Пенсионные накопления ПП из Казахстана
Интересные вопросы заданы пользователем bubuka в одной из тем в разделе " Право ":
Пенсионер 4 параграф переезжает в Германию ,
но там они точно никому особо не интересны, так как касаются сугубо ПП из Казахстана:
Хотел бы определиться, что выгоднее - изъять накопления и лишиться стажа, или их оставить.
Каким образом, хотя бы примерно, можно просчитать, сколько стажа зачтут и каков он в денежном выражении, допустим на текущий момент?
Вводные данные такие:
непрерывный стаж с 01.09.2000г., по текущий момент,
пенсионные накопления на текущую дату > 10000 евро,
имею 4 параграф,
трудозанят в IT сфере, высшее образование по специальности инженер-программист (если это имеет значение)
Несвидомая тусовка
В ответ на свежие вопросы по этой тематике на сайте Партнёр у XXXXXXXXXXXXXX есть свежие ответы, думаю что его мнение
тоже интересно ПП из Казахстана .
Вопрос:
Мой отец 1956 года рождения переехал из Казахстана, подали на подтверждение стажа.
Ему не засчитывают последние 20 лет, потому что после внедрения Казахстанской пенсионнй системы были выплаты, которые были возмещены.
Они просили запросы в Казахстанский пенсионный фонд.
Скажите, пожалуйста, у нас нет никакого способа оспорить это решение и включить эти года в стаж?
Единовременная выплата никак же не покрывает его пенсию на ближайшие 10-20 лет.
Ответ:
С 1998 года Пенсионный фонд Казахстана практикует выплату денежной компенсации выезжающим за рубеж гражданам республики.
Эта выплата закрывает материальные претензии члена к пенсионному фонду Казахстана по факту уплаты пенсионных взносов в ходе трудовой жизни.
Не надеясь в обозримом будущем получать переводы пенсии по новому месту жительства вне Казахстана, многие немецкие переселенцы соглашаются на компенсацию в размере нескольких тысяч евро.
Как им кажется, они поступают трезво, ведь разовая выплата лучше, чем ничего, а этими средствами можно финансировать выезд в Германию.
Я цитирую информационную брошюру немецкого пенсионного фонда:
«Компенсация пенсионных взносов за определенные промежутки времени, как это, например, делается в Казахстане с 1998 года, лишает этот период характера уплаты членских взносов в смысле Закона о пенсиях за иностранный трудовой стаж».
По мнению немецкого пенсионного фонда, казахская компенсационная выплата лишила немецкого позднего переселенца всего пенсионного стажа за указанный период и права получения немецкой пенсии за иностранный трудовой стаж.
Сим переселенец теряет часть немецкой пенсии за иностранный трудовой стаж.
Это имеет серьёзные последствия в виде зависимости от социальной помощи, потери членство в кассе ухода и больничной кассе, право иметь денежные накопления, подпадает под строгие правила зачёта подработки.
Положение такого переселенца ухудшается и по иным позициям.
Регулирующий эти правоотношения § 31 FRG по моему мнению неоднозначен, и может по-разному толковаться специалистами.
Понятно, что немецкие пенсионные кассы толкую его в свою пользу.
Независимые от касс юристы должны принимать во внимание прочие законодательные акты и судебные решения, не оправдывающие подход касс к спорному случаю.
Казахская компенсация не идёт ни в какое сравнение с утратой важных имущественных в Германии в результате потери трудового стажа немецкого пенсионера.
Вы можете связаться с моим бюро по тел.XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXи конкретно обсудить свою проблематику.
| 06-02-2020 | Эксперт:XXXXXXXXXXXXXXXX|
Возможно кто-то из участников форума уже имеет опыт решения проблемы и поделится своими результатами и советами
Несвидомая тусовка
те, кто собирается выезжать из Казахстана не является целевой аудиторией других разделов .
Правильное оформление отъезда для ПП имеет определённые последствия и для сегодняшних ПП из Казахстана существенно важно предусмотреть эти последствия
Для этого и нужна эта тема.
Хотелось бы, чтобы сами ПП определились с тем в каком разделе эта тема им нужнее и виднее
Несвидомая тусовка
1. Вам недостаточно было компетентной дискуссии в соответствующем тематическом форуме "Право"?
2. Вам обязательно захотелось косвенно прорекламировать (с телефоном и недвусмысленным призывом обращаться в бюро) услуги адвоката., что запрещено правилами?
3. Вам было уже высказано предупреждние о недопустимости скандализации каждого Вашего сообщения посредством автоподписи.
Приведите пожалуйста ссылки и примерры "бесконечных выпадов" на Вас в течние последних 2-3 недель.
"спокойствие, только спокойствие" (с)
Вам было уже высказано предупреждние ..
Ваше предупреждение принято во внимание ..
Вам обязательно захотелось косвенно прорекламировать (с телефоном и недвусмысленным призывом обращаться в бюро) услуги адвоката., что запрещено правилами?
Если Вы считаете, что это реклама кого-либо, то Ваше право её убрать.
Никаких претензий нет.
У меня не было цели кого-либо рекламировать, сайт Партнёр без меня хорошо известен и очень часто на форуме упоминается многими участниками форума.
Вам недостаточно было компетентной дискуссии в соответствующем тематическом форуме "Право"?
Нет, не достаточно, и думаю не только мне ..
Вопросы ТС в той теме повисли в воздухе, там на них просто некому отвечать ..
В той теме в разделе Право практически нет ПП из Казахстана, кроме ТС и меня, потому что те, кто находится в стадии подготовки к переезду, в др. темы форума заходят крайне редко, если вообще заходят, а обсуждение темы малокомпетентыми пользователями, к которым она не имеет никакого отношение, пользы ПП из Казахстана не приносит, только добавляет страшилок и создаёт забалтывание темы с переходами на личности
!!!
Просьба к администрации форума
прислушаться к потребности участников форума ПП и сохранить эту тему в разделе для ПП.
Ps:Надеюсь мою просьбу и другие пользователи, которым эта тема важна, поддержат.
Несвидомая тусовка
Ваше предупреждение принято во внимание ..
После сегодняшнего "последнего" предупреждения?
Не хочу эскалировать, но предупреждаю не только Вас - с "гибридной войной" посредством завуалированных оскорбительных наездов в автоподписях будет покончено.
Нет, не достаточно, и думаю не только мне ..
Вопросы ТС в той теме повисли в воздухе, там на них просто некому отвечать ..
Ах некому? Ответы самого пожалуй разбирающегося в этой тематике 
garober Вас не удовлетворили?
Вам со мичуринскими сотоварищем мало было наездов на kriptograf ?
Ну что ж... пусть тема поживет здесь на форуме Немецким переселенцам
и будет видно, насколько больше компетентных мнений будет высказанно именно здесь.
Но предупреждаю Вас заранее - "здесь" это не "там"... начнете сра... обмен мнений в "тамошнем" тоне, на том и закончите.
Ну что ж... пусть тема поживет здесь на форуме Немецким переселенцам и будет видно, насколько больше компетентных мнений будет высказанно именно здесь.
спасибо, что тему не убили .. она здесь логичней ..
надеюсь мнения, опыт и вопросы от ПП в ней появятся
начнете сра...
Ну, и слог у Вас ))
Ах некому?
Ответы самого пожалуй разбирающегося в этой тематике
Вам со мичуринскими сотоварищем мало было наездов на
Garober отвечал очень компетентно по тем вопросам по которым он компетентен,
за что ему большое спасибо, и он совершенно не трогал другие вопросы, которые не в его компетенции, но они были и остались ..
kriptograf не в теме, вся его информация была, имхо, бесполезна, и он сам активно начал эскалировать дискуссию.
Несвидомая тусовка
начнете сра...Ну, и слог у Вас ))
Начнете сравнивать компетенцию тех или иных участников людей по местам их рождения, выезда или возраста, то буду рассматривать это как "наезд".
Я не знаю что Вы подумали и не в ответе за Вашу лексику.
Каждый понимает в меру своей испорченности (с)
Ну что ж... пусть тема поживет здесь на форуме Немецким переселенцам
и будет видно, насколько больше компетентных мнений будет высказанно именно здесь.
ДД! Спасибо за то, что не убили тему. Мне бы тоже хотелось получить ответы по существу, без, скажем так, увода в сторону.
Про пенсионеров вроде как на Праве выяснили, но мой последний вопрос остался без ответа в течение последних пары дней.
Возможно на этой ветке форума данная тема будет раскрыта. Ника 5 очень права в том, что данный вопрос нужно "провентилировать" именно ДО переезда, поэтому считаю логичным обсудить ее здесь.
И если не сложно, почистите тему от сообщений, не имеющих прямого к ней отношения. Давайте начнем с чистого листа.
сравнивать компетенцию тех или иных участников людей по местам их рождения, выезда или возраста, то буду рассматривать это как "наезд"
Компетенцию сравниваю по уровню компетенции, и она зависит от других критериев.
В данном вопросе она зависит от личного опыта, тех кто сам имеет понимание проблемы, владеет законодательной информацией и прецедентным судебным опытом по конкретной теме
И меру испорченности, кстати, тоже по другим критериям измеряю, не через пословицы и поговорки ))
Для ПП из Казахстана Информация к размышлению:
Статья 31. Право на пенсионные выплаты за счет обязательных пенсионных взносов
1. Право на пенсионные выплаты за счет обязательных пенсионных взносов имеют лица, имеющие пенсионные накопления в едином накопительном пенсионном фонде:
1) ..2) ..3) ..
4) выехавшие на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан иностранцы и лица без гражданства, представившие документы, определенные законодательством Республики Казахстан, подтверждающие факт выезда.
См.:
Закон РК о пенсионном обеспечении (по состоянию на 01.01.2...
т.е. иностранцы НЕ пенсионеры по возрасту имеют право на получение пенсионных выплат (=фактически досрочного получения части своей пенсии ) за счёт обязательных пенсионных взносов, как и пенсионеры
Несвидомая тусовка
Каким образом, хотя бы примерно, можно просчитать, сколько стажа зачтут и каков он в денежном выражении, допустим на текущий момент?
Вводные данные такие:
непрерывный стаж с 01.09.2000г., по текущий момент,
пенсионные накопления на текущую дату > 10000 евро,
Двадцать лет минус 40% минус 1/6 .Грубо говоря 10 ,умножить на рентенверт 34 евро сегодня .Может получится примерно 340 евро в месяц.
Это за 2,5 года 10000 .Так что забирайте эти десять тысяч ,казахстанской пенсионной страховке немного взгрустнется ,зато как будет рада немецкая .
казахстанской пенсионной страховке
Единый накопительный пенсионный фонд в Казахстане - это не страховая касса, неравноценные понятия
ЕНПФ - это акционерное общество с единственный акционером Правительством Казахстана. Он не может по своему желанию расходовать деньги получателей.
И ЕНПФ н не является центром по выплате пенсий гражданам Казахстана
Несвидомая тусовка
С чего им радоваться или грустить то ?
Деньги на их счетах лежать будут пока их владелец не заберёт или его наследники не вступят в свои права.
Хотя, имхо, скорее ТС сначала получит немецкую пенсию, а потом их со своего счёта в ЕНПФ (или его преемника) заберёт.
Если девальвации их сильно не обесценят, конечно ))
Несвидомая тусовка
уже забрали или ещё только собираетесь ?
Мы как раз и обсуждаем тему: забрать/не забрать, тем более когда накопления существенны
И какие есть юридические механизмы, чтобы помочь тем, кто забрал и пострадал.
Выше я приводила мнение одного адвоката, он правильно ставит вопрос.
Но на мой взгляд у него самого нет правильного понимания о пенсионных накоплениях и пенсиях в КЗ .
Несвидомая тусовка
Забирать буду, но в прошлом году уже был опыт по получению ПН, брат в 2018 уехал в Германию, в 2019 забирали, была заморочка с измененным именем (так и не понял зачем ему это надо было) - это добавило беготни и потеряли 2 недели. Сам процесс не сложный и при условии наличия всех документов и отсутствии праздничных дней занимает не более 18-21 дней до снятия денег со счёта.
Перечитал ещё раз Ваше сообщение выше, почему-то там в ответе идёт речь о какой-то компенсации в виде нескольких тысяч евро - не верно, можешь забрать ТОЛЬКО свои накопления с вычетом 10% налога, но после можешь подать на возмещение страхования от государства (типа страховка от Государства за девальвацию денежных средств), но данная страховка конечно не большая).
и в итоге, что с зачётом казахстанского рабочего стажа у брата ?
и в какой земле он обращался с этим вопросом?
Несвидомая тусовка
Не за что. Сейчас пообщался с бывшим коллегой, он осенью 2019 уехал в Германию. Он решил подтвердить свой стаж. С его слов: "Смотрят по таблице соответствующей профессии и приравнивают пенсионные балы с привязкой к средней ЗП. Из получившегося берут 60%. Если с подтверждением стажа проблемы - отнимают ещё 1/7 часть стажа. Также имеется верхняя граница - выше которой стаж не зачтут. Требуют выписки о начислении ПН с 1999г."
Это конкретно в Баварии.
Сейчас пообщался с бывшим коллегой, он осенью 2019 уехал в Германию.
Он решил подтвердить свой стаж.
С его слов:
"Смотрят по таблице соответствующей профессии и приравнивают пенсионные балы с привязкой к средней ЗП.
Из получившегося берут 60%.
Если с подтверждением стажа проблемы - отнимают ещё 1/7 часть стажа.
Также имеется верхняя граница - выше которой стаж не зачтут.
Требуют выписки о начислении ПН с 1999г."
Это конкретно в Баварии.
Вы добавили много интересных деталей.
1. ПП -"свежиий" и .. не пенсионер ?
2. Есть определённые таблицы по профессиям и ср.зарплатам - существуют для сравнения с немецкими профессиями и расчёта пунктов ?
3. 1/7 части стажа и 60% - как везде?
4. Верхняя граница - это пресловутые 25 пунктов для одинокого ПП 4 пар. и 40 на семью ПП, где оба 4 пар ?
5. Необходима выписка о перечисленных пенсионных взносах с 1999 г. - как понимаю - это из ЕНПФ
по годам?, по месяцам? или суммарно за весь период?
6. место действия : Бавария - место изначального распределения ПП -друга ?
Несвидомая тусовка
по 3 . Это про то, что от стажа учли только 60% и от этого ещё 5/6 оставили ? Общее правило для всех земель.
Хотя Вы указали 1/7
Несвидомая тусовка
2. Есть определённые таблицы по профессиям и ср.зарплатам - существуют для сравнения с немецкими профессиями и расчёта пунктов ?
Обязательно😎. По отраслям и профессиональным группам.
3. 1/7 части стажа и 60% - как везде?
Точнее, наоборот - 60% и 1/6 (см FRG)
4. Верхняя граница - это пресловутые 25 пунктов для одинокого ПП 4 пар. и 40 на семью ПП, где оба 4 пар ?
(см FRG)
Про пенсионеров вроде как на Праве выяснили, но
мой последний вопрос остался без ответа в течение последних пары дней.
"Под лежачий камень - вода не течет."
См. ответы в оставленной вами теме "Пенсионер 4 параграф переезжает в Германию."
garober 11.02.20 20:35 в ответ bybyka 11.02.20 06:51 #59
Перечитывайте ту тему, вчитываясь в каждое слово и выясняя неясное до конца.
Вы добавили много интересных деталей.
1. ПП -"свежиий" и .. не пенсионер ?
2. Есть определённые таблицы по профессиям и ср.зарплатам - существуют для сравнения с немецкими профессиями и расчёта пунктов ?
3.
1/7 части стажаи 60% - как везде?4. Верхняя граница - это пресловутые 25 пунктов для одинокого ПП 4 пар. и 40 на семью ПП, где оба 4 пар ?
5. Необходима выписка о перечисленных пенсионных взносах с 1999 г. - как понимаю - это из ЕНПФ
по годам?, по месяцам? или суммарно за весь период?
6. место действия : Бавария - место изначального распределения ПП -друга ?
Никаких интересных деталей практически нет.
Кроме того как неясности, ошибки и заблуждения и только их перечисляю:
1. Непонятно, какое это имеет значение
2. Таблицы есть, но воспользоваться для новых пенсионеров самостоятельно не очень просто. Они "застыли" где-то по состоянию на 2001 - 2002 гг.
3. 60 % и 5/6
5. Нет никаких ссылок - кем и на каком этапе выставляются эти пребования.
6. До сих пор не было никаких обоснований, что Бавария в назначении DRV-пенсии за стаж страны исхода в чем-то отличается от других земель.
Как он сказал, что1/7или как уже написали более точно1/6- в случае не подтверждения стажа.
Попросите его "как свежего пенсионера" и скорее всего имеющего, как минимум; предварительный DRV-Bescheid,
уточнить что он вам пишет.
За каждый год доказанного стажа DRV зачитывает 10 из 12 месяцев, причем всем.
За 2 месяца надо будет побороться.
Непонятно, какое это имеет значение
такое, что состоявшиеся пенсионеры теряют с выездом из Казахстана пенсию, которая расчитывается с учётом общего стажа, а им в укор ставят, то что они получали пенсионные выплаты, которые им выплачивало государство, и лишают на этом основании части стажа
Не пенсионеры ничего не теряют, могут свои выплаты забрать после оформления утраты Казахстанского гражданства, а
могут и не торопиться
Таблицы есть, но воспользоваться для новых пенсионеров самостоятельно не очень просто.
Они "застыли" где-то по состоянию на 2001 - 2002 гг.
Почему они застыли и где их можно увидеть ?
3. 60 % и 5/6
с этим разобрались, что 1/7 была ошибочно указана
5. Нет никаких ссылок - кем и на каком этапе выставляются эти пребования.
Вот практика показывает, что выставляются
На каком основании тоже бы хотелось узнать
6. До сих пор не было никаких обоснований, что Бавария в назначении DRV-пенсии за стаж страны исхода в чем-то отличается от других земель.
надеюсь, что это тоже прояснится
Никаких интересных деталей практически нет.
Для Вас.
Другим интересно...
Несвидомая тусовка
Вы написали для bubuka:
Для ответа на ваш вопрос о размере пенсии за стаж страны исхода нехватает следующих данных:- отрасли народного хозяйства, где вы работали- работали ли вы все время в соответствии со своим высшим образованием, если нет, детально по годам .
Расчет идет не в деньгах (Euro), а в пенсионных пунктах - Entgeltpunkt'ах (EP),которые на конкретный момент или при выходе на пенсию умножаются на Rentenwert
А годы учёбы тоже, как какая - то "отрасль народного хозяйства", в Entgeltpunkt'ах (EP) учитываются
и умножаются на Rentenwert?
Несвидомая тусовка
А годы учёбы тоже, как какая - то "отрасль народного хозяйства",
в Entgeltpunkt'ах (EP) учитываютсяи умножаются на Rentenwert?
Точно не помню - учитывается ли время учебы в стаже или нет. Вроде да.
Но EP точно не начисляются, в т.ч. и потому, что за этот период никаких отчислений (в Германии и в России) в пенсионное страхование не делается.
А в Казахстане за время учебы: естъ зачет стажа и начисляются какие-то баллы к размеру пенсии?
eidesstattliche Versicherung <- что это такое?
Заявление под присягой. Клятва, короче.
В каком документе / Anlage DRV-Bescheid'a это было?
Это не в Бешайде. А в приложении к Антрагу на Контоклерунг, при установлении отраслевой квалификационной группы.
А в приложении к Антрагу на Контоклерунг
Если ставится Антраг, то откуда у того, кто его ставит м/б таблицы в виде приложения.
Будущий пенсионер (в подавляющем большинстве) об них и знать не может, даже если бы у него и были предварительные DRV-Bescheid'ы
М/б вспомните - какой это V0xxx?
Для ответа на ваш вопрос о размере пенсии за стаж страны исхода нехватает следующих данных:
- отрасли народного хозяйства, где вы работали
- работали ли вы все время в соответствии со своим высшим образованием, если нет, детально по годам .
1. В РК для определения вида деятельности используется (ОКЭД) - классификатор видов экономической деятельности. Логически предполагаю, что это и есть отрасли, о которых Вы спрашиваете.
Весь мой стаж вписывается в 3 вида деятельности: a) Ремонт компьютеров и периферийного оборудования, b) Деятельность по управлению информационно-коммуникационным оборудованием, c) Другие виды деятельности в области информационных технологий и информационных систем.
2. 1995-1999гг. Высшее техническое образование. Специальность в дипломе - программное и аппаратное обеспечение вычислительной техники и сетей. С 2000г. по н.в. - весь стаж по отраслям указанным выше
Учеба в стаже учитывается. (статья 13 п.15). А вот как начисляется пенсия за время учебы - неизвестно.
известно ))
Статья 13. Исчисление трудового стажа для назначения пенсионных выплат по возрасту
1. При исчислении трудового стажа для назначения пенсионных выплат по возрасту засчитываются:
....
15) обучение в высших учебных заведениях, в том числе на подготовительных курсах, средних специальных учебных заведениях, училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, повышению квалификации и переквалификации, в аспирантуре, докторантуре и клинической ординатуре, а также духовных (религиозных) организациях образования на территории Республики Казахстан и за ее пределами
16) ...
