Родилась не в браке: проблемы с доказательством происхождения?
Подскажите пожалуйста . Могут ли возникнуть проблемы с доказательством происхождения?
Происхождение ведётся от бабушки немки.1923г.р.Есть справки о реабилитации по нац.признаку на неё и дочь. )
Национальность немка указана в СОР её дочери, рождённой ВНЕ БРАКА.
Взяли в ЗАГС справку о рождении ф.4. В которой внесены изменения фамилии ребенка, фамилии матери, и отчества ребенка. (Фамилии матери и ребенка до внесения изменений совпадают)
Также внесены сведения об отце(усыновителе)
Всё это указано в иных сведениях этой справки, кроме оснований внесения этих изменений.
Есть СОБ оригинал бабушки и отца (усыновителя).
Всем привет. Прошу подсказать, может не совсем по теме, но через поиск не нашёл нужного ответа. Я заявитель (4§), веду происхождение от бабушки (немка), моя мама (русская) её дочь. Ситуация следующая: мой СОР выдан повторно, в попытках понять почему, расспрашивал маму по этому поводу, оказалось что мой отец не биологический. Он меня усыновил и у меня соответственно поменялась фамилия и отчество. Они вроде как пытались скрыть данный факт. Поэтому я и не знал об этом, ну и благополучно не помню данных изменений в силу возроста. Отсюда резонный вопрос, BVA потребует объяснить повторной СОР, нужно ли мне предоставлять документы на усыновления, или достаточно справки из загса?
Для более детального понимания. Мой год рождения 1992, сор выдан в 2004, мама и отчим заключили брак в 1999.
Я пока ничего не запрашивал, узнал об усыновление только со слов мамы, но она просит найти способ чтобы не раскрывать перед папой (отчим) то что я знаю. Т. К. Другого биологического папу не знал, да и знать не хочу. Отношения с настоящим папой хорошие. Поэтому и мне не хотелось бы ворошить эти документы. Отсюда и вопрос. Мой сор выдан в 2004 году, а рождён в 1992. Bva же запросят справку почему повторное, вот и решил спросить у знатоков, может кто подскажет, хватит просто справки или нужны документы на усыновление. Проблема ещё в том, что живу в России, а выдан сор в Киргизии, далековато от меня.
Удочерении не было тайной. У нас есть св-во.
BVA запросили копию актовой записи со всеми изменениями. ЗАГС дал форму 4, в которой указано, что : Фамилии и отчество ребенка, фамилия матери (немки) были изменены, и внесены сведения об отце. В сопроводительном письме к этой справке , ЗАГС сообщил,что в актовой записи нет сведений,на основании чего, внесены эти изменения.
Ну так потому и нет записей на основании чего,так как в законе РФ присутствует такое понятие как Тайна усыновления,и органы ЗАГС не могут написать на основании чего,ибо если они напишут-это статья УК.Я имею ввиду тайну не от вас,а тайну в понимании закона.А в заявлении на выдачу справки по 4ф вы прикладывали свидетельство об удочерении?Или же просто сделали запрос?
Weizen пишет,что родился в 1992 г. А его СОР выдан в 2004.(после усыновления) . BVA запросят копию актовой записи, (чтобы исключить его усыновление матерью, т.к. от неё ведёт)
ЗАГС даст справку о рождении ф4, в которой уже фамилии матери и ребенка и скорее всего отчество ребенка, будут изменены на фамилию усыновителя, и внесены данные о новом отце (т.к. при усыновлении не составляется новая актовая запись, а исправляется предыдущая)
Вопрос? Как доказать, что мама родная? Каким документом теперь доказать ,то ,что Weizen не родной сын своему отцу ?
Не совсем так, я думаю что именно в момент усыновления и был выдан новый сор. Проблема что сор Киргизии, ждать долго эту справку.
П. С. Кстати, не за долго до усыновления бабушка которая уже в германии подавала документы, в том числе мои и родителей, родители так как в браке с 1999 уже по новым фамилиям папы, а вот мои доки похоже ещё старые были, т.к. в антраг стоит старая моя фамилия. Следовательно я предполагаю что в bva имеется мой первоначальный сор, который сейчас не известно где!
