. Тогда многим немцам удавалось выдавать себя за украинцев.

На тот момент он декларировал себя немцем, и в 53 году тоже, работал в селе столяром. Эта информация есть в документах.

А вам известно, какие именно были к нему применены репрессии и куда он был выслан, где находился в ТрудАрмии?

Настораживает тот факт, что немцев началь освобождать , наверное правильнее демобилизовывать из ТА и разрешать выезжать из спецпоселений только в 1954 году. Может его репрессировали не по национальному признаку, а например, за антисоветскую деятельность?

К сожалению не могу дать точный ответ, так как все родственники у кого можно было спросить , умерли. Папа в 1976 году, мне было 5 месяцев, его брат умер, мне было 3 года и бабушка в 1980 г., мне было 5 лет. Информация, которую я имею перешла мне от моих по маминой стороне, и то только что рассказал отец ей. Бабушка вообще никогда ничего не говорила про жизнь в трудармии, только, что она там с дедушкой познакомилась и вытаскивали друг друга в тяжёлые дни.

А если его перевели в базстрой, то тоже никак не мог получить в это время паспорт?

Есть на сайте https://ru.openlist.wiki/пару человек с такой фамилией, но год и И.О не совпадают, то одного человека перевели в базстрой в 1946 г.

Какие есть документы 50-х готов, где написано что он немец? Я не сильна в украинском. Какая стоит национальность в этом вытяге? И когого года АЗ?

Вроде разобралась. да, национальность немецкая стоит.

В этом документе дедушка немец, СОР моего отца 53 года, тоже немец.

Ну значит ваша задача доказать, что он получил репрессии именно по национальному признаку. Ждите справок, потом будет видно куда двигаться.

сударственный архив Свердловской области. Контактный телефон: 376-31-03. Адрес: Свердловская область, Екатеринбург, Вайнера, 17.

Техническая поддержка

19.01.2021, 10:26

Муниципальное казенное учреждение "Нижнетагильский городской исторический архив". Контактный телефон: 8 (3435) 42-25-97. Адрес: Свердловская область, город Нижний Тагил, проспект Ленина, 1.

Техническая поддержка

19.01.2021, 10:28

Государственный архив Саратовской области. Контактный телефон: +7 (8452) 39-36-33. Адрес: Саратовская область, Саратов, ул. Кутякова, 15.

Правильно мне дали адреса архивов по регионам? Посмотрите пожалуйста, дали с чата на госуслугах. Проверить сама не могу ( с Украины и сайты МВД блокируются) . Если не затруднит , дайте адреса куда можно делать запрос по этим регионам. Так как писала в Саратов на другой адрес.

Я писала на сайте МВД Свердловской области, там есть или обратная связь или личные обращения, что-то в этом роде. В теме письма пишете: "Запрос в информационный центр МВД"

Просите приедоставить всю имеющуюся информацию. Описываете ситуацию, прикрепляете документы. В течении недели они ответят, обладают они информацией или нет. Сейчас говорили, что процедура изменилась, в прошлом году было так. После этого со всеми оригиналами документов, подтверждающих родство, надо было идти в ИЦ МВД по месту жительства. Они заверяли подлинность документов и отправляли их в ИЦ МВД той области где есть информация на предка.

Это работает для людей, проживающих в Росссии на данный момент. Как действовать иностранным гражданам, не подскажу.

Здравствуйте, линию ведём от деда мужа, ему было больше 16 лет и есть справка о реабилитации, а так же есть справка о реабилитации моей свекрови(его дочери), но там написано-репрессирована по национальному признаку, выслана на место жительства отца, лица немецкой национальности. Себя она немкой нигде не записала, нужно ли отправлять её справку о реабилитации? Ещё многие пишут, что не нужно отправлять сор дедушки от которого мы ведём линию. Так ли это?

Отправляйте справки о репрессиях на того предка, кто был совершеннолетним на начало войны. Он получал персональные репресссии. Ваша свекравь получила репрессии будучи членом семьи, являясь ребёнком. В той же справке орепрессиях на деда, скорее всего будут прописаны все его дети. И свекровь в том числе. Это тоже подтвердит родство, что является плюсом.