т.о. надо смотреть, как начисляется пенсионная выплата по возрасту за трудовой стаж и государственная базовая пенсионная выплата , и так как учёба считается трудовым стажем, на это время есть гос.гарантии , что она входит в стаж участия в пенсионной системе
Статья 4. Государственные гарантии по пенсионному обеспечениюСм. про БПВ :Приказ Министра здравоохранения и социального развития Республики Казахстан от 14 апреля 2015 года № 223
Государственная базовая пенсионная выплата предоставляется при наличии 10 и менее лет стажа участия в пенсионной системе либо его отсутствии в размере 54 процентов от величины прожиточного минимума, установленной на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете,
с увеличением ее размера за каждый полный год стажа участия в пенсионной системе сверх 10 лет на 2 процента, но не более 100 процентов от величины прожиточного минимума, установленной на соответствующий финансовый год законом о республиканском бюджете.
С 1 января 2005 года указанные периоды засчитываются при условии осуществления социальных отчислений в Государственный фонд социального страхования.
...
Государственная базовая пенсионная выплата предоставляется за счет бюджетных средств.
Статья 12. Период осуществления государственной базовой пенсионной выплаты и пенсионных выплат по возрасту
Государственная базовая пенсионная выплата и пенсионные выплаты по возрасту назначаются пожизненно и осуществляются по месяц смерти или выезда на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан включительно.
Статья 14-1. Порядок и срок назначения государственной базовой пенсионной выплаты
1. Заявление на назначение государственной базовой пенсионной выплаты с приложением документов,перечень которых определяется центральным исполнительным органом, подается в Государственную корпорацию.
...
3. Назначение государственной базовой пенсионной выплаты производится органом, назначающим государственную базовую пенсионную выплату и пенсионные выплаты по возра
Об утверждении Правил предоставления государственной базовой пенсионной выплаты за счет бюджетных средств, а также назначения и осуществления пенсионных выплат по возрасту, государственных социальных пособий по инвалидности, по случаю потери кормильца, государственных специальных пособий
https://online.zakon.kz/m/document/?doc_id=32633515
Чтобы весь учебный период в стаж был учтён необходимо предъявлять документы об образовании.
Несвидомая тусовка
в Казахстане за время учебы: есть зачет стажа и начисляются какие-то баллы к размеру пенсии?
Да (см.пост выше) учёба идёт в зачёт, включается в общий стаж участия в пенсионной системе, от которого зависит % базовой пенсионной выплаты связанный с прожиточным минимумом.
Баллы в КЗ не начисляются.
Точно не помню - учитывается ли время учебы в стаже или нет.
Вроде да.
Но EP точно не начисляются, в т.ч. и потому, что за этот период никаких отчислений (в Германии и в России) в пенсионное страхование не делается.
Для чего тогда нужен общий стаж?
Несвидомая тусовка
Риторические вопросы, не требующие ответа ни сейчас, ни после:
- Вам мало было одного последнего предупреждение относительно автоподписи?
- Вам мало было, что я пошел навстречу (не Вам лично!) и именно ради тех переселенцев из КЗ, которым она возможно важна, оставил не соответствующую профильной тематике форума "Немецким переселенцам" тему о пенсии, которая к тому же формально нарушает правило о недопустимости открытия параллелъных тем в разных форумах?
(Активность форумчан в "Праве" на порядок выше, чем в форуме ПП и контингент участников, актуально разбирающихся в тематике пенсии так же выше на порядок)
- Или Вы снова в своей фантазии расценили этот факт как "персональное внимание" к вашей особе на уровне нейробиологии и решили поиграть (посредством автоподписей) в ролевые игры кошки-мышки?
Ну
что ж, не желаете вести рациональную дискуссию в открытой Вами же теме, посидите в мышеловке постойте (пока) 3 дня в сторонке и понаблюдайте за дискуссией других адекватных участников.
Для ответа на ваш вопрос о размере пенсии за стаж страны исхода нехватает следующих данных:
- отрасли народного хозяйства, где вы работали
- работали ли вы все время в соответствии со своим высшим образованием, если нет, детально по годам .
1. В РК для определения вида деятельности используется (ОКЭД) - классификатор видов экономической деятельности. Логически предполагаю, что это и есть отрасли, о которых Вы спрашиваете.
Весь мой стаж вписывается в 3 вида деятельности: a) Ремонт компьютеров и периферийного оборудования, b) Деятельность по управлению информационно-коммуникационным оборудованием, c) Другие виды деятельности в области информационных технологий и информационных систем.
2. 1995-1999гг. Высшее техническое образование. Специальность в дипломе - программное и аппаратное обеспечение вычислительной техники и сетей.
С 2000г. по н.в. - весь стаж по отраслям указанным выше
С такими ответами дальше нельзя продвинуться для примерной оценки количество EP, которые м/б вам насчитаны в Германии
и соответственно какой это будет размер пенсии в евро.
1. Назовите отрасль / ли народного хозяйства Казахстана в которой вы работали / ете.
А потом откройте формуляр V0711. стр. 11 и попытайтесь выбрать
название в Германии области народного хозяйства / Bereich (на русском и немецком языках) и ее номер в сравнении с этим же, но в Казахстане.
Затем откройте Anlage 14 SGB VI и по номеру и названию Bereich выберите ссответствующую таблицу и спуститесь на 2000 / 2001 гг
Там вы увидите зарплату в данной отрасли для каждой из 5-ти квалификационных групп.
Какая же группа и соответственно зарплата м/б вашей?
2. Смотрите в вашу трудовую книжку и прикидываете соответствуют ли записи в ней о вашей должности вашему высшему образованию.
Если так, то ваша квалификационная группа за конкретный период это 1 (самый большой заработок) иначе 2 и до 5 (вообще без образования).
Работало ли вы именно инженером или уже начальником бюро / отдела ... - это не изменит вашу квалификационную группу.
Тоже самое надо проделать со всеми периодами вашей трудовой деятельности согласно записям в трудовой книжке.
В таблице нет данных после 2001 г. (почему так - не знаю).
То, что имеется будет для вас застывшей базовой точкой отсчета для последующих периодов вашей деятельности.
Но ошибка в расчета будет не существенной для примерной оценки ваших EP / пенсии.
Это необходимый минимум, который необходим для дальнейших расчетов.
А если у меня высшее образование- экономист. Это к какой отрасли относится согласно немецкой классификации? Но работала я все время бухгалтером. Через 5 лет работы получила второе высшее (бакалавр)- "Бухучет и аудит". Как это все классифицировать?
Не. Страховая компания и аудиторская фирма. Я так понимаю, это 21.Прочие отрасли непроизводственной сферы (например социальное страхование, жилищное хозяйство, туризм). Больше вроде отнести некуда.
В таблице указана средняя годовая з/п? Или это какой-то коэффициент? Она как-то сравнивается с той, которую начисляли в странах бывшего СССР?
Я к чему спрашиваю. Допустим, я могу взять в своем ПФ полную распечатку помесячно начисленной з/п и выплаченных мною налогов за весь период работы. Эти суммы вообще имеют какое-то значение в Германии? Или отсчет ведется исключительно исходя из того "сколько вы бы получали, если бы работали на похожем месте тут"?
И еще. Я так понимаю, что от общего признанного стажа засчитывается 5/6. А от начисленных пунктов согласно этим таблицам- 60%? Так?
Это необходимый минимум, который необходим для дальнейших расчетов.
Спасибо. Теперь все доходчиво :-)
Вот что у меня получилось. Надеюсь я Вас правильно понял.
Трудовая деятельность
1 запись:
период: 01.09.2000 - 01.12.2006
в трудовой: инженер-системотехник
Вид деятельности компании по V0711 - (7) Электротехника, электроника, приборостроение
2 запись:
04.12-2006 - 30.03.2016
в трудовой: системный администратор
Вид деятельности компании по V0711 - (11) Строительство
31.03.2016 - н.в. - индивидуальный предприниматель
Записи в трудовой книжке нет, т.к. законом это не предусмотрено. Но, если это критически важно в качестве одного из способов подтверждения стажа в Германии, могу эту запись организовать. В то же время есть свидетельство ИП, которое подтверждает мою деятельность.
Вид деятельности ИП по V0711 - (7) Электротехника, электроника, приборостроение
Попутно возник вопрос. Каким образом будет определяться вид деятельности компании? С моих слов? Теоретически, можно указать и любую другую отрасль? В трудовой книжке вид деятельности компании не указан.
По Anlage 14 SGB VI
Весь трудовой стаж соответствует полученному образованию по специальности - программное и аппаратное обеспечение вычислительной техники и сетей.
На Anabin, кстати, эта специальность имеет H+, правда от другого ВУЗа в РК.
С учетом этого, для расчетов, предположим меня определят в 1 квал.группу.
По первой записи в трудовой, а также за период индивидуального предпринимательства, в 7 таблице есть две подтаблицы endgültige Werte и vorläufige Werte (в чем разница я не знаю). ЗП 70.784 и 70.102 соответственно.
По второй записи в трудовой, в 11 таблице также есть две подтаблицы endgültige Werte и vorläufige Werte. ЗП 73.985 и 73.271 соответственно.
А еще лучше, если б на примере.
Дано - стаж 10 лет. 1991-2001
отрасль- Tabelle 1
Bereich: Energie- und Brennstoffindustrie
Qualifikationsgruppe- 1.
| 91 | 64.564 |
| 1992 | 67.463 |
| 1993 | 73.011 |
| 1994 | 76.265 |
| 1995 | 74.935 |
| 1996 | 75.134 |
| 1997 | 79.102 |
| 1998 | 79.013 |
| 1999 | 78.038 |
| 2000 | 80.142 |
| 2001 | 80.395 |
И что нужно сделать и с чем сложить/умножить/разделить, чтобы понять,сколько пунктов насчитают в итоге? Решение задачки какое? )
31.03.2016 - н.в. - индивидуальный предприниматель
Записи в трудовой книжке нет, т.к. законом это не предусмотрено. Но, если это критически важно в качестве одного из способов подтверждения стажа в Германии, могу эту запись организовать.
Организуйте, лучше, документальное подтверждение отчислений в государственный пенсионный фонд за этот период.
Иначе, можете просто вычеркнуть это время из своих подсчетов.
Что говорит википедия:
Пенсионная формула
Математически пенсионная формула выглядит так:
Rente= EP*ZF*RAF*aRF
где:
Rente — месячная пенсия, выраженная в евро (нем. Rente)
EP — пенсионные баллы (нем. Entgeltpunkte)
ZF — выходной коэффициент (нем. Zugangsfaktor)RAF — коэффициент, определяющий вид пенсии (нем. Rentenartfaktor)
aRW — актуальная стоимость пенсионного балла (нем. aktueller Rentenwert)
Пример расчёта пенсии по старости для 2011 года:Работник, родившийся в 1946 году, проработал в Западной Германии 45 лет, исправно отчисляя в пенсионный фонд свои страховые взносы. При этом его зарплата всегда соответствовала среднестатистической зарплате всех застрахованных в данном пенсионном фонде, что даёт ему за каждый год 1 пенсионный балл. В возрасте 65 лет осенью 2011 года он выходит на пенсию по старости (RAF = 1) в соответствии с пенсионным законодательством Германии (ZF = 1). На момент выхода на пенсию (осень 2011 года) стоимость пенсионного балла равнялась aRW = 27,47 Евро.Расчёт месячной пенсии для периода с осени 2011 года: Rente = 45 х 1 х 1 х 27,47 = 1236,15 Евро/месяц.
Я так понимаю, что Квалификация и отрасли актуальны для тех, кто работал до 2001 года включительно.
Потом все поменялось.
0,6- это и есть коэффициент, который применяется для иностранного стажа... ( это если исходить из того, что ранее было написано про 60%)
Т.е приблизительно выходит: 16 лет трудового стажа * 5/6 * 0,6 * 32,03 (стоимость пенсионного бала в 2018 году)= 256.24 евро
Или так :16 лет трудового стажа * 5/6 * 0,6= 8 пунктов.
А сколько это будет в евро- зависит от того, в каком году человек выйдет на пенсию
Учеба, я так понимаю, в стаж входит. Но в расчете пунктов не участвует.
Организуйте, лучше, документальное подтверждение отчислений в государственный пенсионный фонд за этот период.
Это легко подтверждается выпиской из пенсионного фонда. Там как раз и видны все отчисления: кто когда и сколько... Отчисления конечно же все производились. Выписку из ПФ в РК можно легко мониторить онлайн, хоть каждый день. С этим никаких проблем нет. Просто не вижу смысла делать сам себе запись в трудовую книжку. Но если вопрос будет принципиальным, то печать, при закрытии ИП по законодательству не уничтожается сейчас, т.ч. в любое время запись можно организовать. Именно это я имел ввиду.
Именно это и выясняем. Ждем, ответа garober :)
Я обычно отвечаю на все вопросы заданные именно мне и сделаю это отдельными сообщениями несколько позже.
М/б напишу и свое видение на неотвеченные вопросы к других пользователям, но мне интересно и их мнение.
Но вначале я хотел бы вернуться к названию данной темы "Пенсионные накопления ПП из Казахстана".
и к теме "Пенсионер 4 параграф переезжает в Германию."
Преамбула:
Когда много лет назад я готовился к переезду в Германию я не задавался никакими вопросами:
- какая будет у меня пенсия:
.. за стаж страны исхода
.. в стране исхода
- как мне наиболее выгодно поступить и можно ли что-то предварительно сделать?
Информации доступной через интернет не было, а получить ее из Германии да еще и понять, было затруднительна (т.к. она на Amtdeutsch).
Про сайт foren.germany.ru и его раздел "Немецким переселенцам" я даже и не знал.
Теперь информации много и можно к соответствующему вопросу лучше подготовиться.
Но как я вижу ситуацию с вашеуказанными темами сейчас?
Вполне понятно желание каждого будущего Spätaussiedler'a с § 4 поступить наилучшим образом и в т.ч. в пенсионных вопросах.
Но вместо дискуссии о пенсионных накоплениях из Казахстана, все вопросы сводятся к определению возможного размера пенсии в Германии
за стаж страны исхода. И это вопрос более-менее постепенно становится более ясным.
В то же время какого-либо понятного изложения по собственно пенсии Казахстана, я по крайней мере, никакого понятия не получил.
В лучшем случае приводятся те или иные законы.
Каков же будет размер пенсии или пенсионных накоплений, которые м/б положены уезжающим на ПМЖ Spaztaussiedler'aм совершенно не ясно.
Через какое-то время, надеюсь, будет ясно на какой приблизительный размер пенсии в Германии за стаж страны исхода можно расчитывать, но:
- не зная никаких сравнительных цифр по полагающимся пенсионным накопления в Казахстане,
затруднительно определиться брать или не брать их при отъезде (а м/б позже).
Т.е в этом направлении тема (как заявлено в заголовке) вообще никак не развивается.
- никто не задается вопросом - а можно ли при выходе на немецкую пенсию,
прожить на эти деньги (был пример приблизительного расчета 256.24 евро) в Германии?
И если нет, то что делать?
Кроме того совершенно непонятно почему ситуация с зачетом стажа страны исхода и начисления за него Entgeltpunkt'ов (EP)
отличается для Spätaussiedler'ов с § 4 приехавших из России и Казахстана?
Здесь говорят о каких-то дополнительных документах о пенсионных накоплениях, которые требуют от приехавших из Казахстана, но на прямые вопросы:
- что это за документы
- какое немецкое ведомство, по какому случаю, в какой момент и на каком основании их требует
никто (из здесь пишуших) не отвечает.
Надо понимать, что не все предоставляемые документы могут помочь конкретному Spätaussiedler'у, но надо учитывать то, что они "оседают в делах"
и могут в определенных случаях сыграть против него или группы людей (нормально на основании частных случаев могут делаться обобщения).
Не надо загружать себя и немецкие ведомства ненужной работой.
Я приводил ссылки на конкретные формуляры:
- но не на немецком (V0700, V0710),
- а на паралельно и на русском V0711, R0865 и предполагал, что в целях подготовки к сбору доказательных документов их попробуют заполнить,
но никто не задал никаких вопросов.
Было написано и о 5/6 и о том, что можно побороться и за 6/6, но на это тоже никто не обращает внимание.
Пиши, не пиши - реакции никакой.
В теме был настойчивый запрос от Ника 5 о ссылке на таблицу Anlage 14 Bereich SGB VI
и я предполагал, что участники темы с высшим образованием (bybyka информатик и Nata2307 бухгалтер-экономист-аудитер)
проанализуют разные отрасли народного хозяйства и определят для себя важно ли это в конкретном случае, но пока этого не видно.
В выборе подходящей отрасли народного хоззайства - попытки были,
но похоже не понято назначение этой таблицы и какое влияние она может оказать на расчет EP, конкретного пенсионера,
Ничего личного, просто мысли вслух.
но похоже не понято назначение этой таблицы
Нет. Не понято. Я и не скрываю этого. Мое аудиторское образование и 15 летний опыт работы не понимает, почему повар на металлургическом заводе относится к металлургической отрасли, а повар в столовой, например, автопредприятия, к автомобильной отрасли.... Но то такое...
А вот как отрасли и квалификация соотносится с Entgeltpunkt чисто математически в разрезе формулы из Википедии и пенсионного сайта Германии мне тоже не ясно.
Их соотносят со средней з/п, высчитывают пункты потом берут 60%? В принципе, мне не столь важен точный результат- "а какая же пенсия у меня будет". Для себя я уже приблизительно все прикинула.
Мне просто интересно. Только поэтому я вообще влезла в эту тему. Думала, вдруг получу ответ.
Здесь говорят о каких-то дополнительных документах о пенсионных накоплениях, которые требуют от приехавших из Казахстана, но на прямые вопросы:
- что это за документы
- какое немецкое ведомство, по какому случаю, в какой момент и на каком основании их требует
никто (из здесь пишуших) не отвечает.
В любезно предоставленном Вами V0711 есть такой пункт:
Wurden Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung erstattet (insbesondere ab 1.1.1998 in Kasachstan)?
Были ли Вам возвращены уплаченные Вами обязательные взносы в пенсионное страхование (в особенности, начиная с 1.1.1998 в Казахстане)?
Страница 5. Наверное, тогда и требуют подтверждение.
Есть еще важный момент ,количество пенсионных пунктов ограниченно, максимально 25 четвертому параграфу ,если в семье оба четвертых то 40 пунктов на двоих.
Из этого исходит максимальный размер пенсии за иностранный стаж ,меньше 800 евро ,еще из них больничная страховка ,и если человек в Германии не работал,
То с очень большой вероятностью после оплаты жилья останется меньше прожиточного уровня и придетмя обращатся за помощью .
Теперь по поводу квалификационных групп ,сильно обольщатся не стоит у меня допустим четвертая в в 1993 году это было примерно 44500 евро в год,
Для первой группы это 64500 ,то есть если мне примерно засчитают один пункт ,то по первой будет 1,4 .После набора набора 25 пунктов мы все равно равны
Просто тот кто по первой группе наберет их быстрее и все что выше у него сгорит.Разница будет если оба выехали в тот момент когда человек с первой группой набрал как раз 25 пунктов ( у человека с четвертой группой будет примерно 17)это примерно 8 пукнктов разницы, при самых благоприятных условиях это около двухсот евро разницы
Если стаж в стране исхода больше или меньше то разница эта уменшается .скажем при десяти годах стажа в стране исхода речь пойдет скорее всего о десятках евро а не о сотнях .И с учетом того что проработав 10 лет в стране исхода ,нужно еще долго работать в Германии,на фоне общей пенсии это будет капля в море.
По поводу специально Казахстана ,да закон такой такой забрал деньги в Казахстане,пенсию не получишь .Забирать наверное в огромном большинстве случаев не выгодно,
На немецкой пенсии в итоге больше потеряешь ,о чем адвокат в ссылке от Ники и говорил ,люди ухушают себе положени .Но есть большое НО, Германия не заставляет забирать
деньги и тем самым ухудшать себе положение ,если бы это было так все бы уже давно пошли на барикады (в суды),люди сами себе злобные буратины ,
Кто конечно по незнанию ,а ктото хочет и рыбку съесть и ...
На самом деле, пенсионная система Казахстана - штука довольно запутанная. Насколько она отличается от России я не знаю. Давайте попробую объяснить так, как это понимаю я. Возможно кто-то дополнит или поправит. Но, в любом случае, общее представление, думаю сделать будет можно.
В РК действует совокупная пенсионная система, которая состоит из: базовая пенсия + солидарная пенсия + накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов + накопительная пенсия за счет добровольных взносов.
Чтобы в дальнейшем не отвлекаться, сразу про накопительную пенсию за счет добровольных взносов. Здесь все предельно ясно. Любой, у кого есть такое желание, может перечислять себе на пенсионный счет "заначку на старость". Как правило большинство не считает нужным это делать, т.к. не верит в их сохранность да и государству в целом.
1. Базовая пенсия.
Назначается абсолютно всем, кто достиг пенсионного возраста и платится пока не помрешь.
Рассчитывается так. При стаже участия в пенсионной системе 10 и менее лет либо его отсутствии базовая пенсия будет равна 54% от величины прожиточного минимума. За каждый год, отработанный сверх 10 лет, базовая пенсия будет увеличивается на 2%. Например, стаж 20 лет – базовая пенсия 74% от ПМ, при стаже 33 и более лет размер базовой пенсии составит 100% ПМ.
