Прошу оценить мои шансы на подачу антрага.

Что имею на сегодняшний день:

• повторное СОР деда, где оба родителя немцы
• Справка о рождении деда, с указанием в доп. Информации : возраст родителей на момент рождения деда, национальность родителей деда немцы
• Сам дед указан в сор моего папы как русский
• Я везде русская, папа везде русский в документах
• Имеется копия 2-х уголовных дел на прадеда . Одно от 1937 года , где указано , что он немец. ( его выпустили из под стражи за недоказуемость преступления через несколько месяцев) Второе уголовное дело от 1938 года , в котором он так же декларирует себя немцем. Арест в связи со шпионажем в пользу немецкого государства . Далее его судьба по информации архива неизвестна.
• Имеется архивная справка на прадеда об этих уголовных делах
• Имеется 2 анкеты, приложенные к уголовным делам , написаные от руки (1937 и 1938гг) где прадед декларирует себя немцем . Плюс отпечатки пальцев, опись изъятых документов, протоколы обыска, состав семьи на момент ареста ( вряд ли пригодится, но тем не менее это имеется)
• Дедушка (его сын) вместе с двумя старшими сёстрами были выселены в 1941 в Казахстан. (Прадед соответственно сидел в тюрьме с 1938г. ) Но деду было 12 лет . Справку о выселении запросила в Казахстане. Но сильно не расчитываю на то, что ее найдут. Так как предварительно по телефону обзвонила все регионы Казахстана ( комитеты по правовой статистики) и предварительно не нашли деда.

Как думаете есть ли хоть какие-то шансы с такими исходными данными

Шансы есть только у отца. У вас, по таким исходным данным, нет - 2 поколения не немцев между вами и немецкими предками. Прабабушка тоже была выслана?

Интересно, как дед при двух немецких родителях указал себя урусом?

Пробабушку не могу найти нигде, ни в одном архиве. Деда департировали вместе со старшими сёстрами. Почему дед записал себя русским в свидетельстве моего папы- риторический вопрос. Папа говорит, что на те годы боялись признавать себя немцами, и многие в Казахстане, там где они жили, записывали себя русскими

Если грубо, то вы должны вести родство от предка, который не боялся декларировать себя немцем в документах (СОР, СОБ) и из-за этого пострадал (репрессии). У вас сейчас пропуск в 2 поколения не немцев и шанс в 99% на отказ. Никакие суды по изменению национальности деду не помогут.

есть ли хоть какие-то шансы с такими исходными данными

С такими исходными шансов нет. И у отца нет, ибо не от кого вести происхождение.

От прадеда нельзя вести происхождение?

Нет.

Дедушка (его сын) вместе с двумя старшими сёстрами были выселены в 1941 в Казахстан. (Прадед соответственно сидел в тюрьме с 1938г. ) Но деду было 12 лет .

Дед был выселен один, без родителей? В комендатуре на учете он находился?

Дед был выселен с Поволжья со старшими сёстрами в Казахстан когда ему было 12, одной сестре 16 , другой 18. Что с ними было после прибытия в Казахстан мне не известно. Папе моему тоже не известно, так как эта тема в семье была запрещена и не поднималась , со слов моего папы. Дед умер, когда папе было ещё 18 лет.

Виктория, нужно выяснить почему дед при 2х родителях немцах, в Сор Вашего отца русский

Сам дед указан в сор моего папы как русский

СОР отца первичный? повторный? справку о рождении заказывали?

мало ли.. а вдруг в актовой записи он немец... я бы проверила..

нужно выяснить почему дед при 2х родителях немцах, в Сор Вашего отца русский

Всяко могло быть. У меня брат при двух родителях украинцах в паспорте русский был... В заявлении написал- русский. Стал русским..

Свидетельство о рождении папы первичное.

Т.е в свидетельстве дата актовой записи совпадает с датой выдачи свидетельства? У вас так?

Я даже не обращала на это внимание . Сейчас посмотрела. Зарегистрирован в акте 27 июня, а выдано 7 августа. Что это означает

и что это даст

Скорее всего, что ничего.. Дед, по всей вероятности, в паспорте декларировал себя русским (что собственно говоря, не удивительно), поэтому и в СОР отца русский..

Но вдруг чудо произойдет ... И в актовой записи он окажется немцем...

Кстати, а что со свидетельством о браке Деда с бабушкой? Оно у Вас есть?

Его, к сожалению, нет.

предварительно по телефону обзвонила все регионы Казахстана ( комитеты по правовой статистики) и предварительно не нашли деда.