Сор на деда отправлять не надо. БФА уже не важно кто были его родители. Ваш дед для Вас является точкой отсчёта. Вам с ним надо доказать кровную связь, именно для этого требуются все СОР.

Спасибо!

нп. Подскажите пожалуйста кто в курсе! Вот тут упоминалось о том что подвергнутые репрессиям, когда отпускались восвояси, должны были подписывать расписку о том что не будут требовать обратно своё имущество или каких-либо компенсаций. А вот где то можно найти этот момент в законодательных актах той эпохи? Есть желание использовать данный момент для аргументации в судебных органах. Как приобщить к делу данное условие чтобы судья наглядно это видел?

http://liders.rusarchives.ru/hruschev/docs/ukaz-prezidiuma...

Спасибо! То что нужно!

А вот по поводу самой расписки - она тоже каким то внутренним приказом вводилась? Не сами же по своей выдумке надзирающие заставляли её писать?

А вот по поводу самой расписки - она тоже каким то внутренним приказом вводилась? Не сами же по своей выдумке надзирающие заставляли её писать?

Обычное делопроизводство.

Вот такие расписки/подписки давали спецпоселенцы, когда их знакомили с теми или иными приказами, которые на них распространялись:

Добрый день. Может кому то будет интересно и такой факт про русских немцев. Мой дедушка получил паспорт в 1951 году в Москве, так как он знал русский язык и немецкий, его перевели в Москву в базстрой , переводить для военнопленных немцев. Информация от Фрау Грамс

Информация от Фрау Грамс

А почему от нее? Откуда она может такое знать?

На днях ей звонила , конечно по поводу другой информации, слово за слово пришли к такой теме, что я здесь вылаживала и спрашивала. Как и почему дедушка мог получить паспорт в 51 году, да ещё и в Москве. За 30 лет службы в BVA, она столкнулась с многими вариантами .вот и сказала, что так как русский язык мало знало немцев , они были затребованы как переводчики на стройках и т.д.

Мой дедушка получил паспорт в 1951 году в Москве, так как он знал русский язык и немецкий, его перевели в Москву в базстрой , переводить для военнопленных немцев

Интересная версия, особенно, если учесть, что "Базстрой" находился в Свердловске, а не в Москве, а в Москве пленные немцы практически ничего не строили, т.к. просто не успели ничего разрушить.

Кое что о пленных немцах-строителях:

Подавляющее большинство пленных было отпущено до 1950 года. Уже к марту 1947 года было репатриировано почти 800 тысяч немцев. До конца 1949 года на родину было возвратили ещё около 900 тысяч, а в 1950 году – более 400 тысяч. В СССР оставалось только 13 с половиной тысяч военнопленных, которые были осуждены как военные преступники. Последних из них освободили в 1956 году.
Какие дома на самом деле строили пленные немцы в СССР

Т.е. к 1951 году в СССР пленные немцы остались только в лагерях, но не на стройках.

так как русский язык мало знало немцев , они были затребованы как переводчики на стройках и т.д.

Даже если предположить, что дедушка действительно был переводчиком у пленных немцев в Москве, то это все равно не объясняет почему он не был на спецучете и мог свободно выбирать место жительства уже в 1951 году. Я бы не стала придерживаться этой версии в антраге, так как такое "везение" в BVA могут интерпретировать как то, что дедушка не разделил судьбу немецкого народа. Тем более, на фоне того, что вы не можете найти документы, подтверждающие репрессии в отношении деда. А это очень странно, если до войны дед проживал в Поволжье, то его не могли не выселить. Женщин-немок еще могли не выселять, если они были замужем за ненемцами, а мужчин-немцев выселяли без исключения и на спецучете они находились до 1956 года.

Не могли бы Вы посоветовать где посмотреть,или может быть дать ссылку о том,каким ообразом немцы-спецпоселенцы могли изменить постоянное место жительства?Я не могу понять почему мои предки находясь на спецпоселении 4 раза меняли место жительства с разницей в почти 700-1000 км?При этом в каждом населенном пункте они становились на учёт,отмечались и т.д. грубо говоря,все это происходило в рамках спецпоселения и я не могу понять было это личным желанием сменить место жительства или же это было требование органов безопасности.