При этом в стаж участия в пенсионной системе включаются:
- трудовой стаж, выработанный до 1 января 1998 года,
- накопительный стаж (фактический стаж уплаты пенсионных взносов) после 1 января 1998 года;
2. Солидарная пенсия.
Получают ее только те, кто имеет не менее полугода трудового стажа до 1998
года. Т.к. в моем случае такого стажа нет, опустим этот момент.
3. Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
Это самая сложная в понимании часть совокупной пенсии. И именно в ней зарыт весь цимус.
Каждый работодатель обязан ежемесячно осуществлять регулярное перечисление обязательных пенсионных взносов (ОПВ) в размере 10% от ежемесячного дохода работника на индивидуальный пенсионный счет работника, открытый в пенсионном фонде (ЕНПФ). Эти 10% вычитаются из наших зарплат.
Именно на эти выплаты имеют право люди, в т.ч. выехавшие за пределы РК и получившие гражданство другой страны. Но это будут, скажем так, преждевременные выплаты. В обычном же случае, данные выплаты можно будет получить только при достижении пенсионного возраста, либо в некоторых других случаях, которые сейчас не так важны.
В случае, если человек вышел на пенсию, выплаты этой накопительной пенсии из ЕНПФ осуществляются по графику ежемесячно и определяются как одна двенадцатая годовой суммы пенсионных выплат.
Если грубо: государство решило, что после выхода на пенсию человек проживет в среднем еще 20 лет. Они берут накопленную сумму за счет ОПВ, делят на 20 и от нее 1\12 часть ежемесячно выплачивают. Что будет, если пенсионер проживет дольше, а накопительная пенсия у него закончится - никого не волнует.
В случае же, если человек, даже не достигнув пенсионного возраста, сменит гражданство, он имеет право на единовременное изъятие этой накопленной суммы за счет ОПВ. Пенсионный фонд возьмет всю накопленную сумму, удержит с нее 10% подоходного налога и все, что останется - отправит на счет, который ты укажешь, хоть в Казахстане, хоть в России, хоть в Германии.
И вот здесь, мы подошли к тому, с чего все началось в прошлой теме, про ужепенсионера.
Выйдя на пенсию, пенсионер за определенное кол-во времени ежемесячно получал равными долями накопленную пенсию за счет ОПВ. Получал он ее наряду с базовой и солидарной пенсией.
Но, т.к. переход к накопительной пенсионной системе, предусматривающей перечисление обязательных пенсионных взносов в единый накопительный пенсионный фонд началось только с 1998г., пенсионер вышедший на пенсию в 2008г., смог накопить себе (напомню - 10% от ЗП ежемесячные отчисления) скажем прямо, совсем небольшие деньги. Поэтому пенсионеры "выбрали эту сумму очень быстро". Многим, вообще хватило на 2-3 выплаты. На этом все. Деньги кончились - накопительная часть пенсии из формулы совокупной пенсии выпала. Некоторые моменты я утрировал и специально опустил, т.к. в нашем вопросе они значения не имеют.
И вот эти выплаты немецкая сторона интерпретирует как "вы свое получили, мы вам стаж не зачтем".
Отсюда же и следует продолжение темы, но уже в качестве "изымать ли накопительную часть пенсии переехавшим непенсионерам или конвертировать в стаж".
Не знаю, насколько будет удобным остальным, но я бы предложил следующий вариант развития событий:
1. До выяснения всех вопросов опустим обсуждение вопроса про зачет стажа при изъятии ОПВ. Это в любом случае сейчас ни к чему не приведет. ИМХО
2. На конкретном примере разберем, в какую сумму можно сконвертировать иностранный стаж, с учетом мнения Nata2307 "Я так понимаю, что Квалификация и отрасли актуальны для тех, кто работал до 2001 года включительно."
3. Как Вы совершенно верно заметили "а можно ли при выходе на немецкую пенсию, прожить на эти деньги. И если нет, то что делать?
Если в чем-то ошибся - поправляйте.
Люди просто не понимают про максимальное количество пунктов для ПП, да и вообще про пункты не понимают...
Заранее прошу прощения у модеров, но разок позволю себе то, чего здесь не любят. В надежде на то, что человек поймет о чем я.
Девушка спрашивает у попугая: - а ты говорить умеешь?
Попугай в ответ: - я то говорить умею, а вот ты летать не умеешь!
Если Вы такой знаток пунктов - излагайте.
Мое аудиторское образование и 15 летний опыт работы не понимает, почему повар на металлургическом заводе относится к металлургической отрасли, а повар в столовой, например, автопредприятия, к автомобильной отрасли....
Просто примите, как данность.
3. Как Вы совершенно верно заметили "а можно ли при выходе на немецкую пенсию, прожить на эти деньги. И если нет, то что делать?
Ответ однозначный. И его уже дали. Конечно же нет и придется обращаться за помощью. Но в любом случае эти пункты не помешают... Сколько бы не начислили.
Больше 20-ти не начислят на одного, как уже заметили выше. Но учитывая то, что в любом случае снимают 40%, то при наличии у переехавшего пенсионера 35 лет стажа те самые 20 в лучшем случае и получатся.. Ну а остальные пусть идут работают)).
20 пунктов на человека, это когда ,когда и муж немец четвертый параграф и жена немка
четвертый параграф ,судя по форуму у тех кто едет сейчас это очень редкий случай ,и остается от иностанного стажа 25 пунктов ,одна пенсия на двоих ,что уж никак не хватит .
Кстати, в связи с принятием закона о грундренте интересная коллизия получается.
С одной стороны, ПП признают максимально 25 пунктов, что означает примерно 800 евро.
С другой стороны, стаж сам по себе, по годам, признается без ограничений.
Получается, если у ПП мимимум 35 байтрагсяре, то он будет получать не 800 евро, а 1200, или сколько там собираются давать?
Приведеннная вами формула Rente= EP*ZF*RAF*aRF из Wikipedia правильная.
EP - сумма пенсионных пунктов к моменту выхода на пенсию по возрасту предусмотренному в немецкой пенсионной системе (65 +).
Но в таком виде применяется только для пенсии заработанной в Германии.
Я так понимаю, что Квалификация и отрасли актуальны для тех, кто работал до 2001 года включительно.
Потом все поменялось.
Мне интересно, на основании чего вы сделали такой вывод?
Мое мнение, что это не так и другого варианта не имеется, т.к. у Spätaussiedler'ов не запрашивают размер их заработка по годам.
Скорее всего существенных соотношений между средними зарплатами в отрасли для каждой из 5-то квалификационных групп
и средней зарплатой в Германии (* - об этом напишу позже) начиная с 2002 г. не наблюдается.
Но на 100 % утверждать этого не могу, т.к. не видел DRV-Bescheid'ов, кто приехал после 2001 г.
0,6- это и есть коэффициент, который применяется для иностранного стажа...
( это если исходить из того, что ранее было написано про 60%)
0,6 или 60 % - это одно и то же.
Т.е приблизительно выходит: 16 лет трудового стажа * 5/6 * 0,6 * 32,03 (стоимость пенсионного бала в 2018 году)= 256.24 евро
Это неправильный расчет и ошибка в том. что за каждый год стажа начисляется один EP лишь в том случае,
если зарплата была как средняя по Германии (так делается для тех, кто в Германии работает).
Для Spätaussiedler'ов EP определяется вначале по заработку в присвоенной отрасли промышленности и квалификационной группе
деленный на средний заработок по Германии. Таким образом количество EP за каждый год м/б более и менее единицы,
В результате умножения на все понижающие коэффициенты. получется скорректированный (уменьшенный EP).
Но процедура расчета несколько сложнее.
За счет понижающих коэффициентов окончательное количество EP снижается практически на 50 %.
Если в итоге будет все же более 25 EP
(при большом стаже и 1-й квалификационной группе в области промышленности с высоким средним заработком),
то происходится последнее усечение EP - до 25 (но это не ваш случай).
В итоге в вашем расчете результат надо умножить примерно на 1,3 (для имеющего высшее образование и работавшего в соответствии с ним).
А сколько это будет в евро- зависит от того, в каком году человек выйдет на пенсию
Именно так, но еще и влияет в какую часть Германии изначально попадет Spätaussiedler.
В западной части стоимость одного EP / Rentenwert больше, чем в восточной, но разница постепенно снижается.
Учеба, я так понимаю, в стаж входит. Но в расчете пунктов не участвует.
За учебу в высшем учебном заведении - стаж учитывается, пункты не начисляются.
Доброго дня. Тема для ПП из Казахстана очень актуальная и до конца не раскрытая.
У меня на руках AB иду по 4 пар. в ближайших планах планируем переезд.
Так вот, на текущий момент непрерывный стаж 14 лет, проработал в соответствии с полученной профессией по диплому.
У меня такой вопрос, в какой момент поздний переселенец в Германии подтверждает свой трудовой стаж? Сразу по переезду или по факту выхода на пенсию?
Если можно подтвердить свой стаж сразу как переехал, это одна возможность на свои накопления, а если по факту выхода на пенсию, то это уже совсем другие мысли.
Также волнует такой вопрос, сумма и форма предоставляемого подтверждения своих накоплений, нужна какая то развернутая информация или достаточно остатка на пенсионном счете с указанием некой суммы?
У меня такой вопрос, в какой момент поздний переселенец в Германии подтверждает свой трудовой стаж? Сразу по переезду или по факту выхода на пенсию?
Между. Причем, явно задолго до факта выхода на пенсию. Бо с голоду помре. Без заявления никто ничего делать не будет. И некто ничего не получит.
Если можно подтвердить свой стаж сразу как переехал, это одна возможность на свои накопления, а если по факту выхода на пенсию, то это уже совсем другие мысли.
Чисто русская дилемма - украсть или не украсть😀😀😀
Да, да - это банальное воровство. А вор, как известно, должен сидеть в тюрьме...
Ваше очень высшее образование не позволяет понять абсолютно тривиальную вещь - это больше не ваши накопления. DRV перекупило их у вас, по вашей воле и желанию и теперь они принадлежат ей.
Также волнует такой вопрос, сумма и форма предоставляемого подтверждения своих накоплений, нужна какая то развернутая информация или достаточно остатка на пенсионном счете с указанием некой суммы?
Достаточно. Только эта справка должна быть актуальной на момент обращения.
Мне интересно, на основании чего вы сделали такой вывод?
Мое мнение, что это не так и другого варианта не имеется
Да. Это не так. Мой вывод был поспешным.
В итоге в вашем расчете результат надо умножить примерно на 1,3 (для имеющего высшее образование и работавшего в соответствии с ним).
Спасибо за подсказку. Я понимаю, что где то должен быть такой еще коэффициент , раз вопросы по образованию и работе в соответствии с ним есть. Но поскольку не знала, какой он, то и не учитывала его.
За счет понижающих коэффициентов окончательное количество EP снижается практически на 50 %.
Именно к этому выводу я и пришла.. Все остальное +-...
Но, например, выяснила для себя интересную деталь. Согласно FRG время воспитания детей должно учитываться по полной, без понижающих коэффициентов, "так, как если бы это было время воспитания на территории Германии, исходя из среднего". Т.е. это время должно засчитываться, по идее, как 1.
Но. Заявление на учет этого времени нужно подать не позднее 3х лет после переселения... Отдельным антрагом.
Так что законы все-таки полезно читать до. А не после)))
В таблице указана средняя годовая з/п? Или это какой-то коэффициент?
Это зарплата для 1-й квалификационной группы
Она как-то сравнивается с той, которую начисляли в странах бывшего СССР?
Нет.
Я к чему спрашиваю.
Допустим, я могу взять в своем ПФ полную распечатку помесячно начисленной з/п и выплаченных мною налогов за весь период работы.
Эти суммы вообще имеют какое-то значение в Германии?
Нет.
Или отсчет ведется исключительно исходя из того "сколько вы бы получали, если бы работали на похожем месте тут"?
Да.
И еще. Я так понимаю, что от общего признанного стажа засчитывается 5/6.
А от начисленных пунктов согласно этим таблицам- 60%?
Так?
В итоге все это уменьшает EP, но но как это строго происходит - надо проверять.
Но это требует времени.
Запомните этот вопрос.
У вас стаж то 15, то 16 лет?
А берете диапазон с 1991 по 2001 гг.?
Почему таблицу Anlage 14 вы взяли:
.. для Bereich: 1
- хотя писали, что у вас Bereich: 21 ?
С самой таблицей (ее привел hartung.65 11.02.20 22:34 в ответ Ника 5 11.02.20 20:11 #46),
я думал, что Ника 5 знает принцип,
но видно, по крайней мере, ваше (остальные молчат) недопонимание - придется еще раз объяснять,
Но для полного понимания ее одной не хватает.
Найду соответствующее место и объясню вместе.
Мое аудиторское образование и 15 летний опыт работы не понимает,
почему повар на металлургическом заводе относится к металлургической отрасли,
а повар в столовой, например, автопредприятия, к автомобильной отрасли.... Но то такое...
Почему так - объяснений не видел.
В каждой отрасли / Bereich (или в группе отраслей) имеются свои тарифные соглашения.
И в принципе они определяют соответствующий уровень зарплаты в соответствии с образованием (в Германии на это обращают внимание).
Думаю,
что повар все же не будет иметь высшего образования и соответственно его квалификационнай группа будет в пределах 3-5,
и хотя он и будет работать в столовой / ресторане,
но это м/б какое-либо металлургическое предприяние, или где-то в городе. Предполагаю, что отличия м/б.
но похоже не понято назначение этой таблицы
Нет. Не понято. Я и не скрываю этого.
А вот как отрасли и квалификация соотносится с Entgeltpunkt чисто математически в разрезе формулы из Википедии
и пенсионного сайта Германии мне тоже не ясно.
Их соотносят со средней з/п, высчитывают пункты потом берут 60%?
К Anlage 14 Bereiche SGB VI я приводил ссылку с очень удобного сайта - и там есть все таблицы,
которые прямо или косвенно используются для определения EP, в т.ч. и тех, кому пенсия назначается за стаж страны исхода.
Но там нет путеводителя - возможно надо досконально знать пенсионное законодательство SGB VI и FRG.
Есть однака книга на русском языке изданная в Германии еще в 1991 г.: NIna Gergert / Нина Гергерт "Кто обеспечит нашу старость",
там более менее принцип "разжеван". Но не знаю можно ли ее найти в интернете.
Вероятно есть еще какие-то документы связанные с расчетом EP для Spätaussiedler'ов - мне не попадались.
Итак.
Расчет EP в Германии довольно простой. Все исходит от Brutto.
На каждый год прогнозируется средняя заплата по стране - vorläufige.
Взносы в пенсионное страхований с зарплаты работника производятся ежемесячно.
Через некоторое время по окончанию года (а м/б и позже) уточняется endgültige - окончательная) средняя зарплата по стране.
Годовой EP: = зарплата работника деленная на среднюу зарплату по стране - все.
У Spätaussiedler'ов годовая зарплата по годам - неизвестна.
Можно было бы конечно обязатъ предоставлять ее - но это хлопотно:
- для Spätaussiedler'а
- и для DRV (м/б недостоверной), т.к. зарплату (в рублях, тенге, гривнах, злотых и т.д.) надо было бы переводить по валютным курсам.
Было принято решение (нигде об этом явно не читал) разделить всех занятых по найму на несколько квалификационных групп (сейчас их только 5)
по уровню образования и работе в соответствии с этим образованием.
Скорее всего статистика о ср. заработках в каждой из отраслей народного хозяйства уже велать для каких-то своих немецких целей.
Эту статистические таблицы использовали и для поздних переселенцев - сколько бы они получали, если бы работали в Германии.
Для каждого Spätaussiedler'а определяется по годам:(на основании трудовой книжке или другим доказательствам)
- в какой области народного хозяйства он работал, находят для него подходящю из 23 в Германии.
- определяется его квалификационная группа (в зависимости от образования и работы в соответствии с ним).
Инженер и начальник цека - все равно группа 1.
И из соответствующей таблицы выбирается заработок (как если бы он работал в Германии). - заработок работника.
Далее определяется EP (с учетом средней зарплаты по стране - это вроде Anlage 1 Durchschnittsentgelt in Euro/DM/RM ,
но 100 % не уверен, т.к. давно не делал контрольные перерасчеты),
к которому применяются все имеющиеся понижающие коэффициенты. В итоге получается окончательный EP,
Он и будет использован в той формуле Rente= EP*ZF*RAF*aRF, которая описана в Wikipedia.
В принципе, мне не столь важен точный результат- "а какая же пенсия у меня будет".
Для себя я уже приблизительно все прикинула.Мне просто интересно.
Без расчета EP - вы не будете знать, какой у вас будет размер пенсии,
т.к. Rentenwert (стоимость одного EP в евро) ежегодно меняется по состоянию на 1 июля.
Только поэтому я вообще влезла в эту тему. Думала, вдруг получу ответ.
Т.е. в этом обсуждениие вы случайный участник?
Хотя и самый дотошный из активных в данной теме.
Спасибо за проделанную работу и развернутый ответ.
Т.е. в этом обсуждениие вы случайный участник?
Ну пару месяцев назад я тоже заинтересовалась вопросом о том, как начисляется пенсия. Все эти таблички меня поднапрягли. Поэтому сильно углубляться не стала, просто почитала, прикинула, что мой самый оптимистичный максимум- это 10 пунктов, на том и закончилось... Так что скорее не случайный, а интересующийся)))) Вдруг подчерпну для себя какую-то новую информацию. Некоторые пробелы заполнились. ))))
В итоге в вашем расчете результат надо умножить примерно на 1,3 (для имеющего высшее образование и работавшего в соответствии с ним).
Спасибо за подсказку. Я понимаю, что где то должен быть такой еще коэффициент , раз вопросы по образованию и работе в соответствии с ним есть. Но поскольку не знала, какой он, то и не учитывала его.
Коэффициент 1,3 - это примерный, он нигде не приводится, а расчитывается
и м/б несколько другим при той же квалификационной группе,
но в разных отраслях народного хозяйства (например для Bereich 1 он будет больше, чем, для Bereich 21).
Но, например, выяснила для себя интересную деталь.
Согласно FRG время воспитания детей должно учитываться по полной, без понижающих коэффициентов,
"так, как если бы это было время воспитания на территории Германии, исходя из среднего".
Т.е. это время должно засчитываться, по идее, как 1.
Но. Заявление на учет этого времени нужно подать не позднее 3-х лет после переселения... Отдельным антрагом.
Так что законы все-таки полезно читать до, a не после)))
Может привести ссылку на §§ (возможно ФРГ)?
Ну пару месяцев назад я тоже заинтересовалась вопросом о том, как начисляется пенсия.
Вы наверное понимаете, что расчитанный вами размер пенсии является Brutto
и с него будет вычтено еще 10;8 % (на сегодняшний день) для оплаты взносов за медицинское страхование.
Кстати м/б вы знаете из каких средств оплачиваются взносы за медицинское страхование, для:
- работающих
- пенсионеров?
Вы в какой стране проживаете?
§ 22
(1) Для периодов типа, упомянутого в разделах 15 и 16, заработные платы определяются в соответствии с разделом 256b (1) предложения 1 первая половина предложения, предложения 2 и 9 шестой книги Социального кодекса. В периоды после 31 декабря 1949 г. среднегодовой заработок, указанный в Приложении 14 к Шестой книге Социального кодекса, или доход, определенный в соответствии с предложением 2 раздела 256b (1) Шестой книги Социального кодекса, увеличивается на одну пятую, а в период до 1 января 1950 г. заработанные баллы основываются на Приложений с 1 по 16 настоящего Закона. Определение соответствующей области основано на области, в которой компания, в которой работал застрахованный, была бы назначена, если бы компания находилась в зоне присоединения. Если операция является частью более крупного бизнес-подразделения, имеет решающее значение для определения площади. Если на основании результатов исследования рассматриваются несколько областей, то область с самым низким средним заработком соответствующего года является решающей. Если присвоение одной или одной из нескольких областей невозможно, присвоение выполняется области с наименьшим средним заработком за соответствующий год. Предложения 5 и 6 применяются соответственно к назначению в группе квалификации или производительности. Периоды законной военной или альтернативной службы назначаются для выплаты очков, которые необходимо учитывать, если бы военная или альтернативная служба была завершена на федеральной территории без зоны присоединения. Периодам воспитания детей в соответствии с разделом 28b назначаются баллы заработка, как если бы воспитание происходило на федеральной территории.
(2) Периоды обучения в качестве ученика или ученика получают 0,025 баллов за каждый календарный месяц.
(3) Для взносов или периодов занятости, которые не были доказаны, установленные баллы заработка будут уменьшены на одну шестую.
(4) Соответствующие заработки в соответствии с пунктами 1 и 3 умножаются на коэффициент 0,6.
Не. Сейчас перечитала. Тоже коэффициент применяется. Ну я в прошлый раз совсем, значит, по диагональке прошлась))). Интерес угас довольно быстро с пониманием реальной перспективы)))
Да как ни крути, а все равно нормальную пенсию заработать уже не успею. ))) При всем желании.