Как думаете, достаточно будет bva первого сор моего, ведь логически это будет и так понятно, что меня усыновили и поменяли фамилию и отчество. И ли же все равно запросят документы для бюрократии?
Вы пишите:"ЗАГС даст справку о рождении ф4, в которой уже фамилии матери и ребенка и скорее всего отчество ребенка, будут изменены на фамилию усыновителя, и внесены данные о новом отце (т.к. при усыновлении не составляется новая актовая запись, а исправляется предыдущая)"
Но вам же выдали справку с указанием предыдущих данных?Почему же ему не выдадут аналогичную,где будут указаны старые данные?
Если Вы хотите побыстрей отправить документы, то отправляйте как есть. Опишите ситуацию. Распишите все подробно и понятно. Дайте ссылку на старый антраг. Все равно, пока суть да дело, дополнительно придется отсылать как минимум справку о несудимости.
Параллельно закажите справку. Потом дошлете.
Спасибо, я уже отправил документы в Кёльн, 24.07.2019 без сертификата, скоро близится и мой номер антрага, как многие НАЧИТАВШИСЬ. Решил подготовить заранее весь перечень документов который могут запросить дополнительно. И чтобы не терять времени, пытаюсь понять какие 🤣
Если ЗАГС выдаст ему справку ф.4 со всеми изменениями, которые внесены в результате усыновления, то хорошо.
Мы запрашивали в ЗАГС Справку ф.4 и просили чтобы в ней указали всё изменения,на что работник ЗАГС сказала, что не имеет права дать нам информацию из актовой записи, мол только через суд..На что мы сказали, что нам известен факт усыновления, и предоставили документ.
Ну Вы же и сами понимаете, что вероятность того, что эту справку могут запросить, очень велика. А в первом антраге Вы под чьей фамилией? Под маминой? Или биологического отца?
Да судя по доп запросам, вполне может статься, что Вы отправите все, что только сможете, а потом бац. А справочки еще не хватает...
Слишком уж все индивидуально.
Да, я понимаю что так может быть. Но максимально отправиться все имеющиеся документы думаю правильно. Фамилия моего биологического отца. Но так как антраг рассмотрели и было принято положительного решение, значит в том антраг уже имеется доказательства что я сын мамы. У меня 7§. Но это все не точно...
Есть так же вариант рассмотрения и прослеживания дела через вашу маму (это как плюс к спарвке из ЗАГСа или отдельно не могу сказть точно): её свидетельство о расторжении брака с вашим отцом (где должно быть указано оставляет она фамилию мужа или возвращает девичью) и свидетельство о браке с настоящим отцом (где так же прослеживается изменение фамилии) и конечно св-во об усыновлении (удочерении). Думаю, что данные документы БФА может тоже запросить. Всё должно четко прослеживаться по вашей линии и по линии мамы от рождения вашего до настоящего времени.
Мне дали справку в Киргизии из ЗАГСа без проблем по моему запросу через доверенное лицо. А вот копию актовой записи дадут только по запросу адвоката или суда. Ищите знакомых, кто смог бы по доверенности
вам сделать справку. Через российский ЗАГС можно так же оформить запрос, но они предупреждают сразу, что Киргизия отвечает очень долго до 4-6 мес.
Я это понимаю. Но поймите и вы меня, ну и мою маму. Она не хочет чтобы, папа (отчим) знал что, я знаю. Наверно переживает что отношения испортятся(как бы глупо это не звучало).
Ну а вообще, по факту у меня есть разрешение от bva на выезд, то есть все документы предоставляли ещё в бабушкином антраг. То есть сейчас у меня есть возможность выехать по её антраг при условии сдачи А1. Но т.к. теперь у меня есть уже своя семья и ребёнок, хочу уехать по 4 и перевести их по 7. Поэтому и интересно, хватит им документов которые уже у них есть, либо они попросят их снова прислать
То есть сейчас у меня есть возможность выехать
Только в том случае, если Вы сможете доказать, что Петров Иван Сидорович, указанный в том ЕБ, то же самое лицо, что и нынешний Николаев Иван Александрович.