Не могли бы Вы посоветовать где посмотреть,или может быть дать ссылку о том,каким ообразом немцы-спецпоселенцы могли изменить постоянное место жительства?Я не могу понять почему мои предки находясь на спецпоселении 4 раза меняли место жительства с разницей в почти 700-1000 км?При этом в каждом населенном пункте они становились на учёт,отмечались и т.д. грубо говоря,все это происходило в рамках спецпоселения и я не могу понять было это личным желанием сменить место жительства

Скорее всего, это было личное желание. Спецпоселенцы могли менять место жительства, но по согласованию со спецкомендатурой и при достаточном обосновании. Например, после ТА человек оставался жить в том же месте, где и работал, а его семья могла переселиться к нему. Можно было забрать к себе родителя или, наоборот, переехать к своей семье, если давали разрешение.

или же это было требование органов безопасности

Такого на практике ни разу не встречала. Здесь, скорее, действовал обратный принцип: если человек осел на одном месте и обзавелся там семьей, то он считался благонадежным и заслуживал большего доверия. Помню, как бабушка рассказывала, что после того, как они с дедом поженились в 1946 году, находясь в ТА, к ним стали относиться с меньшим подозрением, ведь у них у обоих родители и братья-сестры остались жить в тех местах, откуда они были мобилизованы в ТА. Вскоре после рождения первенца их демобилизовали из ТА, правда, это был уже 1947 год, так что демобилизация так и так должна была быть. Но бабушка демобилизацию почему-то всегда связывала с тем, что они с дедом образовали "ячейку общества".

Спасибо большое за ответ

Ещё, как вариант, их могли перевозить с одного лесоповала на другой, когда лес был вырублен в одном месте. Так было у моих предков.

Я читала дело прабабушки и, судя по документам, каждый раз при желании/необходимости переезда нужно было запрашивать разрешение с обоснованием. Прабабка переезжала сперва к одному сыну - НКВД запрашивал характеристику на сына в местных органах НКВД, разрешили, выдали документы на проезд с ограничением по времени действия и направлению. Потом она просилась к дочери "я уже старая, не сбегу" и ей отказывали "это на Запад, на Запад мы вас не пустим"

Добрый день!

Готовлю пакет документов для отправки антрага в BVA. Вопрос - достаточно ли будет следующих документов для доказательства немецкого происхождения:

1. Мое свидетельство о рождении (мама - немка)

2. Мой военный билет (национальность - немец)

3. Свидетельство о рождении моей мамы (у нее оба родителя записаны как немцы, оба рождены после 1925 года)

4. Архивная справка, где указано, что отец мамы (мой дедушка, 1929 г.р.) и его родители (мои прабабушка и прадедушка, оба 1907 г.р.) были "на основании указа ПВС СССР от 28.08.1941г, по национальному признаку были выселены на спецпоселение из Саратовской области Эрленбахского района в Омскую область" и, в частности, что дедушка был поставлен на учет спецпоселения до 1956 года, в 1996 году реабилитирован. Аналогичная справка есть для семьи бабушки (выселена в тот же год из того же района), но планирую отправить только по семье дедушки.

Не потребуется ли что-то еще (СОР дедушки или справка о реабилитации, например)? Правильно ли понимаю, что справка из п.4 уже подтверждает национальность моих предков, т.к. Указ от 28.08.1941 касался именно немцев и, следовательно, те кто попал под его действие декларировали себя немцами?

Спасибо заранее за ответы! Всем добра!

Стоит заказать справки о рождении на бабушку и дедушку, архивные справки на прадедов. Они скорее всего понадобятся, так как Вы будете вести свою линию от их родителей. Если есть повторные СОР, СОБ, то на них тоже надо заказать справки. Во всех заказанных справках из ЗАГСа надо чтобы в примечании было указано какие изменения вносились в актовую запись.

а в Москве пленные немцы практически ничего не строили, т.к. просто не успели ничего разрушить.

Весьма странная фраза ..

На Урале , в Сибири они тоже ничего не разрушали , но тем не менее строили ..

Кстати и про Москву : среди прочего немецкие пленные в 1949-50 гг были задействованы на строительстве главного корпуса МГУ ..