Не. Сейчас перечитала. Тоже коэффициент применяется.
Насколько я знаю, к тем EP, который имел пенсионер за стаж страны исхода
все же добавлялось и именно по 1 EP за каждого ребенка, рожденного до 1992 г. (сейчас вроде как по 2 EP).
И они не участвуют в расчете с уменьшающими коэффициентами и кроме того, если у человека уже есть 25 EP,
но они идут дополнительно к ним и без усечения.
Но дело в том, что они как все обычные EP (в итоге пенсия в €) считаются как Brutto.
(3) Для взносов или периодов занятости, которые не были доказаны, установленные баллы заработка будут уменьшены на одну шестую.
Вот основание превращения 5/6 в 6/6.
Вот основание превращения 5/6 в 6/6.
Основание вроде как есть.
Но применить его очень трудно.
Вот, например:
§ 26
Если взносы и периоды занятости принимаются во внимание только в течение части календарного года, баллы заработка учитываются только пропорционально при применении Раздела 22 (1). Календарные месяцы, некоторые из которых зачисляются в соответствии с разделом 58 (1) № 1 Шестой книги Социального кодекса, считаются периодами с полным взносом. Для периодов, в которых застрахованное лицо работало неполный рабочий день или работал в течение календарного года, баллы заработка учитываются с долей, относящейся к подпериоду. Очки заработка не рассчитываются для периодов занятости с обычным рабочим временем менее десяти часов в неделю. Предложения с 1 по 4 применяются соответственно, если самостоятельная занятость была выполнена вместо занятости.
И начинается. Дайте справку, что работали полный день, что не болели (или когда болели), сколько часов в неделю работали...
Хотелось бы услышать рассказ человека, которому на деле удалось эти 6/6 подтвердить.
Мне кажется, это практически нереально.
Документы, которые вы цитируете:
- откуда у вас их переводы
- указывайте пожалуйста также их название?
§ 26
И начинается.
Дайте справку, что работали полный день,
что не болели (или когда болели),
сколько часов в неделю работали...
Хотелось бы услышать рассказ человека, которому на деле удалось эти 6/6 подтвердить.
Мне кажется, это практически нереально.
Вы все это откуда взяли? Вы считаете эти вопросы в чем-то чрезмерными?
Или опять предположения - на чем основанные?
Вы ведь экономист, бухгалтер, аудитор (причем думающий).
Что вы не может предусмотреть возможные вопросы немецкого пенсионного фонда (представьте себя на его месте)
и взять такую справку за раз, где будут вся необходимая информация, что вы работали все 12 месяцев из 12 в году
(положенный по закону годовой отпуск тоже здесь),
без всякого отсутстия на рабочем месте в каких-то годах за свой счет или по болезни.
Мне кажется, это практически нереально.
1. Это реально. Моему тестю этот перерасчет принес около сотни евро дополнительно ежемесячно.
2. В зависимости от действительного отработанного количества дней, эта справка может и ухудшить предварительный расчет. Такое тоже известно. Может вы там месяцами за свой счет гуляли, а DRV вам восьмерки рисует.
Вы все это откуда взяли?
Обычный гугл перевод FRG
Вы считаете эти вопросы в чем-то чрезмерными?
Наоборот. Я считаю эти вопросы абсолютно оправданными. Есть закон- подтверди, что ты соответствуешь. Вопрос- как, для меня пока остается открытым. Я работала в частных организациях. Срок хранения документов не строгой отчетности- 3 года. В архив их никто никогда не сдавал. Все уничтожалось сразу же после прохождения всех проверок и получения актов. У нас и работа из дома, и работа в отпуске удаленно практиковалась постоянно. Есть должностная инструкция о рабочем дне и этого достаточно для налоговой инспекции и всех проверяющих органов. Я могу, конечно, попросить, чтоб специально для меня сделали такой табель. Но будет ли его достаточно?
Я без понятия.
Ну то есть он есть в электронном виде,
конечно. Но я встречала, что такого оказалось недостаточно. Попросили именно копии бумажного документа из архива. Вряд ли кто-то станет возиться и специально для меня делать распечатки за каждый месяц, ставить печати а потом делать с них копии...
В общем, вопросов пока больше, чем ответов именно по технической части вопроса.
Пенсионная система Казахстана может быть для кого то и интересная вещь.
Но никак не влияет на размер пенсии в Германии .
Важен факт забирал деньги ли нет .
Влияет ))
Стаж участия в пенсионной системе Казахстана ещё никто не отменял.
И подтверждение этого стажа тоже, а для этого надо знать правила исчисления этого стажа.
Кстати, забирал/не забирал ОПВ на это не влияет ..
Несвидомая тусовка
Также волнует такой вопрос, сумма и форма предоставляемого подтверждения своих накоплений, нужна какая то развернутая информация или достаточно остатка на пенсионном счете с указанием некой суммы?
Вам нужно подтверждать стаж участия в пенсионной системе.
Изучите этот вопрос и стаеет всё понятно, что и как.
Несвидомая тусовка
Чисто русская дилемма - украсть или не украсть😀😀😀Да, да - это банальное воровство. А вор, как известно, должен сидеть в тюрьме...Ваше очень высшее образование не позволяет понять абсолютно тривиальную вещь - это больше не ваши накопления. DRV перекупило их у вас, по вашей воле и желанию и теперь они принадлежат ей.
Не первый раз так пишите
И хотелось бы понять ход Ваших мыслей : у кого кто и что украл ?
Несвидомая тусовка
То, что нашла я здесь в архивах:
Все претенденты на пенсию, в зависимости от полученного образования, делятся на 5 квалификационных групп (Qualifikationsgruppen), что приблизительно соответствует следующей классификации:
- выпускники вузов (Hochschulabsolventen),
- выпускники техникумов (Fachschulabsolventen),
- мастера (Meister) и квалифицированные рабочие (Facharbeiter),
- лица, обучившиеся какой-либо специальности на производстве (аngelernte Personen),
- неквалифицированные работники (unangelernte Personen).
Трудовой стаж определяется далее по таблице разделения по 23 экономическим разделам (23 Wirtschaftsbereiche).
Затем производится сравнение с той зарплатой, которую это лицо получало бы в Германии (Tabellenverdienst) в те же годы.
Эту зарплату уменьшают на 40% и получают фактор 0,6
Время обучения специальности не входит в квалификационную группу.
За это время дают 0,025 пункта.
А если это время не подтверждено документами, то Вы получаете всего 0,0208 пункта, при этом по нему 40%-го сокращения не производится.
Несвидомая тусовка
То, что нашла я здесь в архивах:
Все претенденты на пенсию, в зависимости от полученного образования, делятся на 5 квалификационных групп (Qualifikationsgruppen),
что приблизительно соответствует следующей классификации:
- выпускники вузов (Hochschulabsolventen),
- выпускники техникумов (Fachschulabsolventen),
- мастера (Meister) и квалифицированные рабочие (Facharbeiter),
- лица, обучившиеся какой-либо специальности на производстве (аngelernte Personen),
- неквалифицированные работники (unangelernte Personen).
Трудовой стаж определяется далее по таблице разделения по 23экономическим разделам (23 Wirtschaftsbereiche).Затем производится сравнение с той зарплатой, которую это лицо получало бы в Германии (Tabellenverdienst) в те же годы.Эту зарплату уменьшают на 40% и получают фактор 0,6
То, что процитировано в 3-х абзацах - это такое кто-то написал или ваша интерпретация:
- в середине, неполно и что важно, опущено самое главное - работу в соответствии со своим образованием
- особенно последний абзац? Вы можете слово за слово объяснить, как вы это понимаете?
Время обучения специальности не входит в квалификационную группу.
За это время дают 0,025 пункта.
А если это время не подтверждено документами, то Вы получаете всего 0,0208 пункта, при этом по нему 40%-го сокращения не производится.
А это вообще несущественно для EP, учитывая длительность обучения.
почему повар на металлургическом заводе относится к металлургической отрасли, а повар в столовой, например, автопредприятия, к автомобильной отрасли....
В Германии зарплаты людей одной и той же профессии действительно могут сильно отличаться в зависимости от принадлежности к той или иной отрасли. Зарплата Бухгалтера на предприятии из отрасли "металлообрабатывающие предприятия" значительно выше, чем зарплата бухгалтера в налоговом бюро. Для расчёта ЕР за основу берутся зарплаты данной конкретной профессии в данной конкретной отрасли, а не средняя зарплата профессии по всем отраслям.
Для расчёта ЕР за основу берутся зарплаты данной конкретной профессии в данной конкретной отрасли,
а не средняя зарплата профессии по всем отраслям.
Мне же кажется (Anlage 13 Definition der Qualifikationsgruppen), что для расчета EP берется из Anlage 14 Bereich
среднестатистическая зарплата соответствующей немецкой:
- отрасли народного хозяйства
- и квалификационной группы,
к которым (на основании доказательств - например из трудовой книжки) отнесена
в стране исхода данная профессия на конкретном предприятии (отрасли народного хозяйства),
но с обязательным упором на уровень образования. Т.е. работа в соответствии с уровнем образования.
Например: можно иметь высшее образования, но исполнять работу техника / мастера / бригадира
и в этом случае будет присвоена более низкая 2-я или другие (3, 4), но не самая высокая 1-я квалификационная группа.
Может ли индивидуальный предприниматель делать записи в свою трудовую книжку?
Согласно подпункту 59) статьи 1 Трудового кодекса работник - это физическое лицо, состоящее в трудовых отношениях с работодателем и непосредственно выполняющее работу по трудовому договору. Согласно статье 35 Трудового кодекса трудовая книжка является документом, содержащим сведения о трудовой деятельности работника. Работодатель обязан внести в трудовую книжку работника (при ее наличии) соответствующие записи о трудовой деятельности в организации. В соответствии с подпунктами 1), 3) пункта 3 Правил ведения и хранения трудовых книжек трудовая книжка - это документ, содержащий сведения о трудовой деятельности работника. Статья 20 Трудового кодекса предусматривает в качестве основания возникновения трудовых отношений трудовой договор, заключенный между работодателем и работником.Все записи в трудовою книгу производятся только в отношении работников. Для того, чтобы вступить в трудовые отношения с работодателем нужно заключить трудовой договор и затем уже сделать соответствующую запись в трудовой книжке.
Таким образом, анализируя вышеприведенные нормы законы напрашивается вывод, что индивидуальный предприниматель не имеет возможности заключить трудовой договор с самим собой, в связи с этим у него нет оснований вносить запись в трудовую книгу в отношении самого себя.
При регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя у него возникает не трудовая деятельность, а предпринимательская.
Но как быть с подтверждением стажа для назначения пенсии?
Согласно подпункту 5) пункта 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан "О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан" при исчислении трудового стажа для назначения пенсии из Центра засчитываются предпринимательская деятельность.
Таким образом, при расчете пенсии время занятия предпринимательской деятельности
засчитывается в общий стаж трудовой деятельности. Документом, подтверждающим предпринимательскую деятельность в Республике Казахстан является свидетельство о государственной регистрации индивидуального предпринимателя.
www.defacto.kz/content/trudovye-knizhki
Несвидомая тусовка
Хватает трудовой книжки ,работников DRV не интересуют тонкости казахстанской пенсионной системыВо-первых, как видим, не у всех ПП из Казахстана ТК есть
Во-вторых, если бы она их не интересовала, то работники DRV ничего бы соответственно об отчисляемых из зарплаты ОПВ (обязательных пенсионных отчислениях) на индивидуальные счета в ЕНПФ не знали и никаких выпискок из ЕНПФ не требовали .
А они их требуют. В теме есть сообщения об этом :
Ddobrjy прохожий5 дней назад, 19:12 в ответ Ника 5 5 дней назад, 18:54
Не за что. Сейчас пообщался с бывшим коллегой, он осенью 2019 уехал в Германию.
Он решил подтвердить свой стаж.
С его слов: "Смотрят по таблице соответствующей профессии и приравнивают пенсионные балы с привязкой к средней ЗП.
Из получившегося берут 60%.
Если с подтверждением стажа проблемы - отнимают ещё 1/7 часть стажа.
Также имеется верхняя граница - выше которой стаж не зачтут.
Требуют выписки о начислении ПН с 1999г."
Это конкретно в Баварии
Правда почему именно с 1999 г. - это вопрос.
Видимо, этому есть какое-то обоснование
Несвидомая тусовка
Правда почему именно с 1999 г. - это вопрос.
Видимо, этому есть какое-то обоснование
Скорее всего здесь закралась неточность и выписки требуют все же с 1998г. А требуют их потому, что именно в 1998 году был введен принцип накопительной пенсионной системы и все дружно начали делать туда отчисления в виде 10% ОПВ.
То, что процитировано в 3-х абзацах - это такое кто-то написал или ваша интерпретация
Я написала, что нашла эту информацию здесь в архиве, так что
это не моя интерпретация, это интерпретация того, кто написал
Вы можете слово за слово объяснить, как вы это понимаете?
так как объяснил автор в примере:
Пример:
Супруги Мюллер работали в течение всего 1980 года на химическом комбинате г. Волжска.
Муж - как квалифицированный рабочий производственного цеха, жена - в бухгалтерии.
После переезда в Германию в 1992 г. они поселились под Кёльном (старые федеральные земли).
Поскольку и муж, и жена имеют специальность, полученную в ходе обучения (ПТУ), им определили квалификационную ступень 4, раздел "химические предприятия", что соответствует 29954,40 DM за 1980 г.
А поскольку они - переселенцы, то эта сумма сокращается на 40% и составляет 17972,64 DM.
Если пенсионный возраст наступил в первом полугодии 1998 г., то за 1980 г. каждому из них причитается 17972,64 DM :
29485,- DM (зарплата при подобной квалификации в Западной Германии в 1980 г.) = 0,6096 пункта
0,6096 х 47,44 DM (актуальный до 30.06.98 размер пенсии ) = 28,92 DM за каждый проработанный в 1980 г. месяц.
Если бы эта семейная пара в 1992 г. осела в новых федеральных землях (на территории бывшей ГДР), то последний расчет выглядел бы так:
0,6096 x 40,51 DM (актуальный до 30.06.98 для новых земель размер пенсии) = 24,69 DM.
это вообще несущественно для EP, учитывая длительность обучения.
Это дает понимание, как учитывается время учёбы
Несвидомая тусовка
Снявший накопления ворует деньги немецкой пенсионной страховки. Так понятно?
И это не мои мысли - это положения Закона.
Нет не понятно. Это Ваша трактовка Заакона. Закон никого вором не называет, только суд.
У Вас есть юридическе образование, полученное по месту Вашего прежнего проживания в Киргизии и Вам его признали в Германии ? Или есть судебные решения, в которых Вы участвовали, как доверенное лицо?
Может это просто устрашения от Вас?
Склонна больше доверять мнению немецкого юриста, которое уже цитировала на 1 стр. этой темы.
Не всё так однозначно:
Регулирующий эти правоотношения § 31 FRG по моему мнению неоднозначен, и может по-разному толковаться специалистами.
Понятно, что немецкие пенсионные кассы толкую его в свою пользу.
Независимые от касс юристы должны принимать во внимание прочие законодательные акты и судебные решения, не оправдывающие подход касс к спорному случаю
Несвидомая тусовка
Скорее всего здесь закралась неточность и выписки требуют все же с 1998г. А требуют их потому, что именно в 1998 году был введен принцип накопительной пенсионной системы и все дружно начали делать туда отчисления в виде 10% ОПВ.
А нас пытаются убедить, что работников DRV не интересуют тонкости пенсионной системы Казахстана
Оказывается очень даже интересует и они ещё этими знаниями и пользуются ))
Несвидомая тусовка
Снявший накопления ворует деньги немецкой пенсионной страховки. Так понятно?
И это не мои мысли - это положения Закона.
Выше я описывал из чего складывается пенсия в Казахстане.
Теперь давайте прикинем на примере.
1. Пенсионер ПП 4 переезжает в Германию.
Пенсионер в Казахстане имел стаж до 1998г.и после вплоть до 2008г. включительно.
Достигнув пенсионного возраста он стал получать совокупную пенсию, которая складывалась из: базовая пенсия (за стаж после 1998г) + солидарная пенсия (за стаж до 1998г.) + накопительная пенсия (то, что он отчислял в период с 1998г., когда была осуществлена реформа пенсионной системы). И я уже писал, что, в случае с пенсионерами, которые имели бОльший стаж до 1998г., накопительная часть пенсии длилась всего 10 лет, до выхода на пенсию, до 2008г. В результате, пенсионер равными долями, за первые несколько лет выхода на пенсию, свою накопительную часть выбрал. Соответственно теперь его пенсия складывается из базовая пенсия + солидарная.
Переехав в Германию, пенсионер ПП4 лишается стажа за накопительную пенсию, т.к. DRV считает, что раз выплатили деньги, значит до свидания стаж. Но пенсионер, переехав в Германию фактически теряет также базовую казахстанскую пенсию. Но ведь базовую пенсию в Казахстане ему не выплатили. Вопрос, почему лишают стажа?
2. Не пенсионер ПП4 переезжает в Германию.
На текущий момент пенсия будущих пенсионеров складывается из: базовая пенсия (за стаж) + накопительная пенсия (то, что отчисляет работодатель 10% из наших ЗП ежемесячно в пенсионный фонд).
Допустим, ПП снимет накопительную часть пенсии, но ведь базовая пенсия за стаж у него остается. Ее снять невозможно. Но при этом, DRV не зачтет стаж. Т.е. фактически, выйдя на пенсию, будущий пенсионер лишится и базовой пенсии от Казахстана, т.к. сменил гражданство + подтвержденного стажа в DRV так как снял накопительную пенсию. Другими словами: допустим в Казахстане можно было любому желающему изьять свои пенсионные накопления в любой момент. Тогда, выйдя на пенсию, он получал бы от государства только базовую пенсию. И в лучшем случае, при стаже в 33 года, эта базовая пенсия была равна величине прожиточного минимума, что в настоящий момент по текущему курсу примерно 70-80 евро. А переехав в Германию и сняв накопительную часть, он лишается и того и другого.
Вы или не понимаете до конца о чем речь, либо сознательно пытаетесь свести все к воровству.
Вроде, как просили расписал всю пенсионную систему в РК, но, к сожалению, это было проигнорировано абсолютно всеми, даже тем, кто пытался разобраться.
А нас пытаются убедить, что работников DRV не интересуют тонкости пенсионной системы Казахстана )))
Ок ,с 1998 года есть возможность проверять делались ли взносы в пенсионный фонд ,и не забирались ли они .И только это интересно .
Потому что только если они вносились и не забирались будет начисленна пенсия
Назрел еще один интересный вопрос.
Согласно законодательства РК, существует принцип работы по совместительству. При этом, определено, что при пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов + при работе по совместительству - 4 часа.
Каким будет расчет от DRV? Учитывается ли работа по совместительству?
Вы или не понимаете до конца о чем речь, либо сознательно пытаетесь свести все к воровству
Вроде, как просили расписал всю пенсионную систему в РК, но, к сожалению, это было проигнорировано абсолютно всеми, даже тем, кто пытался разобраться.
Kriptograf в Германию переехал из Киргизии. Сам для себя с этим не столкнулся, пытается трактовать всё это с позиции юриста или судьи, каковыми, как я понимаю , он не является .. Обоснований своей трактовки Закона не имеет ..
Несвидомая тусовка
Ок ,с 1998 года есть возможность проверять делались ли взносы в пенсионный фонд ,и не забирались ли они .И только это интересно .Потому что только если они вносились и не забирались будет начисленна пенсия
Есть много возможностей проверять участвовал ли б. гражданин Казахстана в пенсионной системе КЗ, в том числе и до 1998 года.
Вы работник пенсионной кассы и доподлинно знаете, что им интересно, а что нет ?
И можете раскрыть нам тайну почему именно этот способ "проверки" используется, а другие нет? На каком основании выбор сделан в пользу только этого способа ?
Несвидомая тусовка
Сам для себя с этим не столкнулся, пытается трактовать всё это с позиции юриста или судьи,
Именно, что столкнулся...
И именно поэтому гноблю, троллю и буду троллить адвокатов и их кликуш до тех пор, пока они не будут нести ответственность за свою работу, за результат, а не за время.
И да... To all в Германии, судебное решение, это частное решение отдельно взятого судьи. Он художник - он так видит. Это, кстати, признание нескольких адвокатов.
Именно, что столкнулся
Расскажите подробности
В Киргизии тоже есть ОПВ ? Вы их забрали и Вам "урезали" стаж ?
И именно поэтому гноблю, троллю и буду троллить адвокатов и их кликуш до тех пор, пока они не будут нести ответственность за свою работу, за результат, а не за время.
И да... To all в Германии, судебное решение, это частное решение отдельно взятого судьи. Он художник - он так видит. Это, кстати, признание нескольких адвокатов.
Вы пытались решить свой вопрос со стажем в суде и пострадали из-за работы какого-то адвоката или судьи
и теперь в этой теме таким способом с ним боретесь ?
Несвидомая тусовка
Вроде, как просили расписал всю пенсионную систему в РК, но, к сожалению, это было проигнорировано.
Вам просто обрисовали статус кво с немецким видением казахской пенсионной системы.
