Deutsch

Про два поколения НЕнемцев.

26392  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Bensol прохожий05.01.21 10:20
NEW 05.01.21 10:20 
в ответ Stasyа 04.01.21 17:54, Последний раз изменено 05.01.21 15:38 (Bensol)

Бабушка родилась в 31 году, СОР выдано тогда же. у нас на руках правда документ новый, выдача повторная, искали информацию по архивам. П репрессиям информации нет, сейчас активно всё ищем, восстанавливаем.

И ещё такой момент - как это часто бывает, только прабабушка имеет национальность немецкую, во всех остальных документах по женской линии везде стоят русские. Есть ли необходимость менять заявительнице, маме и бабушке (посмертно) национальности? Есть мнение что в ьаьушкином случае это невозможно, так как она умерла, и значит остальные не смогут. И что лучше подаваться маме. Что думаете по этому поводу? Эта тема вселяет надежду что можно получть АБ даже через 2 поколения не немцев.

Stasyа коренной житель05.01.21 20:24
Stasyа
NEW 05.01.21 20:24 
в ответ Bensol 05.01.21 10:20, Последний раз изменено 05.01.21 21:27 (Stasyа)
Бабушка родилась в 31 году, СОР выдано тогда же. у нас на руках правда документ новый, выдача повторная, искали информацию по архивам. П репрессиям информации нет, сейчас активно всё ищем, восстанавливаем.

Новый документ - это выданный после 1990 года? Если да, то получается, что декларация прабабушки подтверждается только повторным современным СОРом бабушки, а это очень мало. Без справок о репрессиях по нац. признаку или других первичных или хотя бы, выданных до 1990 года, документов с немецкой декларацией прабабушки шансов у вас нет.

Есть ли необходимость менять заявительнице, маме и бабушке (посмертно) национальности?

Точно есть смысл менять национальность заявителю, т.к. ей необходимо выполнять предпосылку по декларации.

Есть мнение что в ьаьушкином случае это невозможно, так как она умерла, и значит остальные не смогут. И что лучше подаваться маме. Что думаете по этому поводу? Эта тема вселяет надежду что можно получть АБ даже через 2 поколения не немцев.

Недавно в ВК описывался случай получения АВ при схожих обстоятельствах. Без справок о репрессиях и с двумя поколениями НЕнемцев. У бабушки тоже было повторное СОР, где прабабушка была немкой, но это СОР было выдано в 1949 году, а это существенно лучше, чем СОР, выданное после 1990 года. Однако, BVA этого все равно показалось недостаточно и заявитель получил отказ. Точно не знаю с какой формулировкой, заявитель написал просто: "Отказ был из-за отсутствия репрессий" но, скорее всего, формулировка была "Не разделила судьбу немецкого народа". Был подан видершпрух, после него был отказ с новой формулировкой "Два поколения НЕнемцев". При этом отец заявителя изменил национальность на "немец". Подали в суд. Собрали еще документы:

К декабрю 2019 года нам удалось получить следующие дополнительные документы:
- Справка из архива ЗАГСа Саратова, что в период с 1933 по 1949 год моя прабабушка свою национальность немка не меняла.
- СОС прабабушки.
- Справка о смерти прабабушки, где указана ее национальность немка. Данные в этой справке записаны с ее паспорта. То есть получается, она всегда декларировала себя немкой, этого не скрывала до конца жизни и в ее паспорте была указана национальность немка.

Затем был запрос:

Но вдруг в конце февраля из суда приходит запрос о предоставлении доказательств национальности и месте нахождения прабабушки и бабушки в период ВОВ. Документы уже у нас были. Но, конечно, не все, которые еще хотелось бы иметь.
Все имеющиеся документы переводим и отправляем адвокату. В апреле он пишет в суд письмо с полными объяснениями, прикладывает наши документы. Доказательство ведется на том, что прабабушка всю жизнь декларировала себя немкой, нигде это не скрывала, передала немецкость моей бабушке, моему отцу и мне. Она умерла, когда мне было 2,5 года. Обоснование строится на передаче немецкости на основании решения суда от 29.10.2019 года.

Отсутствие репрессий обосновали Инструкцией НКВД по проведению переселения немцев, прожива... .Прабабушка как раз проживала до войны в Саратовской области и была замужем за НЕнемцем, поэтому избежала выселения согласно этой инструкции.

В июне BVA предложили мировую в обмен на АВ.

Сыграло ли роль то, что отец заявителя изменил национальность на немецкую, сказать не могу. Но я пока (после решения суда в 2018 году) не встречала случаев, чтоб кто-нибудь получил АВ в классическом варианте двух поколений НЕнемцев, т.е. когда родитель и прародитель с первого паспорта были НЕнемцами и не меняли национальность на немецкую. Впрочем, отказов по двум поколениям я тоже не видела после решения суда в октябре 2019.

BÜLERT постоялец06.01.21 10:24
NEW 06.01.21 10:24 
в ответ Bensol 05.01.21 10:20

"Есть ли необходимость менять заявительнице, маме и бабушке (посмертно) национальности?" Как уже написали, заявитель в любом случае должен иметь немецкую декларацию. Изменение национальности покойнику выглядит полнейшим абсурдом. Ныне мертвый человек никогда не декларировал себя немцем и его это всю жизнь устраивало. А тут раз, и судья из РФ меняет Нац принадлежность покойника... Недавно здесь человек из РФ писал, что через суд изменил национальность давным-давно усопшему родственнику. Скажите, а через суды в РФ покойнику можно так же половую и рассовую принадлежность изменить? Значит, для судов в РФ нет ничего невозможного?))) Если серьезно, представьте только, как на такие бредовые решения судов смотрят сотрудники БФА...