Кое что о пленных немцах-строителях:
Подавляющее большинство пленных было отпущено до 1950 года. Уже к марту 1947 года было репатриировано почти 800 тысяч немцев. До конца 1949 года на родину было возвратили ещё около 900 тысяч, а в 1950 году – более 400 тысяч. В СССР оставалось только 13 с половиной тысяч военнопленных, которые были осуждены как военные преступники. Последних из них освободили в 1956 году.
Какие дома на самом деле строили пленные немцы в СССР

Сомнительная ссылка ..

Осужденных - да ,

но вовсе не только как военных преступников ,

но и за "антисоветскую пропаганду" , "саботаж" или "вредительство" ..

PS

и официальные советские цифры

не стыкуются с опять-таки же официальными цифрами общего количества военнопленных , умерших в плену и освобождённых/репатриированных .

Сомнительная ссылка ..
------
Кстати и про Москву : среди прочего немецкие пленные в 1949-50 гг были задействованы на строительстве главного корпуса МГУ ..

К истории строительства нового здания МГУ
Строителями были высоко квалифицированные специалисты - граждане СССР. А немецкие пленные совсем в других городах и поселениях мостили дороги
https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/02(71)-2...

Мне бы хотелось вам ответить что-то наподобие:

"У вас и таких ссылок нет, так что это, скорее, ваши комментарии сомнительны",

но я лучше повторю то, что писала ещё в самом начале темы:

Эта тема задумывалась не для дискуссий о репрессиях

Не забываем о том, что это тема не о репрессиях вообще, а о репрессиях и судьбе немецкого народа, применительно к программе ПП, так что оставляю за собой право игнорировать вопросы

Или надо было ещё написать, что эта тема и не для обсуждения судьбы немецких военнопленных?

Сертификат отправлен в декабре 2020, жду чем все это закончится))))

Добрый день! Уважаемая Nata2307 получали ли вы какие-то Доп запросы после декабря? После того, как я отправил переведенную на немецкий справку из Архиву и копию фильтрационного дела, получил только 1 запрос. На Справку о несудимости и копию загранпрасспорта. Отправил 1 февраля, тишина пока.

Взято с форума ВД, может кому пригодится.

http://archive.nso.ru/sites/archive.nso.ru/wodby_files/fil...

К истории строительства нового здания МГУ
Строителями были высоко квалифицированные специалисты - граждане СССР.
А немецкие пленные совсем в других городах и поселениях мостили дороги
https://phys.msu.ru/rus/about/sovphys/ISSUES-2009/02(71)-2...

И опять у вас мутные ссылки советского разлива ..

Контора «Строительство-560» ГУЛАГ ( преобразована в 1952‑м г. в управление ИТЛ Особого района ) насчитывала 14 тыс. заключенных .

По вашей ссылке "высоко квалифицированные специалисты" ..

Одно верно : в 1952-году немецких военнопленных там уже не было .

Они были там в 1949-50 гг.

приветствую Вас Стася, спасибо за Ваш труд, я вот не знаю в каком статусе - была ли репрессирована - моя прабабушка (1916 гр) , каким-то образом оказалась в Азербайджане, в 1936 году она родила там Марию, 1938- Владимира, в 1941 Розу, 1944 - Анну. - отец у всех один. Есть свидетельство о браке прабабушки и прадеда от 4 июля 1941 года, а в сор Владимира (гр 1938) - указаны оба и прабабушка и прадед русский), остальных свидетельств о рождении пока не добыла, Считался ли прадед главой семьи до женитьбы и если нет , то в каком статусе была прабабушка?

Добрый день.

я вот не знаю в каком статусе - была ли репрессирована - моя прабабушка (1916 гр) , каким-то образом оказалась в Азербайджане, в 1936 году она родила там Марию, 1938- Владимира, в 1941 Розу, 1944 - Анну. - отец у всех один. Есть свидетельство о браке прабабушки и прадеда от 4 июля 1941 года, а в сор Владимира (гр 1938) - указаны оба и прабабушка и прадед русский), остальных свидетельств о рождении пока не добыла, Считался ли прадед главой семьи до женитьбы и если нет , то в каком статусе была прабабушка?