По поводу совместительства: DRV считает полные отработанные дни. Я не стал их грузить дробями и прилагать документы о совмещенке. Математики они и так тут в амтах аховые, а если им еще и это подсунуть... Тем более, не уверен, что признается.
Зато более чем уверен - в случае неполного дня, обкорнают пункты пропорционально. Аналогично, как с выписками из табелей.
Вот смотрите, в восьмидесятые годы пенсии начисляли не сокращая ,и наши шахтеры из караганды порой получали пенсии которые их местным соседям и не снились.
Они конечно возмущались ,люди ничего в Германии не вплатили и получают такие подарки .Потом это скоррегировали ,ввели 0,6 и ограничения в 25 пунктов.
И этим подогнали возможный размер пенсии под размер социала ,но и это в принципе подарок.Ну и в законе стоят ограничения ,получаешь российскую пенсию ,размер подарка уменьшают ,но получаешь то в принципе в сумме столько же .Вы же хотите поставить себя в лучшее положение чем скажем переселенец из Киргизии.
Он получает только пенсию ,а вы хотите пенсию в том же размере и накопления .
Не нравится вам это судитесь ,добивайтесь исправления закона в вашу пользу .Но сегодня это просто факт.
Вот DRV мнение от 1919 года .Они пишут просто ,не вникая в тонкости
Wurden Ihnen Beiträge für
bestimmte Zeiträume erstattet, wie es zum
Beispiel in Kasachstan seit 1998 möglich ist,
sind diese Zeiten keine Beitragszeiten im
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...
можешь забрать ТОЛЬКО свои накопления с вычетом 10% налога
Уточню:
ИПН ( индивидуальный подоходный налог) снимается только с ДОХОДА в виде пенсионных выплат (пенсии) у источника выплат этого дохода (см.ст.326 Налогового Кодекса КЗ )
Т.е. Ваши ОПВ (обязательные пенсионные накопления ) сначала должны - согласно Закона в РК - стать Вашим доходом в виде пенсии, а уже потом с этой части пенсии, как с Вашего дохода, снимается 10%.
И делается это:
1. у лиц НЕпенсионного возраста, если они выехали на ПМЖ, оформили утрату гражданства КЗ , предоставили подтверждение и, как имеющие право на такой вид дохода в виде пенсионных выплат, подали заявление на начисление и получение этих пенсионных выплат из ЕНПФ.
2. у лиц пенсионного возраста после подаче заявления на получение пенсии по возрасту (реализации их пенсионного права)
• при ежемесячном начислении государственным органом им их пенсии, т.е. с ежемесечной пенсионной выплаты
• или одномоментно, если они выехали на ПМЖ, оформили утрату гражданства КЗ, предоставив подтверждение этому.
но после можешь подать на возмещение страхования от государства (типа страховка от Государства за девальвацию денежных средств), но данная страховка конечно не большая).
Не за девальвацию, а за разницу за те годы, в которые была разница между процентом годового дохода и процентом годовой инфляции, и только за те годы, когда % инфляции превышал % дохода .
Если в выписке из ЕНПФ есть такие года, где % инфляции выше, то можно подавать заявление на компенсацию, если нет, то не имеет смысла.
В выписке это видно. Если есть такая разница, то возмещение будет, если нет, то нет.
Несвидомая тусовка
И этим подогнали возможный размер пенсии под размер социала ,но и это в принципе подарок.
Ну и в законе стоят ограничения ,получаешь российскую пенсию ,размер подарка уменьшают ,но получаешь то в принципе в сумме столько же .Вы же хотите поставить себя в лучшее положение чем скажем переселенец из Киргизии.
Он получает только пенсию ,а вы хотите пенсию в том же размере и накопления .
Вы разницу не понимаете.
Это не накопления и не Beiträge, а тоже ПЕНСИЯ ы пенсионная выплата , как и у россиян.
Об этом, кстати, на сайте Партнёр консультирующий адвокат и написал. Россиянам же стаж не режут при начислении пенсии за то, что они свою пенсию получают, а б.казахстанцам режут.
В Киргизии, как я поняла, тоже накопительную часть пенсии kriptograf получил и стаж потерял.
Не нравится вам это судитесь ,добивайтесь исправления закона в вашу пользу
Об этом и речь.
Только дело не в Законе, а в его трактовке пенсионными кассами. С этим и нужно не соглашаться
Вот DRV мнение от 1919 года .
Они пишут просто ,не вникая в тонкости
Wurden Ihnen Beiträge fürbestimmte Zeiträume erstattet, wie es zumBeispiel in Kasachstan seit 1998 möglich ist,
sind diese Zeiten keine Beitragszeiten im
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...
О, DRV уже в 1919 году знали о введении ОПВ в РК в 1998 г. )))
Неудивительно, что они казахстанскую накопительную часть пенсии " Beiträge" называют.
В этом и ошибка, возможно и преднамеренная ...
А в Казахстане зачем тогд это доходом в виде пенсионных выплат называют.
Какие "правильные" переводчики, однако, у пенсионных касс ))
Как хотят так и переводят
Несвидомая тусовка
В Киргизии, как я поняла, тоже накопительную часть пенсии kriptograf получил и стаж потерял.
Заблуждаетесь. Ни разу, ничего не потерял. Я даже не знаю, как сейчас там начисляются пенсии.
Я писал, что не стал подавать небенджоб.
Выписки из табелей готовы, лежат, но пока нет времени заняться...
Заблуждаетесь. Ни разу, ничего не потерял.
Я даже не знаю, как сейчас там начисляются пенсии.
Я писал, что не стал подавать небенджоб.
Выписки из табелей готовы, лежат, но пока нет времени заняться...
Понятно, про начисление пенсии ПП из Киргизии Вам не интересно, а про начисление пенсии ПП из Казахстана интересно
Но тогда о каких "страданиях" в связи с пенсией речь? Эта тема не для любых же "страданий" ))
Или "страдания" такого рода, о которых hartung.65 поведал ? )) :
Вы же хотите поставить себя в лучшее положение чем скажем переселенец из Киргизии.
Он получает только пенсию ,а вы хотите пенсию в том же размере и накопления .
Ну, так тогда это ПП из Казахстана должны "страдать", что их "обделили" немецкие пенсионные кассы :
россиян "заставляют" пенсию получать, даже если они не хотят, и стаж учитывают при этом, а б.казахстанцам косвенно " запрещают" их пенсию получать, даже если они хотят , т.к. наказывают их при этом ))
Новый детективный сюжет: " Немецкие пенсионные кассы "копаются" в гражданствах ПП " ))
Несвидомая тусовка
Это к правительству Казахстана...
У правительства Казахстана проблем нет, оно считает весь пенсионный стаж и согласно ему начисляет пенсию своим гражданам из бюджета своей страны :
базовую и по возрасту , ещё и принудительно заставляет их накопления делать из зарплаты, но оно их им отдаёт и стажа за это не лишает.
В Германии гражданам тоже никто не запрещает иметь накопления, и даже, когда они обращаются за соц.помощью, то есть разрешённый объём индивидуальных накоплений.
И для ПП , как известно, есть разрешённый объем накоплений (150 евро за год жизни+750)
Требуйте, чтобы вернули все по старому.Старое пока ещё никто не отменял ))В Казахстане такие накопления не идут в бюджет, они изначально задуманы, как индивидуальные накопления, государство за граждан решает, что они должны копить, просто их наличие говорит о том, что человек официально работал, а значит платил все налоги в бюджет.
Помимо этих накопительных отчислений, работодатели с доходов и с зарплат работников делали и делают ещё и др. ежемесячные выплаты в бюджет, из которого идёт выплата пенсий по стажу ( базовая+солидарная), их никто не отменял. И эти отчисления не подлежат возврату.
Несвидомая тусовка
И для ПП , как известно, есть разрешённый объем накоплений (150 евро за год жизни+750)
Это вы опять в архиве нашли?
Конкретно для Spätaussiedler'ов такого нет. Это для получателей ALG 2 (от JC)
Если мы говорим о пенсионерах, то для получающих:
- пенсию только от DRV - ограничений нет
- к пенсии доплату GSIA от Sozialamt'a - предел 5000 € на человека.
Конкретно для Spätaussiedler'ов такого нет.
Это для получателей ALG 2 (от JC)
Это не из архива ))
Это написано о тех, о ком тема, о ПП из КЗ - получателях пенсионных выплат по законодательству КЗ - и потенциальных получателей немецкой пенсии, но ещё НЕпенсионерах по нем.законодательству, и следовательно о 100% потенциальных получателях ALG 2 (от JC)
Если мы говорим о пенсионерах, то для получающих:
- пенсию только от DRV - ограничений нет
- к пенсии доплату GSIA от Sozialamt'a - предел 5000 € на человека.
Все казахстанские ПП из возрастной группы пенсионеров по-немецки не только на себя, а и на семью, т.е. ещё и на супруга/супругу таких ссум накоплений в ЕНПФ не имели, т.к. это люди, которые давно уже вышли на пенсию в Казахстане и их накопительная часть пенсии, как правило на порядок меньше предела 5000€
Несвидомая тусовка
Тема казахстанских пенсионных накоплений уже много раз обсуждалась на этом и других тематических форумах. В большинстве случаев обсуждения заканчиваются выводом, что приводимая цитата из брошюры DRV не даёт ответа на вопрос, можно ли забрать эти накопления после постановки антрага и начисления пенсии по FRG. Этого ответа не дал мне и немецкий пенсионный фонд. Письменный запрос остался без ответа. На мой взгляд полное лишение пенсии ПП из Казахстана за забранные пенсионные накопления ставит казахстанских пенсионеров в неравное положение с российскими пенсионерами, которым выплаты уменьшаются на сумму выплачиваемой российской пенсии. Сегодняшние переселенцы-пенсионеры из Казахстана в большинстве набирают максимальные 25 ЕР за стаж до 1998 года, или если меньше, но при наличии второго супруга без статуса ПП Грундзихерунг становится неизбежным, а получать доплату
10 или 500 евро от государства суть вопроса не меняет и люди идут по пути наименьшего сопротивления, поэтому рассчитывать на появление в ближайшее время конкретных судебных решений по этому вопросу пока рано.
Тема казахстанских пенсионных накоплений уже много раз обсуждалась на этом и других тематических форумах.
Этот вопрос к тем, кто "в теме" / уже долго в обсуждении - неплохо бы
иметь (для продвижения вперед):
- и возможно опубликовывать и обновлять полный список тем, связанных с пенсионными накоплениями казахстанских пенсионеров
- кратко: о чем шла речь, к какому выводу пришли, в чем трудности и что предстоит сделать?
Просто мысли в слух.
В большинстве случаев обсуждения заканчиваются выводом, что приводимая цитата из брошюры DRV
не даёт ответа на вопрос, можно ли забрать эти накопления после постановки антрага и начисления пенсии по FRG.
О какой цитате и о какой брошюре идет речь?
Этого ответа не дал мне и немецкий пенсионный фонд. Письменный запрос остался без ответа
...
Грундзихерунг становится неизбежным, а получать доплату 10 или 500 евро от государства суть вопроса не меняет
и люди идут по пути наименьшего сопротивления,
поэтому рассчитывать на появление в ближайшее время конкретных судебных решений по этому вопросу пока рано.
Вы сделали шаг вперед, но содержание этого шага никому не известно, а следовательно никто кроме вас не знает,
куда двигаться дальше, от чего оттолкнуться.
Можете привести текст вашего запроса?
Сегодняшние переселенцы-пенсионеры из Казахстана в большинстве набирают максимальные 25 ЕР за стаж до 1998 года,
В обосновании / в подтверждение чего (в содержании данной дискуссии) это вообще написано?
Выделеннное и подчеркнутое и просто выделенное - мне совершенно не понятно.
Кроме того меня очень смущает достоверность сочетания: большинство и мах. 25 EP применительно к Spataussiedler'ам из Казахстана.
За счет чего:
- стажа
-образования и работы в соответствии с ним в отраслях тяжелой промышленности
- или выхода на пенсию до 1996 г.
Если доказательства этому утверждению?
Или я чего-то не улавливаю?
Интересно было прочитать Ваши сообщения в теме : "Признание рабочего стажа"
Спасибо за участие в этой теме
В большинстве случаев обсуждения заканчиваются выводом, что
приводимая цитата из брошюры DRV не даёт ответа на вопрос, можно ли забрать эти накопления после постановки антрага и начисления пенсии по FRG.
Цитата из брошюры DRV, о которую Вы упомянули, есть на стр.1 этой темы в цитате с сайта "Партнёр"
Да, ответа никакого нет.
Продолжаем его искать ))
Этого ответа не дал мне и немецкий пенсионный фонд. Письменный запрос остался без ответа.Вы не пробовали повторить запрос, оформив его как адвокатский запрос ?
На мой взгляд полное лишение пенсии ПП из Казахстана за забранные пенсионные накопления ставит казахстанских пенсионеров в неравное положение с российскими пенсионерами, которым выплаты уменьшаются на сумму выплачиваемой российской пенсии.
Однозначно так. Присоединяюсь к этому мнению.
Не считаете ли, что пора бы подключится к решению этой проблемы ПП из Казахстана депутатам Бундестага из числа ПП из Казахстана ?
Сегодняшние переселенцы-пенсионеры из Казахстана в большинстве набирают максимальные 25 ЕР за стаж до 1998 года
Это пенсионеры, которые вышли на пенсию с советским стажем и казахстанским до 1998.
У них практически нет казахстанского стажа с ОПВ.
Несвидомая тусовка
можно ли забрать эти накопления после постановки антрага и начисления пенсии по FRG. Этого ответа не дал мне и немецкий пенсионный фонд. Письменный запрос остался без ответа.
Ну это как примерно в магазине -расплатиться на кассе и после этого прихватить товар выставленный на улице ,могут и не поймать .
Что может помешать DRV еще раз запросит у вас актуальную справку о том что вы не забирали накоплений ,вон с российских пенсионеров же постоянно требуют о размере их пенсии ,
Тем более вы уже разъяснили им ,как их можно перехитрить .
На мой взгляд полное лишение пенсии ПП из Казахстана за забранные пенсионные накопления ставит казахстанских пенсионеров в неравное положение с российскими пенсионерами, которым выплаты уменьшаются на сумму выплачиваемой российской пенсии
А незабирание накоплений ставит в равное положение с Российскими пенсиоерами ,и даже в лучшее ,меньше бумажной волокиты и не нужно ломать голову как перевести деньги В Германию .
Не считаете ли, что пора бы подключится к решению этой проблемы ПП из Казахстана депутатам Бундестага из числа ПП из Казахстана ?
Думаете нужно добиваться ,чтобы по аналогии с российскими пенсионерами ,казахстанским позволяли забирать накопления и на эту сумму урезали пенсию ?
И людям хорошо- заберут свое ,и пенсионный фонд сэкономит ?
Что может помешать DRV еще раз запросит у вас актуальную справку о том что вы не забирали накоплений ,вон с российских пенсионеров же постоянно требуют о размере их пенсии
с российских требуют с тех, кто не отказался от пенсии, им же постоянно нужна сумма начисленной пенсии для перерасчёта.
А б.казахстанец каждый год справку на каком основании должен предоставлять?
Думаете нужно добиваться ,чтобы по аналогии с российскими пенсионерами ,казахстанским позволяли забирать накопления и на эту сумму урезали пенсию ?И людям хорошо- заберут свое ,и пенсионный фонд сэкономит ?
Российским пенсионерам позволяют забирать не накопления, а пенсии и немецкий ПФ быстро просёк свою выгоду и делает перерасчёты. Касается это только пенсионеров, им российский рабочий стаж из за этого не урезают.
Уже много раз в теме было написано, что накопительная часть у казахстанских пенсионеров - это не "выплаты государству в безличную копилку" для паушальных выплат пенсий, а их личные аккумулированные пенсионные деньги на их личных счетах, только добровольно-принудительным способом.
В Казахстане за их получение пенсионерам их - учтенный казахстанский рабочий стаж - не урезают, ни когда пенсию начисляют, ни после когда её выплачивают, т.к. эти накопления только дополнение к основной пенсионной части из бюджета.
А в Германии б.казахстанцам из-за этих денег стаж "отрезают", а не пенсию перерасчитывают, как россиянам.
Это как бы Вам за то, что Вы себе в банке денег накопили, взяли бы стаж трудовой частично из Вашей биографии выкинули.
Вbubuka о своей маме написал:
В 2008 году вышла на пенсию, ей государство её накопления с 1998г. в сумме 300 € выплатило, одномоментно вместе с первой пенсией и всё. Ну, максимум пальто себе новое на эти деньги купила ))
И она тогда ещё даже "ни сном - ни духом " не предполагала, что в 2013 году в Закон поправки внесут, она сможет подать на пересмотр и получить АВ.
О том, что за из-за этих 300€ ей в Германии 10 лет стажа выкинуть могут, она тоже тогда знать, естественно, не могла.
Это ж экстрассенсом надо быть, чтобы всё предвидеть и просить эти деньги тогда не выплачивать , а оставить на счёте.
Теперь назад вернуть на свой пенсионный счёт она их тоже не может.
Есть же законодательное решение о признании стажа для ПП . Почему его нарушают?
И это не требует изменений?
Да, естественно, депутатские запросы в пенсионные кассы, которые Закон т.о. нарушают и трактуют, не помешали бы, чтобы разобраться с этой темой. Если они не ответили форумчанке, так может депутату ПП ответят .
Несвидомая тусовка
Тема интересная и важная для многих людей, поэтому позволю себе высказать свое мнение. Надеюсь переехать в скором времени по 4 параграфу.
Мне 44, стаж с 1993 года, и участие в пенсионной системе Казахстана с 1998 года подтверждается перечислениями в пенсионный фонд в полном соответствии с записями в трудовой книжке. Аккуратно и ежемесячно. На сегодняшний день накопления составляют около 6 тысяч евро. Прочитав все известные мне здесь темы, и особенно внимательно эту, считаю возможным такой план.
Во- первых, приехав в Германию, максимально быстро предоставить необходимые документы в пенсионный фонд Германии ( прошу прощения, если неправильно называю ведомство, думаю все понимают, о чем речь), что бы понимать, сколько пунктов я могу получить за стаж в Казахстане.
Во- вторых, оценить свои шансы на рынке труда (признание дипломов, возможность устроиться по профессии, востребованность и т.д). На это все может уйти довольно много времени, учитывая уровень языка.
Если через пару - тройку лет станет понятно, что в любом случае не смогу к 67 годам заработать достаточно, что бы не зависеть от социала, слетать в Казахстан и забрать свои 6 тыщ со спокойным сердцем, ведь как тут справедливо отметили, нет большой разницы, получать ли доплату 50 или 500 евро, исход все равно один...
Возможно, в этом плане есть слабые места, и, надеюсь, опытные люди укажут на них.
Учитывая, что нет на сегодня универсального алгоритма действий, хочется услышать ваши мнения.
Можете привести текст вашего запроса?
Запрос выложить не получится. Прочитала сейчас сие творение, написанное 10 лет назад после 5 месяцев пребывания в Германии, и поняла, что рассчитывать на ответ было тогда верхом самонадеянности. Куча ошибок и сплошной сумбур. Так что прошу прощения за дезинформацию.
Кроме того меня очень смущает достоверность сочетания: большинство и мах. 25 EP применительно к Spataussiedler'ам из Казахстана.
ПП с §4 в анамнезеи и приехавшие в Германию уже в пенсионном/предпенсионном возрасте при наличии всех документов, набирают максимально возможные по FRG 25 ЕР. В моём окружении обратного я не встречала. Вот и форумчанка из приведённой Ника5 в посте 128 темы набрала эти пункты. И это относится не только к ПП из Казахстана. Применительно к Казахстанцам пост был написан в контексте, что
до тех пор пока пенсионеры набирают 25 ЕР за счёт стажа до 1998 года смысла бороться за стаж после 1998 года им просто нет. Все равно выше 25 ЕР по состоянию закона на сегодня они не получат.
В обосновании / в подтверждение чего (в содержании данной дискуссии) это вообще написано?
Считайте это моими мыслями вслух. А написано это было для того, что пока у ПП не появится реальная материальная заинтересованность (под материальной заинтересованностью я понимаю как минимум возможность не зависеть от Грундзихерунг) обращаться в суд и опротестовывать не признание стажа они не будут. А все наши рассуждения здесь останутся только мыслями каждого из нас вслух и не более. Но, я должна признать, что в споре действительно рождается истина
и проясняется все больше конкретной, достоверной и очень полезной информации. В феврале 2010 года я получила на эту тему только два ответа
https://foren.germany.ru/legal/f/15562756.html#Post1556275...
Которые диаметрально противоположны актуальным ответам.
Да, естественно, депутатские запросы *) в пенсионные кассы, которые Закон т.о. нарушают и трактуют,
не помешали бы, чтобы разобраться с этой темой. Если они не ответили форумчанке, так может депутату ПП ответят.
Если никаких нормальных аргументов для обращения к депутатам Bundestag'а пока не подготовлено,
то это даже на "сотрясание воздуха" не тянет.
В Bundestag'е только две партии, которые могли бы что-то сделать в этом направлении.
- AfD (которую никто не поддерживает, даже не рассматривает их аргументации, какой бы она не была - так было в июне 2018 г.)