Для этого Вам необходимо предоставить в БФА свидетельство об усыновлении, взять которое в обход юридического отца Вы не можете и не желаете.
Я ничего не упустил?
Если нет, то Вы ни по 7 ни по 4 параграфу уехать не сможете.
То есть весь геморрой с документами уже прошлись мои мама и отчим. Желая выехать ещё с бабушкой. Но по причине того того что с 2005 года Германия больше не принимала родственников 4§ просто паровозом, нужно было сдавать тест. Потому родителям и не уехали.
Так я говорю. Звонил бабушке и спросил как все было. Она говорит что при первой подаче антрага. Были соб мама Иванова и папа(отчим) Иванов, и я Петров Иван Петрович, с первым сор. После чего резонно bva запросила подтвердить родство, были предоставлены все необходимые документы, после этого т.к. я ещё несовершеннолетний был, нужно было разрешение от биологического отца. Он не выходил на связь, после упорных бюрократических проволочек. Его через суд лишают родительских прав. Следовательно потом оформляют усыновление и новый сор, тот который сейчас и есть у меня (от 2004,где я уже Иванов Иван Иванович) . Который заверяют, переводят отправляют в bva. Они рассмотрели всех эти документы и дали разрешение. Но параллельно вышел закон, что все родственники должны сдать экзамен на знание языка. Ну или шпрахтест, не знаю какой конкретно тогда нужно было. Но родители решили что это нам не по силам и забили на все. Остались жить в России
Подведу итог.
У bva в 2005 году, из антрага бабушки, есть все документы, первичный мой сор, сорб мамы с биологическим отцом, соб с отчимом, свидетельство об усыновление, новый мой сор. И ещё куча бумаг и справок. Которые и подтвердили моё кровное родство с момой и бабушкой немкой.
По факту это где то в архивах все доки у них есть, но хватит им этих документов. Вопрос был в том, что нужно ли мне все снова отправлять, или они могут все документы взять из старого антрага?
Вы знаете, наверно этот форум даёт силы разбираться, потому что последнее сообщение написал после того как начал здесь писать. Нужна была, так сказать дискуссия. Я и позвонил 2 часа назад бабушке в Германию чтобы все это узнать. До этого я и сам точно не знал. Но спасибо за вашу поддержку и дискуссию. Для меня так легче было начать расследование 😁
Ещё могу вопрос задать не по теме. Раз здесь описал всю свою ситуацию. Здесь все пишут что нудно менять национальность. Это обязательное требованием или нет?
По факту, в моем СОР мама русская, в моих документах больше нигде не стоит национальность, в паспорте РФ она впринципе отсутствует, в военном билете не заполнено, в сор моего ребёнка прочерки, и у меня и у жены.
Понятно, что 100 % никто не скажет. Но мне все утверждают что я обязан хотя-бы попробовать. Вроде того что, если будет отказ тогда полный б1, если поменяют тогда шпрах или модуль шпрехен б1.
Но я изначально думал что ничего не надо в документах менять, поэтому уже сдал полный б1. Ну а раз время ещё есть, пока жду номер, решил что можно и поменять попробовать, во всяком случае ничего не потеряю. Ну кроме времени и денег🤣
Я так понимаю, что происхождение от дедушки ведете? Если ведете происхождение от дедушки, то лучше сразу позаботиться о тесте ДНК с тем родственником по дедушке у которого есть АБ или оригинальное св-во о рождении. Так как происхождение по мужской линии вне брака доказать очень сложно.
Здравствуйте! Помогите разобраться! Ситуация у знакомой: муж 1963г.р. СОР повторное от 1967 года, брак между его отцом(немец) и матерью(русская) заключён тоже в 1967 году, то есть рождён вне брака.Почему СОР повторное не знают. Фамилия так и осталась матери. Они даже о справке ф.4 не слышали и собирались отправлять все как есть. Скажите, что БФА может потребовать от них, здесь тоже возможен вариант с ДНК? Спасибо за ответ!