Из Азербайджана немцев точно выселяли. В основном, переселяли целыми колониями, преимущественно в Казахстан.

Как расценивали в НКВД при выселении незарегистрированный брак, я не знаю, но ваша прабабушка к моменту выхода Постановления ГОКО СССР №744 от 8 октября 1941 года и приказа НКВД СССР №001487 «О мероприятиях по переселению немцев из Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР», согласно которым была проведена операция по переселению немцев 15-30 октября 1941 г, была уже замужем за ненемцем и этим об'ясняется, что она не была выселена и в

1944 родила ребенка в Азербайджане. Возможно, что позже (после 1948 г) вашу прабабушка и взяли на спецучет в комендатуре. Сделайте запрос об этом в Азербайджан.

Премного благодарна за разъяснения, Стася, хорошего Вам дня )

Здравствуйте, Stasya.

Хочу поблагодарить вас за разъяснения, которые вы мне давали год назад. Я только сейчас написал письмо в бфа в ответ на их допзапрос.

Получилось вот так:
"1. ("Ferner bitte ich um Mitteilung, weshalb der 1935 geborene Großvater Valentin Nagibauer nach vorliegender Bescheinigung mit seinem Geschwistern noch bis 1945 an seinem Geburtsort im Gebiet Odessa wohnen bleiben durfte und erst dann nach Nowosibirsk umgesiedelt worden ist, obwohl sein 1907 geborener Vater Ferdinand Nagibauer angeblich schon 1942 in die Trudarmee nach Molotow (Perm) einberufen worden und dort 1943 verstorben ist")

Для того чтобы ответить на ваш вопрос о моем дедушке Валентине Нагибауэре, я укажу несколько биографических фактов, касающихся судьбы его родителей – Фердинанда Найгебауэра (1907 года рождения) и Олимпиады Найгебауэр (1910 года рождения).

1) Фердинанд Найгебауэр в октябре 1940 года был осужден к заключению сроком на 1 год в Безымя́нский исправительно-трудовой лагерь НКВД СССР в Куйбышевской области (г. Самара), согласно архивной справке № 60/59/12/1-220 от 20.06.2019 г., выданной ФКУ ЦИТОВ ГУФСИН России по Пермскому краю. По окончании срока заключения он не имел никакой возможности вернуться к семье на прежнее место жительства в Одесскую область по нескольким причинам.

Во-первых, согласно историческим сведениям о ходе Второй мировой войны, уже к октябрю 1941 года Одесская область была полностью оккупирована немецко-румынскими войсками, оккупация длилась до апреля 1944 года. Семья Фердинанда оказалась на оккупированной территории, не имея возможности ее покинуть.

Во-вторых, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР № 21-60 от 28 августа 1941 г. «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья», все лица немецкой национальности подлежали принудительному переселению на спецпоселения. По окончании срока отбывания наказания в БезымянЛаге Фердинанд формально подпадал под действие этого указа, поэтому не имел права вернуться в прежнее место жительства.

В-третьих, в соответствии с Постановлением Государственного Комитета Обороны СССР № 1123сс от 10 января 1942 г. «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет», Фердинанд, как лицо немецкой национальности, сразу после окончания срока заключения в БезымянЛаге (Самара) был мобилизован в трудармию. Поэтому в 1942 г. Фердинанд, минуя ссылку на спецпоселение, был перевезен из БезымянЛага напрямую в Усольский исправительно-трудовой лагерь (Пермский край), где и умер в октябре 1943 г., о чем указано в архивной справке № 60/59/12/1-220 от 20.06.2019 г.

Таким образом, Фердинанд Найгебауэр не имел никакой возможности в 1941-1942 годах вернуться в Одесскую область к своей семье.

Поэтому, согласно приведенным выше фактам, мой дед Валентин Нагибауэр проживал по месту своего рождения в Одесской области не потому, что ему было это разрешено, а вынужденно, так как, во-первых, его семья не была вовремя эвакуирована из зоны боевых действий, и во-вторых, проживая в с.Саврани, расположенном на севере Одесской области, он и его родственники оказались на оккупированной территории еще до выхода Указа № 21-60 от 28 августа 1941 г. о принудительном переселении лиц немецкой национальности.