- CDU / CSU (в своей программе имеет пункт об устранении несправедливости в отношении пенсии Spätaussiedler'ов) не делает никаких депутатских запросов,
т.к. они напрямую получают нужную информацию (в т.ч. и по пенсии Spätaussiedler'ов), но они ее нигде не публикуют.
Landsmannschaften, der Deutschen aus Russland, der Siebenbürger Sachsen und der Banater Schwaben, которые в течении 2019 г. занимались
сбором подписей к петиции по устранения несправедливости в уменьшении пенсии за стаж страны исхода для Spätaussiedler'ов, к сожаление провалили эту акцию.
Причем это было видно с самого начала сбора подписей. В т.ч. они даже не помнят почему они проиграли в суде после 1996 г.
*) Вы вообще читали когда-либо Regierungs-ответы на депутатские запросы?
Спасибо за участие в теме, её положительную оценку и интересный кейс для "форумного разбора"
Можно сказать - это "классика современного жанра" :
Мне 44, стаж с 1993 года, и участие в пенсионной системе Казахстана с 1998 года подтверждается перечислениями в пенсионный фонд в полном соответствии с записями в трудовой книжке. Аккуратно и ежемесячно. На сегодняшний день накопления составляют около 6 тысяч евро
1. у Вас НЕТ советского рабочего стажа;
2. у Вас есть 5 лет казахстанского без ОПВ;
3. у Вас есть 21 год казахстанского стажа с ОПВ;
----------------------------------------------------
Общий стаж = 26 годам
Выписка из ЕНПФ подтверждает соответствие записям в ТК
4. в КЗ в ЕНПФ на личном счёте аккумулированны ОПВ = 6 000 €
Стаж с ОПВ (21 год) - это именно та часть, которая находится "под угрозой" того, что DRV его элементарно "выкинет" из пересчёта в пункты при расчёте немецкой пенсии, если Вы, после обретения нем. гр-ва и оформления утраты гр-ва РК, заберёте из КЗ свои накопления в сумме х ххх ххх тенге = 6 000 € (по актуальному курсу)
Ваш личный план "лечения" проблемы:
Прочитав все известные мне здесь темы, и особенно внимательно эту, считаю возможным такой план.
Во- первых, приехав в Германию, максимально быстро предоставить необходимые документы в пенсионный фонд Германии ( прошу прощения, если неправильно называю ведомство, думаю все понимают, о чем речь), что бы понимать, сколько пунктов я могу получить за стаж в Казахстане.
Во- вторых, оценить свои шансы на рынке труда (признание дипломов, возможность устроиться по профессии, востребованность и т.д). На это все может уйти довольно много времени, учитывая уровень языка.
Если через пару - тройку лет станет понятно, что в любом случае не смогу к 67 годам заработать достаточно, что бы не зависеть от социала, слетать в Казахстан и забрать свои 6 тыщ со спокойным сердцем, ведь как тут справедливо отметили, нет большой разницы, получать ли доплату 50 или 500 евро, исход все равно один...
Логично искать доп.информацию для его коррекции и не торопиться с окончательными выводами.
В Вашем плане, по-моему мнению, есть + и -
1.Согласна с Вами, что все необходимые документы в DRV надо не откладывать, а предоставлять сразу, так как это не просто пересчёт Вашего стажа в пункты для будущей немецкой пенсии, а принятие решения, но не только о признании Вашего права на нем.пенсию, на учёт времени работы в КЗ в виде конкретных пунктов. Это исходная точка для Вашей нем.пенсии.
Все последующие коррекции DRV уже надо обосновывать.
2. Считаю, т.к. Вам так и так ещё 22 года придётся работать в Германии,то та часть пунктов за 26 летний стаж из КЗ - в Вашем случае, будет скорее всего составлять в пенсии не меньше 300-350 € - и независимо от шансов на труд по профессии или нет, но её надо "застолбить" обращением в DRV
3. Забрать деньги, на мой взгляд, логичней, сразу, как только начнёте работать и делать пенсионные отчисления в DRV.
Несвидомая тусовка
Запрос выложить не получится. Прочитала сейчас сие творение, написанное 10 лет назад после 5 месяцев пребывания в Германии, и поняла, что рассчитывать на ответ было тогда верхом самонадеянности. Куча ошибок и сплошной сумбур. Так что прошу прощения за дезинформацию.
Похоже, что пенсионная касса поняла о чём речь, но на этот Ваш запрос не ответила потому, что ей ответить нечего, не её компетенция запрещать/разрешать, как человеку его деньгами распоряжаться .
Соответственно, если им документы были предоставлены, решение о зачёте стажа по этим документам принято, то для изменения этого решения, нужны серьёзные основания и не с потолка снятые.
А задним числом на каком основании пересчёт они проводить могут?
Какой пункт Закона это разрешает? Только, если вскрылся обман. Но "был ли мальчик" ?
Вы подали все сведения, расчёт сделан - всё честно.
Некоторые кричат - это "воровство", но это на форуме, имхо, пишут разные завистники ))
В реальной жизни чиновники такое не напишут, надо сначала доказать обман .
В суд за то, что чел забрал свои деньги законным путём и ему их отдали, с чем DRV обращаться будет, с какими доказательствами? Со своими "фантазиями" трактовки Закона об иностранных пенсиях?
Так что, считаю, что для того, чтобы "уличить" ПП в каком-то обмане, подавать иск некому будет)), поэтому они и отмолчались
И не докажут никакого обмана, в получении собственных доходов нет нарушения закона, обмана как не было, так и нет.
Все необходимые документы Вы им предоставили, и теперь не обязаны всю оставшуюся жизнь отчитываться о своих доходах пенсионной кассе. Обязательства это делать Вы им не давали, принудить к этому нельзя.
Поэтому считаю, что надо обязательно всем подавать на зачёт стажа по прибытии в Германию, не тянуть, а ОПВ снимать, как выше писала, когда работать начнёшь и делать выплаты в пенсионную кассу.
И с юристами, если необходимо, обсудить все детали.
с §4 в анамнезеи и приехавшие в Германию уже в пенсионном/предпенсионном возрасте при наличии всех документов, набирают максимально возможные по FRG 25 ЕР.
В моём окружении обратного я не встречала. Вот и форумчанка из приведённой Ника5 в посте 128 темы набрала эти пункты.
И это относится не только к ПП из Казахстана
Применительно к Казахстанцам пост был написан в контексте, что до тех пор пока пенсионеры набирают 25 ЕР за счёт стажа до 1998 года смысла бороться за стаж после 1998 года им просто нет.
Все равно выше 25 ЕР по состоянию закона на сегодня они не получат.
Те, кто 25 пунктов со стажа из СССР+КЗ только до 1998 г. имеют, это ПП той возрастной группы, у которой ОПВ в ЕНПФ нет .
И у них нет проблем с недоучётом стажа из-за пенсионных накоплений и нет необходимости за него бороться.
ПП из примера набрала нужные 25 пунктов, судя по её возрасту, за общий стаж: до 1998 + после 1998
Ей за стаж бороться не придётся, т.к. она накопления не забирала ..
Несвидомая тусовка
Если никаких нормальных аргументов для обращения к депутатам Bundestag'а пока не подготовлено,то это даже на "сотрясание воздуха" не тянет.
Это Ваше личное оценочное суждение ))
Bundestag'е только две партии, которые могли бы что-то сделать в этом направлении.- AfD (которую никто не поддерживает, даже не рассматривает их аргументации, какой бы она не была - так было в июне 2018 г.)- CDU / CSU (в своей программе имеет пункт об устранении несправедливости в отношении пенсии Spätaussiedler'ов) не делает никаких депутатских запросов,т.к. они напрямую получают нужную информацию (в т.ч. и по пенсии Spätaussiedler'ов), но они ее нигде не публикуют.
Эти обсуждения партий смысла не имеют, так как ПП будут голосовать за те партии , кто будет заниматься их проблемами и не декларативно .
И я не о партиях писала, а о депутатах ПП из КЗ, неважно из каких они партий, главное, чтобы они занимались проблемами ПП
*) Вы вообще читали когда-либо Regierungs-ответы на депутатские запросы?
И ..?
Что Вы этим вопросом хотели сказать?
Что регирунги на запросы депутатов не отвечают или что депутаты в регирунги запросы не посылают за ненадобностью?
Несвидомая тусовка
Если никаких нормальных аргументов для обращения к депутатам Bundestag'а пока не подготовлено,
то это даже на "сотрясание воздуха" не тянет.
Это Ваше личное оценочное суждение ))
Оценочным оно будет лишь в том случае, если в данной теме (или где-либо) появится черновик / "рыба",
с которым можно будет обратиться к какому-либо депутату Bundestag'а.
Bundestag'е только две партии, которые могли бы что-то сделать в этом направлении.- AfD (которую никто не поддерживает, даже не рассматривает их аргументации, какой бы она не была - так было в июне 2018 г.)- CDU / CSU (в своей программе имеет пункт об устранении несправедливости в отношении пенсии Spätaussiedler'ов) не делает никаких депутатских запросов,т.к. они напрямую получают нужную информацию (в т.ч. и по пенсии Spätaussiedler'ов), но они ее нигде не публикуют.
Эти обсуждения партий смысла не имеют, так как ПП будут голосовать за те партии , кто будет заниматься их проблемами и не декларативно .
Имеют и очень большое.
Можно обратитья к депутатам от других партий
или с какой-либо новой проблемой к "своей партии" - но скоее всего будет получен вежливый ответ, что в текущий легислативный период в программе обещаний партии решение этой проблема не предусматривалось (дай бог выполнить хоть то, что обещали).
Избиратели: голосуют за те конкретные партии,
- где обещается решение их проблемы
- если в партиях (прежнего предпочтения) они разачарованы, т.к. в там нет ответа на новые возникшие проблемы (например с приемом беженцев).
И я не о партиях писала, а о депутатах ПП из КЗ, неважно из каких они партий, главное, чтобы они занимались проблемами ПП
Я вам назвал партию AfD (3-я по численности в Bundestag'е избранного в 2017 г. где присутствуют выходцы из Казахстана)
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
(как минимум отец которого является Spätaussiedler'ом); 1985 г.р., в Германии с 1995, в партии, как минимум с 2013 (ранее был избиратель или член SPD).
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
(сам Spätaussiedler); 1962 г.р., в Германии с 1993, в партии, как минимум с 2016 г. (ранее был избиратель или член в CDU).
Так вот они:
- не только делали депутатские запросы по вопросам пенсий Spätaussiedler'ов,
- но даже подготовили законодательную инициативу, которая была отклонена 13.06.2018 г., чему способствовала:
.. не только общая абструкция со стороны почти всех политических партий,
.. но и их ошибочные действия, когда они протовопоставили себя большинству и в т.ч. CDU / CSU
(в программе которых присутствует аналогичное предвыборное обещание).
*) Вы вообще читали когда-либо Regierungs-ответы на депутатские запросы?
И ..?
Что Вы этим вопросом хотели сказать?
Я вас совсем не хотел обидеть,
но нормальному человеку (в т.ч. и возможно еще живущему в Казахстане)
редко когда придет в голову читать еще на немецком и анализировать депутатские запросы и ответы правительства на них.
Что регирунги на запросы депутатов:
- не отвечают
- или что депутаты в регирунги запросы не посылают за ненадобностью?
Качество запросов депутатов и глубина владения ими материалом иногда оставляет желать лучшего.
Ответы правительства:
- публичные, хотя и появляются в установленные сроки, но раъяснения даются не на все вопросы, даже по которым имеется или ожидаема информация
- на запросы правящих партий оценить не представилось возможным.
Надо понимать, что если запросы в итоге перерастут в законодательную инициативу, а затем в закон,
то все это сопряжено с деньгами, которые должно выделить правительство из бюджета.
обоих.
Предупреждние.
Если и дальше дискуссия будет скатываться в политику и обсуждение партий и депутатов со ссылаким на их полит. сайты,
вместо стоооль насущего вопроса - что делать "пенсионерам/предпенсионерам" для Правильное оформление отъезда для ПП,
то тема будет закрыта.
Необходима выписка о перечисленных пенсионных взносах с 1999 г -как понимаю - это из ЕНПФ
по годам?, по месяцам? или суммарно за весь период?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&...
Удивляете ..
Где Вы увидели, что я собираюсь какие-то партии обсуждать и ссылки на их сайты публиковать ? Что-то не вижу ...
Наоборот депутатов упоминаю только в контексте конкретной темы, а от темы партий и вовсе уворачиваюсь, как могу ))
Эти обсуждения партий смысла не имеют ..
И я не о партиях писала, а о депутатах ПП из КЗ ..
Несвидомая тусовка
Обидно читать про "умыкание чужой собственности". Считаю деньги, удержанные из моей зарплаты и предназначенные для меня же, своей собственностью. А вы считаете эти деньги чьи конкретно? Казахстана? Или Германии? Нет и нет. Казахстан не считает мои накопления своей собственностью. Справедливо было бы если Германия требовала эти деньги в обмен на зачёт моего стажа в Казахстане... Но такое не предлагается, а это единственный для всех справедливый выход, думаю каждый бы согласился. Так кому оставить денежки?
ой-ой )))
Какая страшная бумажка, полезла прятаться от неё под стол.
Письмо Министерства труда и соц.защиты, где про эти 10% Pflichtbeiträge in Höhe 10% seines Einkommens речь идёт, от 24.02.2003 г. Закон, кстати, в нём упоминается тот, который давно утратил силу.
Несвидомая тусовка
Напомните, как называется тайное умыкание чужой собственности?
Напомните, кто пострадавший ? Чью собственрость украли?
Кто в суд подал и воровство доказал?
Может хватит уже сказки выдумывать про воровство, которого нет , а пора доказательства приводить ..
Где иски, судебные решения, тюремные заключения, депортации и пр.,пр. подтверждения Вашего сочинительства
Несвидомая тусовка
пардон, забыла, что это Ваш конёк - грубить вместо дискуссии.
Надо бы лучше слова свои о воровстве подтвердить хоть каким-нибудь доказательством, а не оппонентов обзывать.
Несвидомая тусовка
Согласитесь, что никто не оспаривает здесь тот факт, что получение пенсионных накоплений в стране исхода влияет на расчёт ЕР по FRG. Дисскусия ведётся о том, что актуальная практика DRV ставит пенсионеров-переселенцев из Казахстана в неравное положение с пенсионерами-Переселенцами, например, из России.
До недавнего времени россияне выходили на пенсию в возрасте 55 лет женщины и 60 лет мужчины. Что давало им право оформить российскую пенсию до наступления немецкого пенсионного возраста, что многие и делали. Выплаченные за это время в России пенсии ни как не влияли и до сих пор не влияют на засчитываемый стаж и от пенсионных выплат отнимаются только те суммы российских пенсий, которые выплачиваются уже после наступления пенсионного возраста в Германии. Так почему казахстанскому пенсионеру зачеркивают не 40
% стажа, а все 100% только за то, что по казахстанскому законодательству право на выплату пенсионных взносов наступило раньше, чем наступил пенсионный возраст, определённый законодательством Германии?
В сущности даже в отношении россиян практика полного вычета российской пенсии спорна, т. к. российская пенсия платится за 100 %стажа, а DRVукорачивает этот стаж на 40% и логично было бы вычитать из суммы начисленной немецкой пенсии только 60% российской пенсии, а не всю сумму полностью.
Ну и если рассматривать этот вопрос совсем глобально, то все немецкие трудящиеся пострадают от этой практики в любом случае, т.к. сумма заработанной в Германии пенсии скорее всего не успеет достигнуть прожиточного минимума и как итог следует обращение за Грундзихерунг, а источником для выплаты этих денег также являются
наши налоги.
Соответственно, если им документы были предоставлены, решение о зачёте стажа по этим документам принято, то для изменения этого решения, нужны серьёзные основания и не с потолка снятые.
А задним числом на каком основании пересчёт они проводить могут?
#Если пенсионер, не сообщивший в свое время о получении пенсионных взносов, уже какое-то время получал deutsche Rente, ему размер Rente пересчитывается в меньшую сторону с учетом неподтвержденного стажа. И фонд Renteversicherung выставляет требование о возврате сумм, выплаченных с учетом стажа, не подлежащего подтверждению.
Такие случаи в адвокатской практике уже есть.#
http://www.info-russisch.de/rc/grazhdanam-kazakhstana/pens...
я уже писал, что, в случае с пенсионерами, которые имели бОльший стаж до 1998г., накопительная часть пенсии длилась всего 10 лет, до выхода на пенсию, до 2008г. В результате, пенсионер равными долями, за первые несколько лет выхода на пенсию, свою накопительную часть выбрал.
А где стоит что он не может получать деньги из накопительной части в качестве пенсии ?Это ведь не изъятие взносов .
DRV интересует другое ,а именно -использовал ли человек возможность забрать свои взносы в связи с выездом из Казахстана .
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&...
Я пострадавший, криптограф, хартунг65, и все остальные германские трудящиеся.
Я искренне не понимаю, каким образом получение или неполучение накопленных в стране исхода денег может повлиять на финансовое положение трудящихся.
Я вижу два возможных варианта.
1.Переселенец забирает свои накопления и получает в итоге вместо пенсии или части пенсии пособие от социаламта.
2.Переселенец НЕ забирает эти накопления и после наступления пенсионного возраста получает примерно те же деньги за года, которые он в Германии не работал и не делал, соответственно, отчисления, только уже от от DRV.
В результате, в любом случае переселенец получает деньги налогоплательщиков, только из "разных окошек" государственной кассы, разве нет? Каждый переселенец, приехавший в Германию по 4 параграфу и имеющий иностранный стаж, (наверняка и те, кого вы перечислили),
в результате будут получать не заработанные государственные денежки за иностранный стаж, независимо, откуда он приехал и когда. Наверное, есть нюансы, но в целом это так...
Касательно накопленных денег... Имея сумму даже небольшую, пусть 2-3 тыс евро, и привезя ее с собой, переселенец вкладывает их каким то образом в экономику Германии, и это несомненный плюс для всех налогоплательщиков. Эти деньги можно вложить, например, в образование по желаемой специальности, которую джобцентр отказывается оплатить, или повышение квалификации. Несомненная польза! Можно купить машину, и не выпрашивать деньги у государства на проездной, а наоборот, платить налоги, покупать бензин и услуги, связанные с содержанием авто. Можно вложить в открытие или развитие своего гешефта, да просто даже тупо потратив на шмотки или айфоны, можно принести
хотя бы минимальную пользу, заплатив деньги в магазине, и вложив их таким образом в чей-то гешефт. А у многих суммы побольше: от 5 до 10 тыс. Подарить их Казахстану, как некоторые здесь настаивают?... Зачем? В чем смысл и польза для трудящихся, которые "пострадавшие"?
Я пострадавший, криптограф, хартунг65, и все остальные германские трудящиеся.
А мне нельзя с Вами общаться, Вы же знаете ))
Графолог за-пре-тил !
И Вы же сами просили Вас " не трогать ". И я Вас прошу меня "не трогать"
Будем соблюдать это правило.
напишу другим "страдальцам": идите в суд за доказательствами !
hartung.65 пока не называл себя пострадавшим .
Он в последнее время тщательно изучает тему, активно постит дополнительную информацию и уже даже делает прогресс в понимании казахстанского законодательства .
Ему персональная благодарность !
Несвидомая тусовка
получать Ренту ,даже на уровне Грузи ,все еще лучше чем Грузи
Рента, я так понимаю,- это заработанная в Германии пенсия, без учета иностранного стажа?
Самым молодым 4 параграфам сейчас может быть 27 лет., они вполне успеют заработать пенсию в Германии, и стаж в стране исхода можно вообще игнорировать. Люди 40+ возраста- уже вряд ли. А кому сейчас 50+, тем прямая дорога на Грузи? без вариантов... Тогда есть ли смысл оставлять деньги в Казахстане? Только тем, кому около 35, они успеют заработать Ренту в Германии, а доплата за казахстанский стаж станет приятным бонусом, тем более, что они еще не успели много накопить.
Я плохо разбираюсь в реалиях немецкой пенсии, и если кто-то поправит, буду очень рада. Возможно, не все так печально?
Все правильно можно забирать и сообщать что забрал это абсолютно легально и приемлимо.Но вот скрыть и получить там и там,
и чтоб никто не догадался ,как Ника предлагает ,может боком выйти .
Я так понимаю, операцию "Ы",- "чтоб никто не догадался" никто не планирует, тем более что это, кажется, невыполнимо... Рассматриваются только законные варианты.
спасибо за интересную публикацию 🍹
Фееричная писательница
Позже её статью прокомментирую со ссылками на Законы
И все Ваши посты тоже, и особенно этот завирательный:
Все правильно можно забирать и сообщать что забрал это абсолютно легально и приемлимо.
Но вот скрыть и получить там и там, и чтоб никто не догадался , как Ника предлагает ,может боком выйти .