Попробуйте найти сестер. Может и дед найдется. Скорее всего, он как несовершеннолетний , изначально "прицепом" к сестрам шел..

А также поищите информацию по месту, откуда они выселялись

Попробуйте найти свидетельство о браке

Хотя, мне кажется, что дед с перепугу нигде немцем себя не декларировал (((

Да, спасибо, я и пробую через сестёр его найти. Конечно он ехал с ними, как самый младший.

допустим если найду справку о репрессии , она сможет помочь с моими исходными данными?
Где-то читала , что можно вести происхождение так же от прадедов , но мне здесь написали что это невозможно...

А в каком году умерли прадед и прабабушка?

по пробабушке ничего пока не могу найти, ни в одном из архивов. Прадеда посадили в 1938 году в Саратове, дальнейшая судьба не известна сообщили в архиве, который выдал уголовное дело. Но, нашла в книге памяти автономной республики Крым , (точно с такими же данными человека, похоже что это мой прадед. ) что выпустили его в 1940 году за недоказуемостью преступления . Сделала запрос в Крым , посмотрим что ответят . Вообщем в каком году мой прадед умер не известно. Известно , что на 1940 год был жив

она сможет помочь с моими исходными данными

Да пока что все выглядит не очень(

Ваш случай- пример той самой несправедливости, когда семья действительно пострадала от своей национальности, но предки "чуть-чуть не дотягивают", чтоб выполнить предпосылки.

А что-то известно о судьбе прадеда на 1945 год?

Прабабушка, я так понимаю, до 1945 не дожила...

но мне здесь написали что это невозможно...

Я ошибочно понял, что деда в 1938 расстреляли. Если нет, то ищите его следы. Если он в 1945 был жив, то Вашему отцу можно вести происхождение от него.

С другой стороны, почему он в 1940 не вернулся к детям? Возможно что в книге памяти не он, а однофамилец.

Зарегистрирован в акте 27 июня, а выдано 7 августа. Что это означает

Самый распространенный вариант- что брак был заключен после рождения Вашего отца. Между 27 июня и 7 августа в Вашем случае. Попробуйте в тот же ЗАГС дать запрос и на свидетельство о браке ( ну или может, Вы знаете, когда на самом деле был заключен брак и мои предположения неверны и причина повторного СОР иная)))

Если Вы все таки решите подавать антраг, справка о рождении вам понадобится в любом случае.

Возможно что в книге памяти не он, а однофамилец.

А вдруг это однофамильца получится притянуть и получить прадеда...

Простите, что вклиниваюсь, но вопрос созрел... А вот наш предок умер в 44- м. Это как то влияет на исход дела. Много раз уже встречала это упоминание на « был жив на момент мая 45-го»...

Да, вы правы. Настолько несправедливо поступили с семьей прадеда, что даже нет слов. На нем было 3! Уголовных дела. 1-е ещё в 1931 году, далее в 37 и последнее в 38. Везде декларировал себя немцем. О судьбе прадеда ничего не известно после 1940

По всей вероятности он каким-то образом оказался в Крыму. Совпадает не только ФИО и год рождения , но и номер дела , дата заведения дела, статья, и то , что арестован НКВД г. Саратова.

А мой папа не будет подавать документы на пп, ему 60 лет, не хочет ничего менять уже и я его понимаю.
Звонила одному адвокату в Германии. Рассказала ему всю историю, не имея ещё уголовного дела на руках и не представляла что вообще его найду. Он сказал , что в моем случае готов будет взяться за дело, если найду все по прадеду, не смотря на 2 поколения между нами. Может есть все таки какие-то нюансы, при которых можно через 2 поколения попробовать...

Вам необходимо выяснить, находился ли дед под комендатурой. Попробуйте сделать запросы в Казахстан и в ИЦ МВД по Саратовской области (о выселении). Если дед был выселен самостоятельно как лицо немецкой национальности, то последующее декларирование себя русским можно попробовать объяснить угрозой жизни и здоровью, паспорт ведь он получал в период 1941-1956 года. Шансы конечно не ахти, т.к. два поколения ненемцев. Более реальные шансы у вашего отца. В любом случае придется выяснять, где находились прадед или прабабушка на момент 8 мая 1945 года.

По всей вероятности он каким-то образом оказался в Крыму.
Совпадает не только ФИО и год рождения , но и номер дела , дата заведения дела, статья

А место рождения?