2) В отношении Олимпиады Найгебауэр укажу следующий факт. После освобождения в 1944 году Одесской области от немецко-румынской оккупации органы госбезопасности СССР начали применять репрессивные меры против так называемых «фольксдойче» и членов их семей, проживавших на территории Украины и бывших под оккупацией. Олимпиада, как жена немца, оказалась в числе осужденных «фольксдойче». Согласно архивной справке № 45/3-460 от 08.04.2019 г., выданной ГУ МВД России по Красноярскому краю, в ноябре 1944 г. Олимпиада была осуждена к 5 годам лишения свободы и заключению в Черногорский специальный исправительно-трудовой лагерь (Красноярский край), где умерла в ноябре 1946 г. Из копии протокола № 44 от 18.11.1944 г. следует, что Олимпиада «при немцах зарегистрировалась как “фольксдойче”» (копия Выписки из протокола, взятого из следственного дела, прилагается).

Особо отмечу, что Черногорский специальный ИТЛ был организован НКВД в 1944 г. специально для направления туда всех осужденных «фольксдойче» (смотрите перевод Приказа Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 0013 от 7 января 1944 г. «Об организации специального Черногорского лагеря в Красноярском крае»). Таким образом, Олимпиада, не являясь немкой по национальности, разделила судьбу немецкого народа.

Из вышесказанного следует, что дети Олимпиады и Фердинанда Нагибауэр, включая моего деда Валентина, как немцы по отцу и члены семьи «фольксдойче», в 1945 г. были принудительно выселены и направлены на спецпоселение в Новосибирскую область (о чем свидетельствует архивная справка № 7/3/32 от 29.08.2018 в отношении Нагибауэра Валентина, высланная вам ранее).

2. ("Ferner bitte ich um Erklärung, weshalb im standesamtlichen Geburteneintrag zum Großvater Valentin N. kein Eintrag zu seiner Mutter vorhanden ist")

На вопрос об отсутствии сведений о матери в актовой записи о рождении моего деда Валентина точного ответа не имею. Могу только предполагать причины этого. Возможно, что, не указывая в актовой записи и свидетельстве о рождении Валентина сведений о его матери Олимпиаде, представители гос.органов лишали Валентина возможности выбора своей национальности (по отцу-немцу или по матери-украинке) по достижении им шестнадцатилетнего возраста – возраста получения паспорта. Так как Валентин, как лицо немецкой национальности и член семьи «фольксдойче», в 1950 году уже находился на спецпоселении в Новосибирской области – то есть к нему уже были применены репрессии по принудительному выселению – то невозможно было допустить, чтобы у Валентина появилась возможность выбрать не-немецкую национальность. В дальнейшем мой дед Валентин никогда не отказывался от принадлежности к немецкой нации."

Но у меня такое ощущение, что я написал больше, чем от меня требуется. Не хочется писать лишнего, чтоб не придирались лишний раз.

Особенно меня беспокоит пункт 2 в ответе про отсутствие сведений о матери в сор деда. Как-будто я сам своим ответом выбиваю себе почву из-под ног. Так получается, будто дед был немцем не потому, что сам так хотел, а потому что вынудили и не оставили другого варианта. И репрессирован он не по отцу-немцу, а по матери, которая не была немкой. Или мне просто так кажется и я "загоняюсь" уже? Я уже думал удалить все объяснение, а оставить только фразу "точного ответа не имею."

Не могли бы вы просмотреть свежим взглядом и может какие-то коррективы внести?

В любом случае, очень вам благодарен, вы уже много для меня сделали.

Андрей.

P.S. кстати, вы правильно догадались, что мой дед с братом и сестрой были выселены не одни, а с бабушкой, мамой их мамы. Но бабушка на спецпоселении вскорости умерла и детей поместили в дет.дом.

Но у меня такое ощущение, что я написал больше, чем от меня требуется. Не хочется писать лишнего, чтоб не придирались лишний раз.
Особенно меня беспокоит пункт 2 в ответе про отсутствие сведений о матери в сор деда. Как-будто я сам своим ответом выбиваю себе почву из-под ног. Так получается, будто дед был немцем не потому, что сам так хотел, а потому что вынудили и не оставили другого варианта. И репрессирован он не по отцу-немцу, а по матери, которая не была немкой. Или мне просто так кажется и я "загоняюсь" уже? Я уже думал удалить все объяснение, а оставить только фразу "точного ответа не имею."
Не могли бы вы просмотреть свежим взглядом и может какие-то коррективы внести?