Besser spät als nie.
Glekler прохожий16.02.21 07:42
NEW 16.02.21 07:42 
в ответ BÜLERT 06.01.21 10:24, Сообщение удалено 02.04.21 16:41 (Glekler)
charanor местный житель16.02.21 14:38
charanor
NEW 16.02.21 14:38 
в ответ Glekler 16.02.21 07:42
нужно взять ещё справку о реабилитации дедушки.

А он был репрессирован? Когда и почему?

Glekler прохожий16.02.21 17:00
NEW 16.02.21 17:00 
в ответ charanor 16.02.21 14:38, Сообщение удалено 02.04.21 16:45 (Glekler)
Nata2307 местный житель16.02.21 17:18
NEW 16.02.21 17:18 
в ответ Glekler 16.02.21 17:00

Карточку на Керимову Валентину Густавовну кто-то правил..

Изначально там были такие данные-

Керимова Валентина ГуставовнаРодилась в 1912 г., Мечетинский р-н, Ново-Ивановский с/с, к-з Красный Партизан;
Приговор: репрессирована по нац. признаку
Реабилитирована ГУВД Ростовской обл
Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл.


Так написано в базе данных Жертвы политического террора в СССР, на которую есть ссылка в карточке

Nata2307 местный житель16.02.21 17:22
NEW 16.02.21 17:22 
в ответ Nata2307 16.02.21 17:18, Последний раз изменено 16.02.21 17:37 (Nata2307)

Оттуда же :

Керимов Рустам Исмаилович
Родился в 1935 г., Мечетинский р-н, Ново-Ивановский с/с, к-з Красный Партизан;
Приговор: репрессирован по нац. признаку Реабилитирован ГУВД Ростовской обл
Источник: ИЦ ГУВД Ростовской обл.

Керимов- это татарская фамилия... Может их вообще в 1944 как татар выслали...

Тогда была массовая депортация татар из Крыма..

charanor местный житель16.02.21 18:35
charanor
NEW 16.02.21 18:35 
в ответ Glekler 16.02.21 17:00

какая национальность была у отца деда?

я правильно понимаю, что у деда никогда и нигде не было немецкой декларации и у вас классический случай двух поколений ненемцев?

Glekler прохожий16.02.21 19:10
NEW 16.02.21 19:10 
в ответ Nata2307 16.02.21 17:18, Сообщение удалено 02.04.21 16:46 (Glekler)
Nata2307 местный житель16.02.21 19:14
NEW 16.02.21 19:14 
в ответ Glekler 16.02.21 19:10, Последний раз изменено 16.02.21 19:19 (Nata2307)

Так а я и не говорю, что она там родилась..

Я имею в виду, что именно эти данные в ИЦ МВД судя по всему...

Вы пробовали запросить информацию на эти данные? Их дело?


Может они там проживали, там восстанавливали документы и это место указано как место рождения..

Glekler прохожий16.02.21 19:48
NEW 16.02.21 19:48 
в ответ Nata2307 16.02.21 19:14, Сообщение удалено 02.04.21 16:46 (Glekler)
Nata2307 местный житель16.02.21 19:57
NEW 16.02.21 19:57 
в ответ Glekler 16.02.21 19:48

Так они проживали в Ростовской области или нет????

Дела вернули из Казахстана по месту применения репрессий.. В данном случае это Ростовская область- место, откуда официально они были выселены..

Почему Вы решили, что это именно Ваши предки указаны на сайте???


Glekler прохожий16.02.21 21:13
NEW 16.02.21 21:13 
в ответ Nata2307 16.02.21 19:57, Сообщение удалено 17.02.21 10:21 (Glekler)
Nata2307 местный житель16.02.21 21:32
NEW 16.02.21 21:32 
в ответ Glekler 16.02.21 21:13

Да ну я ж не против.

Только данные этого сайта не сходятся с данными, которые указаны на сайте-источнике, а именно Жертвы политического террора в СССР


И вариантов 2:

либо это действительно они и дело находится в ИЦ Ростовской области и там они проходят как жители Ростовской области

Либо это не они..

И искать надо в другом месте...


Glekler прохожий16.02.21 21:46
NEW 16.02.21 21:46 
в ответ Nata2307 16.02.21 21:32, Сообщение удалено 02.04.21 16:49 (Glekler)
Glekler прохожий16.02.21 21:48
NEW 16.02.21 21:48 
в ответ Nata2307 16.02.21 21:32, Сообщение удалено 02.04.21 16:49 (Glekler)
Nata2307 местный житель16.02.21 21:52
NEW 16.02.21 21:52 
в ответ Glekler 16.02.21 21:46
был какой-то перевалочный пункт и данные исказили

вполне возможно..

А у Вас есть письменный ответ из Ростова, что данных нет?

Как то же попала эта информация в Мемориал..

В 2007 году были, а теперь нет... Странно как то

Glekler прохожий16.02.21 22:14
NEW 16.02.21 22:14 
в ответ Nata2307 16.02.21 21:52, Сообщение удалено 17.02.21 10:22 (Glekler)
Glekler прохожий16.02.21 22:20
NEW 16.02.21 22:20 
в ответ Nata2307 16.02.21 21:52, Сообщение удалено 17.02.21 14:01 (Glekler)
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все