Ника 5 нигде не предлагает ничего скрывать и действовать нелегально, не придумывайте, если не поняли о чём я пишу ))
Несвидомая тусовка
post 138
И не докажут никакого обмана, в получении собственных доходов нет нарушения закона, обмана как не было, так и нет. Все необходимые документы Вы им предоставили, и теперь не обязаны всю оставшуюся жизнь отчитываться о своих доходах пенсионной кассе. Обязательства это делать Вы им не давали, принудить к этому нельзя.Поэтому считаю, что надо обязательно всем подавать на зачёт стажа по прибытии в Германию, не тянуть, а ОПВ снимать, как выше писала, когда работать начнёшь и делать выплаты в пенсионную кассу.
Пост 138
И ? В чём проблема ? Что-то не поняли ? Спросите, дополнительно объясню
Или ? Это Ваши фантазии не знают границ ))
Несвидомая тусовка
Подарить их Казахстану, как некоторые здесь настаивают?...
"Подарить" не получится, т.к. государство Казахстан не может использовать личные счета ни своих граждан, ни иностранных.
Эти деньги так и останутся "навечно лежать" на счетах частного банка, пока не объявятся наследники "денег" или банк не обанкротится
Каждый переселенец, приехавший в Германию по 4 параграфу и имеющий иностранный стаж, (наверняка и те, кого вы перечислили), в результате будут получать не заработанные государственные денежки за иностранный стаж, независимо, откуда он приехал и когда.
Так они считают, что они то заработали ..
Не в бровь, а в глаз 😅
Несвидомая тусовка
Наверное, есть нюансы, но в целом это так...
Нюансы есть. Те самые государственные деньги, с которых оплачивается иностранный стаж ПП, не из воздуха берутся.
Эти деньги берутся из моих налогов и из налогов других @пострадавших@.
Но я с этим мирюсь, ибо главное, чтобы вы везли сюда своих детей и внуков.
Пардон, впредь буду внимательнее.
Смотрел лигу чемпионов и одним глазом форум просматривал
вот-вот, некоторым лигу надо смотреть ещё тщательнее, чтобы правила не нарушать 😃
Вас чужие дети и внуки, похоже, интересуют именно с пенсионной точки зрения, а их родители везут на историческую родину в том числе и потому, что родителям законно гарантирован зачёт их стажа.
Несвидомая тусовка
У вас нет иностранного стажа? Если он есть, то пенсию за этот стаж вам кто оплатит? Тоже налогоплательщики. Факт получения или не получения накопленных денег из страны исхода не может быть решающим, вернее, даже не может иметь серьезного значения для вас, потому что Германия в любом случае платит пенсию за этот период из кармана своих налогоплательщиков. И за вас заплатит, и за меня, в равной мере, пропорционально иностранному стажу, хотя (возможно) и через разные ведомства. Может быть, вы внесли отчисления за иностранный стаж в бюджет Германии? Тогда, конечно имеете право считать, что ваша часть пенсии за иностранный стаж будет легче для бюджета Германии, чем моя.
Это не обязательно относится лично к вам, я про вас ничего не знаю.
Может быть, вы работали только в Германии, не зависели и не будете зависеть от таких "мелочей", как иностранный стаж и социальная помощь. И имеете право упрекать "нахлебников", не только из числа ПП. 
Германия в любом случае платит пенсию за этот период из кармана своих налогоплательщиков.
И за вас заплатит, и за меня, в равной мере, пропорционально иностранному стажу, хотя (возможно) и через разные ведомства.
Может быть, вы внесли отчисления за иностранный стаж в бюджет Германии?
Тогда, конечно имеете право считать, что ваша часть пенсии за иностранный стаж будет легче для бюджета Германии, чем моя.
Это не обязательно относится лично к вам, я про вас ничего не знаю.
Может быть, вы работали только в Германии, не зависели и не будете зависеть от таких "мелочей", как иностранный стаж и социальная помощь.
И имеете право упрекать "нахлебников", не только из числа ПП.
не имеет такого права ни материального, ни морального - никто из переехавших в Германию по программе переселения (в связи с Законом об изгнанных )
Если они сами и не имели трудового стажа до отъезда в Германию, то его - у большинства из них - имеют или имели их родители, бабушки/дедушки и пр. родственники более старших поколений, которые получили/получают пенсии в Германии.
Имхо, такими воздыханиями о "страдания налогоплательщиков" просто забалтывают тему, и не стоит такие диалоги продолжать ))
В одном из постов выше есть ссылка на статью адвоката (декабрь,2016 г.) на тему казахстанских пенсионных выплат и стажа:
Пенсионные проблемы переселенцев из Казахстана
Вот её точно имеет смысл обсуждать, т.к. она хорошо демонстрирует низкий уровень владения темой в адвокатской среде
Несвидомая тусовка
Ника 5 Вчера, 18:36 в ответ Grafolog Вчера, 15:59
Удивляете .. Где Вы увидели, что я собираюсь какие-то партии обсуждать и ссылки на их сайты публиковать ? Что за фантазии?
Наоборот от темы партий уворачиваюсь, как могу ))
Ника 5 Вчера, 18:36 в ответ Grafolog Вчера, 15:59 Последний раз изменено Вчера, 20:40 (Ника 5)
Удивляете .. Где Вы увидели, что я собираюсь какие-то партии обсуждать и ссылки на их сайты публиковать ? Что-то не вижу ...
Наоборот депутатов упоминаю только в контексте конкретной темы, а от темы партий и вовсе уворачиваюсь, как могу ))
А что это Вы так взволоновались и свое сообщение два часа подряд прихорашиваете изменяете?
Собственных фантазий испугались?
Это вы сами авизировали дискуссию в теме как важную
в практическом смысле, с намерением обсудить в деловом, компетентном русле..
Однако с самого начала вели себя провокативно (автоподпись) и лишь после бана немного угомонились...
но ненадолго - это ж именно Ваш "конек" - переворачивать с ног на голову все высказанные в Ваш адрес критические замечания и представлять их как "нападки", как "гнобление вас как женщины" итп.
Это же вы, "шутя" и "фантазируя" уводите дискуссию из делового русла в нервозно-скандальное.
Это вы начали издали подводить к Вашей очередной химерической мысли, что немецкие пенсионные фонды преднамеренно "нарушают" закон #118
и это Вы начали политизироватъ тему, внеся очередную химерическую идею обратиться в Бундестаг, к депутатам #128
Это называется по-немецки bloßer Aktionismus, a по-русски Вам 
garober уже перевел - "сотрясение воздуха".
Вы уже однажды предлагали одной ~65-летней пенсионерке-инвалидке "сделать коллективное обращение в бундестаг"
Видите в этом решение проблем? Флаг мышка вам в руки => кликайте openPetition и вперед - составляте Вашу собственную петицию!
Сегодня, 06:22 в ответ dazan Вчера, 21:37
Я пострадавший, криптограф, хартунг65, и все остальные германские трудящиеся.
А мне нельзя с Вами общаться, Вы же знаете ))
Графолог за-пре-тил !
Ложь!
Графолог - как модератор - не запретил, а высказывал неорднократно предупреждения:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...
https://foren.germany.ru/aussiedler/m/35804942.html
не наезжать на участников форума (в частности на dazan) и не указывать им где им можно высказыватъ свое мнение лишь потому, что они по вашему мнению
не там родились, не оттуда приехали - эту вашу коллективную болезнь мичуринского кружка здесь на форуме добрый доктор Айболит вылечит старым домашним, но все еще действенным способом - банками...
Ника 5 Сегодня, 09:10 в ответ hartung.65 Сегодня, 09:05
Пост 138
И ? В чём проблема ? Что-то не поняли ? Спросите, дополнительно объясню
Или ? Это Ваши фантазии не знают границ ))
Ника 5 Сегодня, 08:21 в ответ hartung.65
Ника 5 нигде не предлагает ничего скрывать и действовать нелегально, не придумывайте, если не поняли о чём я пишу ))
Нет, это ваши фантазии вышли за пределы и ваш "совет" пост #138
И не докажут никакого обмана...
..и теперь не обязаны всю оставшуюся жизнь отчитываться о своих доходах пенсионной кассе..
Поэтому считаю, что надо обязательно всем подавать на зачёт стажа по прибытии в Германию, не тянуть, а ОПВ снимать, как выше писала, когда работать начнёшь
тянет как минмимум под определение Anstiftung zum Betrug gemäss §§ 263 ABs. 1, 26 StGB
И только Вы как обычно либо "пошутили", либо Вас "не поняли"..
==========================================================
Несмотря на проведенный garober максимально возможный в рамках форума ликбез по начислению пунктов (
, смещение в политику - 
),
тема уже вышла - с Вашей, Ника 5, подачи и самозабвенной помощью - за пределы заявленной тематики обсудить Правильное оформление отъезда для ПП из КЗ.
Если она все же вернется в заявленное русло,
то пока остается - в виде исключения - открытой в этом форуме.
Если нет - то уже никуда переноститься не будет, а будет закрыта.
==========================================================
@all
Последнее предупреждение во избежание повальных банов.
С этого момента любой переход на личности, обсуждение вне тематики специфики "Кто виноват? Что делатъ?" (с) Правильное оформление отъезда для ПП из КЗ,
обсуждение модерирования, и "шутки" будут рассамтриватъся как офф-топ и флуд.
А что это Вы так взволоновались и свое сообщение два часа подрядприхорашиваетеизменяете?
Собственных фантазий испугались?
Отвечаю на Ваши вопросы:
1.Конкретизирую
2. Когда это я чего-то боялась? И фантазий в том числе ))
По остальному:
не собираюсь дискутировать о том, что Вы мне написали,
я же с уважением отношусь ко всем мнениям в теме, но они не все мне интересны и я далеко не со всеми хочу вступать в дискуссию.
Несвидомая тусовка
как ТС, тоже обращаюсь к участникам темы с напоминанием о том, что нам надо придерживаться заявленной тематики
"Пенсионные накопления ПП из Казахстана"
Надеюсь, что абсолютно все, кто участвует в теме, не хотят, чтобы её закрыли, а меня забанили , и примут во внимание мою персональную просьбу ..
Тема ещё далеко не исчерпала себя, мнения многих из Вас были очень хорошим вкладом в её развитие, тема имеет большую частоту просмотров, а значит по прежнему интересна ПП из Казахстана
Несвидомая тусовка
НП.
Насколько я поняла, базовая и солидарная пенсия в Казахстане никак не зависит от налогоплательщиков. Пенсионный фонд формируется из доходов бюджета, а не из отчислений занятого населения.
Единственный взнос в ПФ в Казахстане- это эти 10% в накопительную часть пенсии.
Казахстан может себе позволить такое. 19 млн. населения, из них 2 млн. пенсионеров.
Плотность населения- 6 чел на кв.км
И куча нефти и газа.
В Германии около 80% пенсионного бюджета формируется за счет отчислений работающей части населения.
54млн. занятых на 21 млн. пенсионеров...
80 млн. населения.
Плотность населения-230 чел. на кв.км
Ни газа ни нефти нет.
Взнос в ПФ в Россси-22%. В Украине- 33, 26% - страховой взнос в Пенсионный фонд (единый социальный взнос);
В Германии- 18,6% (нашла только такую цифру, может и ошибаюсь. но вряд ли намного..)
Можно спорить до бесконечности, справедливо ли лишать стажа, но вряд ли что- то изменится.
И кстати,согласно законодательства Казахстана накопительная пенсия наследуется.
Напомните, кто пострадавший ?
Я пострадавший, криптограф, хартунг65, и все остальные германские трудящиеся.
Хотя по этому поводу hartung.65 вроде вообще не выступал, а kriptograf вас не уполномачивал за него отвечать
вы по большому счету (теоретически) вы правы.
Однако, если вы Spätaussiedler - то и за вас заплатили налогоплательщики.
§ 7, § 8 и приехавшим по еврейской эмиграции - вне зависимости от наличия детей (будущих налогоплательщиков), стаж вообще не засчитывается.
Но если бы дело дошло до суда, то иск:
- к кому вы хотите предъявить - кто ответчик
- сумму врядли вы сможете подсчитать.
А без этого никакой суд ваше заявление не будет рассматривать.
Почему, как налогоплательщик, вы не стали протестовать против выделения средств на оплату миллионных Beratung'ов по заказу правитеьства:
2014 - 63 млн. €
2015 - 105 млн. €
2016 - 243 млн. €
2017 - 248 млн. €
2018 - данных нет
2019 - 549,5 млн. €
При средней Brutto-зарплате по Германии в 2019 г. - 40551 € (3379 € в месяц),
это соответствует в течении года:
- заплате 13526 чел.
- пенсии (н-р, 900 €) - 50787 пенсионеров.
Насколько я поняла, базовая и солидарная пенсия в Казахстане никак не зависит от налогоплательщиков.
Пенсионный фонд формируется из доходов бюджета, а не из отчислений занятого населения.
Единственный взнос в ПФ в Казахстане - это эти 10% в накопительную часть пенсии.
Вы сильно ошибаетесь
Закон «Об обязательном социальном страховании» в КЗ тоже есть.
Кроме 10% ОПВ ( обязательных пенсионного отчислений), работающее население всегда делало и делает ещё и регулярные ежемесячные СО (социальные отчисления ) из своих зарплат + работодатели в бюджет перечисляют СН (социальный налог) и введены обязательные профессиональные отчисления за сотрудников .
Несвидомая тусовка
Так почему казахстанскому пенсионеру зачеркивают не 40 % стажа, а все 100%
Вот этого вы не сможете подтвердить для Spätaussiedler'ов из:
- Казахстана
- России
- Польши, Румынии
- прибалтийских стран
- Молдавии
- Украины
- других стран.
Понимание принципов освобождает от знания подробностей.
Вы изучите внимательно ваш DRV-Bescheid и убедитесь в этом.
только за то,
что по казахстанскому законодательству право на выплату пенсионныхвзносовнаступило раньше,
чем наступил пенсионный возраст, определённый законодательством Германии?
Вы пишете о пенсионых взносах или накоплениях сделанных в Касахстане?
Именно этого еще никто со ссылками (текстами) из официальных документов (в т.ч. ДРВ.-Бесчеид) не подтвердил,
за исключением ДРВ-письма "Письмо из ренты, кто нибудь получал уже подобные?"
В сущности даже в отношении россиян практика полного вычета российской пенсии спорна,
т. к. российская пенсия платится за 100 %стажа, а ДРВукорачивает этот стаж на 40%
и логично было бы вычитать из суммы начисленной немецкой пенсии
только 60% российской пенсии,
а не всю сумму полностью.
Этот вопрос выходит за предела обсуждения в данной теме.
Кроме того и там не все так однозначно в т.ч. и в случае, если пенсионер получает доплату от Sozialamt'а в виде GSiA.
Ну и если рассматривать этот вопрос совсем глобально,
то все немецкие трудящиеся пострадают от этой практики в любом случае, т.к.
сумма заработанной в Германии пенсии скорее всего не успеет достигнуть прожиточного минимума
и как итог следует обращение за Грундзихерунг,
а источником для выплаты этих денег также являются наши налоги.
В дополнение к тому, что было отвечено dazan 19.07.20 16:28 в ответ dazan 18.02.20 21:37 #176
можно добавить, что в т.ч. с налогов граждан финансируются все виды социальной помощи
(в нашем случае ALG 2 GSiA, Wohngeld в другие-Geld на детей).
Кроме того пенсионные накопления складываются не только из пенсионых отчислений из зарплаты, но и из порямых дотаций.
Ок. 25 % бюджета пенсионного фонда Германии составляют прямые дотации годударства
(в т.ч. выплаты пенсии Beamte, матерям за время ухода за малолетними детьми, солдатам, пенсия Spätaussiedler'ам и т.д.)
Почему, как налогоплательщик, вы не стали протестовать против выделения средств на оплату миллионных Beratung'ов по заказу правительства:garober, не знаю о чем конкретно Вы написали, но здесь в этой темы даже близко этого касаться не планировалось.
Мне вся эта "политика, партии," они ВООБЩЕ не интересны, я даже никогда не голосую.
Вы в спор об этом втягивайте, пожалуйста, dazan-a где нибудь в другой теме. Договорились ?
Не хочу, чтобы меня снова сделали крайней и ответственной за то, что был "разрушен Карфаген "
Мне здесь интересно рассказывать о моем опыте работы с документами по Казахстану, о пенсионных активах казахстанцев о том чем можно помочь ПП из Казахстана, мнения др. форумчан читать, а если тему из-за очередного непрофильного отклонения прикроют , то что ?
Несвидомая тусовка
получать Ренту ,даже на уровне Грузи ,все еще лучше чем ГрузиРента, я так понимаю,- это заработанная в Германии пенсия, без учета иностранного стажа?
Рента это пенсия ,пенсия ,сы учетом иностранного стажа ,и в ваших примерах не хватает ситуации когда пенсия за иностранный стаж ,как раз помогает перевалить за норму социала ,и тогда человек может иметь что хочешь и не должен ни перед кем отчитываться ,я это имел ввиду говоря что пенсия лучше чем того же размера социальная помощь.
Мысли вслух.
Берем справку о том, что накопления не выплачивались. Оформляем пенсию в Германии, получаем свои пункты. Года через 2-3 едем в Казахстан, получаем свои накопления.
Насколько жизнеспособен такой план, анализировать не берусь.
Но вряд ли после того, как все будет посчитано, кто-то специально будет поднимать этот вопрос.
Надеюсь, меня не забанят за такие предложения )))
так, упрощенно, как Вы написали - это не работает
Надеюсь, что кто внимательно читает тему, достаточно много уже узнали, чтобы необходимый легальный алгоритм для себя составить .
В каждом случае есть особенности, которые зависят от нескольких общих моментов, но без их учёта можно наделать ошибок
Несвидомая тусовка
так, упрощенно, как Вы написали - это не работает
Так это не работает? Ну, наконец-то на 10-й странице темы пришли к консенсусу. А что тогда работает? Может то, что написал hartung.65 еще на 4-й странице этой очень "актуальной" темы?
По поводу специально Казахстана ,да закон такой такой забрал деньги в Казахстане,пенсию не получишь .Забирать наверное в огромном большинстве случаев не выгодно,
На немецкой пенсии в итоге больше потеряешь ,о чем адвокат в ссылке от Ники и говорил ,люди ухудшают себе положение .Но есть большое НО, Германия не заставляет забирать
деньги и тем самым ухудшать себе положение ,если бы это было так все бы уже давно пошли на баррикады (в суды),люди сами себе злобные буратины ,
Кто конечно по незнанию ,а кто-то хочет и рыбку съесть и ...
И наконец вишенка на торте для тех, кто плачет о том, что казахстанских пенсионеров в Германии ущемляют в правах, по сравнению с пенсионерами из РФ.
Россиянам же стаж не режут при начислении пенсии за то, что они свою пенсию получают, а б.казахстанцам режут.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36200571&Board=aussiedler
-----------------Ну, так тогда это ПП из Казахстана должны "страдать", что их "обделили" немецкие пенсионные кассы :
россиян "заставляют" пенсию получать, даже если они не хотят, и стаж учитывают при этом, а б.казахстанцам косвенно " запрещают" их пенсию получать, даже если они хотят , т.к. наказывают их при этом ))
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36200691&Board=aussiedler
Пенсия в КЗ, грубо говоря, складывается, как нам выше отчасти объяснил bybyka из:
Накопительная пенсия за счет обязательных
пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.
Обязательные пенсионные взносы.
10%. Эту цифру тоже запомните.
Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
А теперь посмотрим из чего складывается пенсия россиян:
22% – основной тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
Ну и кто здесь в шоколаде? Даже при самом плохом подсчете россияне в минусе на 2%. Они тоже свои кровные от зарплаты в пенсионный фонд отчисляют и даже на 2% больше, чем Казахстанцы. И никто им ни одного процента, не говоря уже про 10% из этих 22% никогда и ни при каких обстоятельствах не выплатит единовременно и преждевременно.
Как раз сегодня правительство подписало закон о грундренте - базовой пенсии. Там важны будут не пункты, а 33-35 лет стажа.
В этой связи гораздо полезней было бы выяснить, будут ли пп засчитывать все годы стажа, или как и в случае с пунктами, максимум 25.
Пенсия в КЗ, грубо говоря, складывается, как нам выше отчасти объяснил bybyka из:Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.Обязательные пенсионные взносы.10%. Эту цифру тоже запомните.Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
Нет такого, есть только 10% и удерживаются они из дохода работника, т. Е. если по договору зарплата 100.000, то на руки сотрудник получит 100.000 - 10% Пенсионных-подоходный налог. Затраты работодателя на сотрудника 100.000.Планировалось с 2020 года введение дополнительных 5% за счёт работодателя, но отложили.
А теперь посмотрим из чего складывается пенсия россиян:22% – основной тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
Ну и кто здесь в шоколаде? Даже при самом плохом подсчете россияне в минусе на 2%. Они тоже свои кровные от зарплаты в пенсионный фонд отчисляют и даже на 2% больше, чем Казахстанцы.
Эти 22%платит за сотрудника работодатель. Т. Е. При зарплате в 100.000, работник получит на руки 100.000 - подоходный налог. Затраты работодателя на сотрудника 122.000.
Я надеюсь разница понятна.
И наконец вишенка на торте для тех, кто плачет о том, что казахстанских пенсионеров в Германии ущемляют в правах, по сравнению с пенсионерами из РФ.
Здесь ни кто не плакался. А обсуждалась возможность на ровне с российскими пенсионерами перевести свои взносы из Казахстана в немецкую пенсионную кассу и оставить за собой право получать пенсию в Германии за стаж в стране исхода.