Я склонна с вами согласиться.

Я бы убрала вот этот абзац:

Таким образом, Олимпиада, не являясь немкой по национальности, разделила судьбу немецкого народа.

Но добавила бы, что дети были выселены вместе с матерью Олимпиады, что лишний раз подтверждает, что и немецкие власти и советские семью Найгебауэр считали немецкой, включая мать Олимпиады. Не стоит лишний раз заострять внимание на том, что Олимпиада декларировала себя украинкой.

И написала бы вот так:

На вопрос об отсутствии сведений о матери в актовой записи о рождении моего деда Валентина точного ответа не имею. Могу только предполагать, что поскольку первичная АЗ о рождении моего деда, составленная в 1935 году, была утрачена во время войны и восстановлена только в 1950 году сотрудниками детского дома, где проживал дед после смерти его бабушки, то сотрудники детского дома указали лишь очевидные сведения об отце, которые прослеживались по отчеству и фамилии Валентина.
Родство Валентина с родителями прослеживается также через многочисленные архивных дела, заведеные в отношении его родителей, бабушки, брата, сестры и самого Валентина, в которых указан состав семьи Найгебауэр.

у меня есть такая справка. Может кому пригодится при поисках документов. Делали запрос на архивную справку.

Здравствуйте. Мы начинаем сбор документов. Вести будем по бабушке мужа 1924г.р. В 1941г в возрасте 17 лет она была выслана из Крыма как лицо немецкой национальности. И только в СОР матери, бабушка указана Немкой, причем СОР матери повторное, оригинал утярян. В СОБ (оригинал) бабушки и её мужа национальность не указана (вышла замуж за русского) , в справке о рождении бабушки данные о национальности родителей отсутствуют, а СОР бабушки утеряно. Полагаю, что одной одной справки о реабилитации будет недостаточно. Если есть информация, куда именно обращаться за архивными делами и справками бабушки в Крыму, подскажите пожалуйста😫🙏🙏💓 Я звонила в МВД Крыма по разным телефонам, которые нашла в интернете, но они кидали меня от одного к другому, говорили, что адрес в интернете не тот, что они переехали, а куда не знают, позвоните туда, сюда....и Я так и не поняла, куда именно обращаться в поиске документов. Может быть кто-то имеет опыт поиска в Крыму? Прилагаю справку о реабилитации бабушки.

Прикреплённые файлы

Прилагаю справку о реабилитации бабушки.

Справка о реабилитации выдана в Челябинске, где бабушка была в ТА и, судя по справке, там же и осталась на спецпоселении после ТА.

Я бы начала с запроса в ИЦ МВД Челябинской области. Вероятнее всего, там и находится архивное дело на бабушку.

Но, вообще, справка вполне вразумительная, все, что нужно, в ней написано, и вряд ли вам напишут больше в архивной.

в справке о рождении бабушки данные о национальности родителей отсутствуют

Известно ли что-то о родителях бабушки? Где они были во время войны? Я бы на всякий случай запаслась ещё и на них справками о репрессиях, ведь вряд ли бабушку выселили одну, без родителей в 17 лет.

СОР матери повторное, оригинал утярян.

Мать наверняка после войны родилась, так что найти АЗ о рождении не будет проблемой.

в справке о рождении бабушки данные о национальности родителей отсутствуют, а СОР бабушки утеряно

На основании чего была сделана справка о рождении? Вероятно на основании АЗ. Это нормально, что там нет национальностей родителей, в 1924 национальность еще не указывали.

Если есть информация, куда именно обращаться за архивными делами и справками бабушки в Крыму

Зачем? У вас уже всё есть. В документе о реабилитации всё указано - депортация, трудармия, спецпоселение. Не могу представить, что бератеры при таких исходных данных прикопаются к тому, что бабушке в 1941 было 17 лет.

Надеюсь новый СОР вашей матери не после 1991 был выдан?