Нельзя забывать, что на сайтах типа все эти книги памяти и мемориалы информация не из архивов, а от людей. То есть любой может зайти на сайт

и написать что угодно.

У одного из моих дедов на этих сайтах 8 полных однофамильцев, совпадает ФИО и год рождения, все были в трудармии, все родились на Поволжье.

Само по себе то, что вашего прадеда, осужденного в 1938 по расстрельной шпионской статье, в 1940 могли отпустить, по тем временам чудо и фантастика.

Но один случай из 10000 бывал. Допустим прадеда отпустили. Но дальше происходит опять удивительное - он возвращается не домой на Волгу, к детям живущим без отца и матери,

а едет на Крым. Зачем? Если бы он оказался на Сверном Урале или Якутии, то можно было подумать, что ему тюрьму заменили ссылкой, но Крым? Туда точно не ссылали.

Вы на одесса.орг его уже смотрели?

Он сказал , что в моем случае готов будет взяться за дело, если найду все по прадеду

Под ВСЁ он точно не подразумевал уголовные дела 1930-х годов. На БФА такие дела впечатление не оказывают.

Да, благодарю за совет. Так и планировала поступать. Насколько известно со слов папы, деда с сёстрами выселили насильно как лицо немецкой национальности. В семье эта тема не поднималась, это немногое что знает мой отец.

Да, место рождения тоже совпадает. Уголовное дело от 1938 г. Было заведено в Саратове, от 23 августа , уголовное дело у меня на руках со всеми подробностями .

В книге памяти республики Крым написано , что информация взята из Тома 8, то есть он в печатном виде, в интернете нашла этот Том, то есть не кем то печаталось в интернете , а взято из книги, как я поняла, но не в этом суть.
В Этом Крымском деле, человек схожими данными с прадедом был так же арестован в Саратове, совпадает номер статьи , дата ареста, место и дата рождения и фио. Так вот, арестован он в Саратове, а в Крыму- его освободили! Вот в чем дело. Это написано в этой самой книге памяти. Получается что в период ареста его перебросили в Крым и там он был освобождён в 1940 г. (Если это один и тот же человек допустим) На Одесса орг не смотрела , посмотрю , спасибо за совет. И вы так же абсолютно правы, почему он не вернулся к детям большой вопрос. Значит с ним что то случилось дальше.. Надо выяснять

то последующее декларирование себя русским можно попробовать объяснить угрозой жизни и здоровью, паспорт ведь он получал в период 1941-1956 года

Кому объяснить? БФА? Там прекрасно знают историю советских немцев. Программа переселения и существует только благодаря этой истории.

Если это был действительно он, и его в 1940 действительно отпустили, то вероятно он после освобождения сразу умер. Дело в том, что по обвинению в шпионаже людей как правило

страшно пытали и избивали, выбивая признание.

В Крым сделала запрос , может они что что прояснят о дальнейшей судьбе, плюс понять один и тот же это человек или нет.
Получается судьбу немецкого народа раздел, немцем себя декларировал , пыткам и арестам подвергался, только для BVA не в том году немного...

А место рождения там точно указано?

Кстати, где вы взяли справку о рождении деда? Его АЗ о рождении сохранилась? Если да, то в том же ЗАГСе может быть и запись о смерти матери деда.

Таки образом можно будет выяснить, умерла она до 1941 или после.

С точки зрения БФА он судьбу немецкого народа не разделил, если в период с 1941 по 1956 не подвергался репрессиям именно как немец.

За шпионаж в пользу Германии в 1937-38 арестовывали не только немцев.

Вашего деда по идее должны были в 1945 поставить на спецучет, ищите этому доказательства.

Да, актовая запись сохранилась, в загсе Волгоградской области . А по прабабушке там вообще ничего не понятно. Нигде пока нет данных о ней. Ни в архивах, ни в загсах.
Дед папе говорил , что она умерла, когда деду было 3 года. А выяснилось из уголовного дела прадеда, что на момент ареста он ее указывал в составе семьи. То есть она не умерла когда ему было 3 . Надо разбираться ..

Благодарю за совет . А подтверждение о постановке на спец учёт не подскажете в каком органе искать? Так же в комитете по правовой статистике Казахстана? Или где то ещё

А выяснилось из уголовного дела прадеда, что на момент ареста он ее указывал в составе семьи

Возможно, что он указал новую жену, а мать деда действительно умерла.

Я не знаю, но поищите на форуме, тут об этом практически каждый день пишут.

Указал фио мамы дедушки

ок, спасибо !