Здравствуйте! Скорее всего повторное СОР именно из-за заключения брака родителей. Надо попробовать сделать запрос в ЗАГС на выписку из актовой записи на мужа 1963г.р. Что в ней будет от того и действовать дальше. Возможно было признание отцовста, т.к. брак не был заключен (но мне это тоже не помогло). А так, конечно, ДНК тест решает проблему долгого и изнурительного доказательства родства. Но не забывайте, что для ДНК теста обязательно нужен тот кто имеет АБ или оригинал СОР того кто в близком родстве с отцом мужа вашей знакомой.
Вы знаете, у меня как раз таки в первичном СОР не было прочерка и отец признал меня как дочь (т.е. было признание отцовства), но, тем не менее все выписки из актовой записи ЗАГСа не удовлетворили БФА и не являлись фактом моего биологического родства с отцом, т.к. брак между родителями не был заключен. Хорошо у младшей сестры отца сохранился первичный СОР (который доказал родство моего отца и деда) и вот благодаря ей и её СОР мы и сделали ДНК тест племянница+тетя, результат превзошел наши ожидания 99,85%. Готовим экспертизу к отправке адвокату. Да, мы отправляли запрос через суд в БФА о том можно ли сделать ДНК тест в России, реквизиты центра и да, нам одобрили провести ДНК тест в России. Пытайтесь, стремитесь, собирайте документы по максимуму и всё получится. Если вы уверены, что вы потомок своего предка-немца, то доказывайте это. В любом случае надо идти до конца, иначе потом всю оставшуюся жизнь можно жалеть о том, что не попытался это сделать. Удачи всем!
Вы знаете, у меня как раз таки в первичном СОР не было прочерка и отец признал меня как дочь (т.е. было признание отцовства)
Не вяжется с https://foren.germany.ru/aussiedler/m/36120921.html
Я ребенок удочеренный русским отцом, но биологический отец немец. Меняла СОР через суд. Подавала первый раз документы в 2006-2007 г.г.
И что у вас не вяжется? Биологический отец немец, он же и стоит в первичном СОР. Удочерена была в возрасте 6-7 лет. Меняла СОР через суд в возрасте 19-20 лет. В указанных вами годах был подан первый Антраг и был отказ за недоказанностью происхождения. Спустя годы, узнала о возможности возобновления дела и подала. Есть ранние темы где я отписывалась. Нужно проста немного терпения и внимания. Удачи вам!
За не долгий срок моего прибывания на данном сайте почерпнула много полезной информации благодаря людям, которые действительно отписываются по делу, а не заходят сюда ради сплетен и склок, дабы кого то в чем то уличить. Надеюсь мои данные, по моему делу, могут кому то помочь, как и мне помогли в своё время данные некоторых форумчан. Всем здоровья и добра!
У вас "любопытный" случай, судя по тому отказу после пересмотра, что был выложен на форуме. Он завязан на прерывании страданий, а не происхождении, и обусловлен самим усыновлением, а не тем, что биологические родители не состояли в браке, поэтому случай уникален и не похож на многие из тех, где родители просто не вступили в брак или сделали это после рождения. Происхождение не является причиной отказа. На мой взгляд решение не справедливо, надеюсь, что суд встанет на вашу сторону.
Здравствуйте. Спасибо, и мы на это надеемся. После того отказа, который я выкладывала, у БФА уже было много различных доводов: что мой отец не является сыном своего отца, что мои родители не состояли в браке и вообще вряд ли я являюсь ребенком своего отца, а возможно вообще даже приёмная и документы многие у них вызывали, мягко говоря смущение, типа подделкой всё это может быть. Нет, я конечно не отрицаю, у каждого своя работа, их работа заключается в проверке предоставленной информации и всё это нужно доказать и обосновать, но парой доходит до маразма, честное слово. Ну посмотрим, что скажут теперь на генетический тест.