И если Вы не хотите помогать, то хотя бы не мешайте.
Здесь ни кто не плакался. А обсуждалась возможность на ровне с российскими пенсионерами перевести свои взносы из Казахстана в немецкую пенсионную кассу и оставить за собой право получать пенсию в Германии за стаж в стране исхода.
А какой смысл этой затеи ?Помочь немецкой пенсионной страховке ?Ведь если вы при выезде ничего не забираете ,вы же ничего не теряете ,ни стажа ,ни пенсию не урезают .
Я не знаю как это объяснить. Наверное я идеалистка. Мне обидно, что при сегодняшнем положении дел больше всего выигрывает Казахстан, страна которая как только мы выехали за её пределы просто вычеркнула нас, лишила родителей, бабушек, дедушек возможности получать заработанную на территории этой страны пенсию. Лишила детей даже теоретической возможности выбирать гражданство. И ладно бы, если была уверенность, что эти оставленные там деньги, принесут кому - то пользу, пойдут на благое дело, но скорее всего их просто украдут
Вы наверное имеете ввиду 45 лет стажа ,чтобы уйти на пенсию на два года раньше ?
Вот это из моей рентеинформацион вы видите мне засчитали 420 месяцев ,а это 35 лет и это после 25 лет в Германии ,и я могу уйти на пенсию В 2030 году в 65 лет,вместо 67 м в
2032 ,если конечно доживу и доработаю .Так что все засчитывается .
Нет такого, есть только 10% и удерживаются они из дохода работника,
Куда еще 10 % делись?
т. Е. если по договору зарплата 100.000, то на руки сотрудник получит 100.000 - 10% Пенсионных-подоходный налог. Затраты работодателя на сотрудника 100.000.Планировалось с 2020 года введение дополнительных 5% за счёт работодателя, но отложили.
Еще бы неплохо все посчитать,
сколько же из Brutto после вычета отчислений на пенсию и подоходного налога в Netto получится
как в Казахстане, так и в России?
Да почти получается в этом бешайде последний учтенный год 2018,но это мне ничего не дает ,поздно родился ,как безондерслангеригферзихерте ,могу только в 65 лет идти ,там все так же сдвигается как и пенсионный возраст .
Я вообще не поняла откуда они взялись не было ни когда 20%, всегда были только 10%
https://pro1c.kz/news/zakonodatelstvo/s-2020-goda-vvodyats...
Умные люди в Казахстане уже сейчас понимают, что поколение, имеющее стаж только после 1998 года на достойную пенсию себе так не заработает. И это только вопрос времени, что законодательство изменится, оно собственно уже меняется.
входит ли стаж страны исхода в 45 лет Beitragszeiten для получения права досрочного выхода на пенсию
Входит.
Поскольку, курсирующая здесь мулька о резании "стажа", не имеет под собой никакого основания😁.
Стаж, как таковой, признается весь. Режется конечный продукт - пункты, то есть оценка этого стажа. Как бы заработок, который есть и так величина условная, можно сказать, мифическая. Что делает, на мой взгляд, весьма затруднительным обоснование позиции сторонников уравнителей пенсий. Примерно, как та куча нулей в руках у ковбоя, при разговоре с шерифом из мультика "Раз ковбой, два ковбой" 😀.
Тема по сути называется пенсионные накопления ПП из Казахстана, 10 страниц а толку - одни догадки.
Получается из всех писавших, нет ПП из Казахстана? Один киргиз, якобы больше всех разбирающийся и называющий ПП из Казахстана, которые хотят забрать свои заработанные накопления - ворами.
Так вот еще один личный пример.
Мои отец, давно пенсионер в КЗ, сейчас ожидающий AB. При выходе на пенсию, в соответствии с законом РК изъял свои пенсионные накопления по факту отработанного времени после 1998 года и сейчас получает солидарную пенсию. Получается исходя опять же из вашей логики, а не практики, при переезде, отцу не засчитают его отработанный стаж?
По моему тут люди не поймут разницу между изъятием взносов и получением в качестве пенсии .Отец выехал из Казахстана на пмж?как он иначе мог изъять взносы ?
Ведь нормально просто так нельзя забрать взносы .
Там есть такой момент когда все накопления можно получить единоразово ,но это опять же получение пенсии а не изъятие взносов .
#В случае, если сумма пенсионных накоплений на дату обращения не превышает двенадцатикратный размер минимальной пенсии, установленный законом о республиканском бюджете на соответствующий финансовый год, данная сумма выплачивается получателю из ЕНПФ единовременно.#
https://findhow.org/673-vyiplata-nakopitelnoy-pensii-iz-en...
Я не думаю, что это имеет важное значение. Но вижу, что многие действительно интересуются системой удержаний из ЗП в Казахстане
Прикреплённые файлыА какой смысл этой затеи ?Помочь немецкой пенсионной страховке ?Ведь если вы при выезде ничего не забираете ,вы же ничего не теряете ,ни стажа ,ни пенсию не урезают
Почему бы не помочь? Ведь действительно жаль денег, они не принесут пользы ни мне, ни Германии.
Я надеюсь разница понятна.
Разница только в том, какая сумма в КЗ и в РФ пишется в договоре. В первом случае до уплаты взносов в ПФ, а во втором после уплаты.
Эти 22%платит за сотрудника работодатель.
Прикольно )). Т.е. пенсию в КЗ зарабатывают сами работники, а в РФ за них это делают работодатели, а работники как бы и не при чем. Вы это хотели сказать? )))
которые хотят забрать свои заработанные накопления - ворами.
Какие свои?! Какие свои?!
Чужие! После процедуры контоклэрунга они уже не ваши. Вы их продали, обменяли. Все!
Неужели можно быть настолько отмороженным?
Блин, не ПП, не люди, а сборище гопоты... Живущее по понятиям.
Отец выехал из Казахстана на пмж?как он иначе мог изъять взносы ?
Ведь нормально просто так нельзя забрать взносы .
Возможно, речь идет о том, что лет 7-8 назад эти накопления выплачивались свежим пенсионерам несколькими траншами. Мой отец, выйдя на пенсию около 10 лет назад, получил деньги, которые накопил с 1998, всего за три года. Пример. Накопленная часть пенсии составляет 1 млн. Можно было получить эту сумму единовременно, но есть ограничение - 350 тыс в год (цифра с потолка, я не помню точно). То есть 1 млн можно было получить за три года - 350+350+300. Вся накопленная пенсия тремя траншами. В дальнейшем он получал базовую+солидарную, то есть пенсию от государства.Сейчас такой фокус невозможен. Все накопленные деньги делятся на 20 (средний период дожития в Казахстане) и потом на 12, и получается ежемесячный платеж, который и выплачивается как добавка к солидарной и социальной частям пенсии.
Вы пишете "По моему тут люди не поймут разницу между изъятием взносов и получением в качестве пенсии"
Я тоже не понимаю разницы между получением и изъятием. Это деньги лежат на персональном счете. Забрать сразу или в виде доплаты к пенсии- вы это имеете в виду? Для уже состоявшихся пенсионеров, как в примере Schutzeman, главное, что бы Германия эту разницу видела.
Тема по сути называется пенсионные накопления ПП из Казахстана, 10 страниц а толку - одни догадки.
Получается из всех писавших, нет ПП из Казахстана?
Один киргиз, якобы больше всех разбирающийся и называющий ПП из Казахстана, которые хотят забрать свои заработанные накопления - ворами.
Так вот еще один личный пример.
Мои отец, давно пенсионер в КЗ, сейчас ожидающий AB.
При выходе на пенсию, в соответствии с законом РК изъял свои пенсионные накопления по факту отработанного времени после 1998 года и сейчас получает солидарную пенсию.
Получается исходя опять же из вашей логики, а не практики, при переезде, отцу не засчитают его отработанный стаж?
Спасибо за участия в теме и Ваш пример с отцом .
Фактически с целью информационной помощи
таким ПП, как Вы и Ваш отец, тема мной и открывалась.
И для неё очень нужны примеры из реальности. Ситуации у всех разные.
Именно такие конкретные кейсы важны, как для полноценного понимания проблемы, так и для развития темы.
Она открыта для всех, поэтому в ней возможно появление участников, которых тема в прямую не касается, но они желают в ней участвовать и выражать своё личное понимание этой темы и личное эмоциональное отношение к ней.
Это тоже вклад в обсуждение, так как такие участники дают общую картину понимания этой проблемы в обществе.
А для понимания конкретно Вашей ситуации хотелось бы видеть картину по-яснее:
1. Советский стаж
2. Казахстанский стаж до 1998 г.
3. Казахстанский стаж после 1998 г.
4. Год выхода на пенсию (это важно для понимания - актуальных на тот период - правил начисления пенсии)
5. Общая сумма накоплений и период за который они были выплачены (одномоментно, частями)
6. Имеет ли отец уже АВ
Основная часть участников темы пока слабо представляет почему обсуждение деталей важно
Но оно важно для Вашего отца, чтобы принять взавешенное решение об отъезде/не отъезде.
Он должен для этого понимать реальную картину своего финансового состояния в Германии.
Несвидомая тусовка
Я тоже не понимаю разницы между получением и изъятием. Это деньги лежат на персональном счете. Забрать сразу или в виде доплаты к пенсии- вы это имеете в виду? Для уже состоявшихся пенсионеров, как в примере Schutzeman, главное, что бы Германия эту разницу видела.
В этом зарыта суть проблемы
В Германии эту разницу пока не видят
Спасибо за Ваш пример
Возможно, речь идет о том, что лет 7-8 назад эти накопления выплачивались свежим пенсионерам несколькими траншами.
Мой отец, выйдя на пенсию около 10 лет назад, получил деньги, которые накопил с 1998, всего за три года.
Пример.
Накопленная часть пенсии составляет 1 млн.
Можно было получить эту сумму единовременно, но есть ограничение - 350 тыс в год (цифра с потолка, я не помню точно).
То есть 1 млн можно было получить за три года - 350+350+300.
Вся накопленная пенсия тремя траншами.
В дальнейшем он получал базовую+солидарную, то есть пенсию от государства.
Ваш случай:
1.Выход на пенсию 2010 г. Общий стаж - ?
2.Возраст выхода на пенсию - 63 года
3.Сейчас актуальный возраст -73 года.
4.Накопительная часть его пенсии (аккумулированная за счёт ОВП с его зарплаты на его личном счету в накопительном фонде) - составила в год выхода на пенсию сумму - 1 млн.тенге (эквивалент в евро по году получения -...?)
5.Накопительная часть пенсии вместе с базовой+трудовой (солидарной) согласно пенсионному законодательству
выплачивалась ему в течении 3-х лет (т.е была разделена на годовые, максимально разрешенных объемы, и выплачивалась с его пенсионного счёта до её полного исчерпания)
6. В дальнейшеми и по настоящий момент отец продолжает получать базовую+трудовую(солидарную) часть пенсии, которые изначально начисляются по общему стажу участия в пенсионной системе , т.е учитывают весь доказанный трудовой стаж, в том числе и тот, что подтверждается наличием ОПВ.
Вывод 1:
у ОПВ в Казахстане на сегодняшний день 2 функции:
1. В дополнение к ТК и архив.справок - выписка из ЕНПФ - это подтверждение трудового стажа (время наличия ОПВ в любой сумме подтверждает участие в современной пенсионной системе РК)
2. Выплаченные в накопительный фонд за период работы с 1998 г. до наступления пенсионного возраста 10% с зарплаты работника на его личный счёт в ЕНПФ (в том числе переведенные из других частных фондов, которые теперь все слиты в ЕНПФ)
становятся накопительной частью пенсии, т.е не взносами, а пенсионными выплатами (пенсией), которые выплачиваются до их исчерпания, считаются доходом (т.к. с них идёт отчисление подоходного налога в бюджет) пенсионера.
Вывод 2:
У Вашего отца - это не изъятие ОПВ, а законное получение пенсии по возрасту , которая была ему назначена согласно " Закона о пенсионном обеспечении в РК "
Вывод 3:
В Германии его ситуация будет выглядеть иначе, согласно пенсионному законодательству Германии.
Он будет заново предъявлять доказательства о наличии своего трудового стажа и это получение им его накопительной пенсии
в период его нахождения на пенсии в Казахстане имеет риск стать роковым для того, чтобы весь его стаж с 1998 г. не был учтён полностью, потому что его пенсионую накопительную часть будут считать изъятием, т.е акцептируют только 2 функцию ОПВ.
И исправить в этом случае уже ничего нельзя.
Вывод 4
В свете возможных перспектив на получение базовой пенсии в Германии- это выглядит печально.
В Вашем случае проблема не в том изымать/ не изымать накопления, а в потере стажа из-за законодательных правил получения пенсии в РК. У самого отца выбора не было, за него решения принимало государство, когда отдавало ему его же деньги в виде дохода.
В такой ситуации эти деньги выглядят, как продолжение участия в социальной системе РК, а не как изъятие.
Этого пенсионные кассы в Германии похоже знать и видеть не хотят.
Рs: всех кому не нравятся мои выводы, прошу воздержаться от бурных эмоциональных всплесков в теме и увода темы по этой причине в другое непродуктивное русло !
Обсуждаем конкретику дальше !
Несвидомая тусовка
Как раз сегодня правительство подписало закон о грундренте - базовой пенсии. Там важны будут не пункты, а 33-35 лет стажа.
Там тоже не все лилане-розане. Есть еще и вилка заработка, в которую ПП, после отнятия 40%, запросто может не попасть.
Надо будет смотреть...
Блин, не ПП, не люди, а сборище гопоты... Живущее по понятиям.
О, как громко... Не нужно обидных слов! Ведь если сделать так, что казахстанцы переложат накопленные деньги из пенсионной кассы Казахстана в пенсионную кассу Германии, а Германия будет ТАК ЖЕ, как и сейчас, засчитывать стаж ПП из Казахстана, выиграют все, а проигравших не будет, или?
А для понимания конкретно Вашей ситуации хотелось бы видеть картину по-яснее:
1. Советский стаж - 17 лет
2. Казахстанский стаж до 1998 г. - 7 лет
3. Казахстанский стаж после 1998 г. - 19 лет
4. Год выхода на пенсию (это важно для понимания - актуальных на тот период - правил начисления пенсии) - 2017 год
5. Общая сумма накоплений и период за который они были выплачены (одномоментно, частями) - что то около 700 тыс тенге. При выходе на пенсию забрал одномоментно
6. Имеет ли отец уже АВ, - еще нет. У него пересмотр, ждет приглашения на ШТ либо пойдет в ближайшее время на В1 шпрехен.
Какие свои?! Какие свои?!
Чужие! После процедуры контоклэрунга они уже не ваши. Вы их продали, обменяли. Все!
Конечно свои, я же за них как надо отпахал и официально не дополучил свои 10% за весь срок работы.
Чтобы вам было понятнее для сравнения, если эти 10% были бы в виде добровольных отчислений и вам после переезда не дают их забрать.
возможно бы я согласился с вашей точкой зрения, если бы в КЗ отсутствовала базовая пенсия. Вот на нее я не претендую после переезда, как я понимаю это делают при переезде ПП из РФ, а вот на свои 10% еще как.
для понимания конкретно Вашей ситуации хотелось бы видеть картину по-яснее:1. Советский стаж
2. Казахстанский стаж до 1998 г.
3. Казахстанский стаж после 1998 г.
4. Год выхода на пенсию (это важно для понимания - актуальных на тот период - правил начисления пенсии)
5. Общая сумма накоплений и период за который они были выплачены (одномоментно, частями)
6. Имеет ли отец уже АВ
Основная часть участников темы пока слабо представляет почему обсуждение деталей важно
Но оно важно для Вашего отца, чтобы принять взавешенное решение об отъезде/не отъезде.
Он должен для этого понимать реальную картину своего финансового состояния в Германии.
О! Точно! Давайте поиграем в "Что? Где? Когда?".
Что дадут участникам дискуссии ответы на все эти вопросы?
Где они будут иметь значение, когда пенсионер уже получил свою накопительную часть
пенсии?
Какие перспективы есть у этого пенсионера в Германии, кроме как получать грузи после того, как он получил свои пенсионный накопления и это свершившийся факт?
Какое отношение к топику имеют перспективы этого пенсионера в КЗ?
Какое значение имеет получил ли человек АВ? Хотя, на этот вопрос я и сама могу ответить. Если он не получил АВ, то непонятно, почему мы его случай так подробно решили рассмотреть в этой теме.
Но оно важно для Вашего отца, чтобы принять взавешенное решение об отъезде/не отъезде.
Он должен для этого понимать реальную картину своего финансового состояния в Германии.
Так это правда, что в Казахстане базовая и солидарная пенсия больше, чем грузи в Германии?
Так это правда, что в Казахстане базовая и солидарная пенсия больше, чем грузи в Германии?
Минимальная социальная пенсия в Казахстане, по моему, около 45 тыс. Тенге. Примерно 100 евро. Если у человека есть свое жильё ( здесь оно почти у всех есть) , то можно прожить, почти за чертой бедности, и если нет серьезных заболеваний. Наверное, можно сравнивать с натяжкой, учитывая здешние цены.
Такую пенсию получают те, у кого вообще нет стажа.
Насчёт темы... Все же понимают, что точного ответа на свои вопросы не получат. Тем не менее, тема полезна, потому что даёт возможность задуматься о некоторых нюансах, которые узнаёшь от других участников в этой дискуссии, и далее поискать ответы в других источниках.
Спасибо ТС и всем, что отстояли тему в этом разделе форума.
Спасибо ТС и всем, что отстояли тему в этом разделе форума.
Полагаете, что в этом разделе форума было мало подобных тем ранее? Они никуда не делись, в архиве можно найти все нюансы.
Вот, бегло погуглила лишь некоторые из них:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/30480105.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32418843.html#Post32418843
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33036849.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=1&vc=1
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33727853.html#Post33727853
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34312495.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=3&vc=1
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34629996.html#Post34629996
Вы, наверное, удивитесь, но во всех этих темах даже участники одни и те же и пишут одно и то же из темы в тему.
Печально то, что только в течении последнего года на страницах форума отмечалось несколько ПП пенсионного возраста, получивших АБ
и перебравшихся в Германию. И никому не приходит в голову зайти на форум, с помощью которого они получили АБ, и поделиться своим опытом с пенсией.
Короче, я понимаю ситуацию так, что если человек забирает из казахстанского пенсионного фонда свои накопления, то пенсионный стаж, набранный этим человеком
после 1998 года, в Германии не засчитывается.
Короче, я понимаю ситуацию так, что если человек забирает из казахстанского пенсионного фонда свои накопления, то пенсионный стаж, набранный этим человеком после 1998 года, в Германии не засчитывается.
И это логично. Ведь, если пенсионер забрал/изъял/получил накопительную часть своей пенсии и решил получать лишь базовую+солидарную пенсию, т.е. гарантированный минимум, то с чего бы это ему в Германии рассчитывать на большее, чем на тот же минимум только в виде "грузи"?
Мои отец, давно пенсионер в КЗ, сейчас ожидающий AB.
При выходе на пенсию, в соответствии с законом РК изъял свои пенсионные накопления по факту отработанного времени после 1998 года и сейчас получает солидарную пенсию.
Получается исходя опять же из вашей логики, а не практики, при переезде, отцу не засчитают его отработанный стаж?
Ваш случай:
1.Выход на пенсию 2010 г. Общий стаж - ?
2.Возраст выхода на пенсию - 63 года
3.Сейчас актуальный возраст -73 года.
4.Накопительная часть его пенсии (аккумулированная за счёт ОВП с его зарплаты на его личном счету в накопительном фонде) - составила в год выхода на пенсию сумму - 1 млн.тенге (эквивалент в евро по году получения -...?)
5.Накопительная часть пенсии вместе с базовой+трудовой (солидарной) согласно пенсионному законодательству
выплачивалась ему в течении 3-х лет (т.е была разделена на годовые, максимально разрешенных объемы, и выплачивалась с его пенсионного счёта до её полного исчерпания)
6. В дальнейшеми и по настоящий момент отец продолжает получать базовую+трудовую(солидарную) часть пенсии, которые изначально начисляются по общему стажу участия в пенсионной системе , т.е учитывают весь доказанный трудовой стаж, в том числе и тот, что подтверждается наличием ОПВ.
1.,2.,3.,4.- Если честно, я не помню в точности, в каком году он вышел на пенсию и сколько денег в пересчете на евро он получил. В моем примере суммы абстрактные, хотя и приближены к реальным. Сейчас его уже нет в живых. Стаж полный, без пробелов, начиная со службы в СА, институт и далее везде. Он 1950 года рождения. Работал и после выхода на пенсию (но это не входит в стаж, естественно)
5. Да, верно.
6,Да, верно, получал до конца базовую+социальную. Это около 65 тыс тенге ежемесячно. Сейчас эта сумма неактуальна, так как пенсии индексируют ежегодно, а иногда даже и два раза в год. 65 тыс было два года назад.
Насколько я понимаю, стаж важен только на момент назначения пенсии, и он не может измениться.
Вывод 1:
у ОПВ в Казахстане на сегодняшний день 2 функции:
1. В дополнение к ТК и архив.справок - выписка из ЕНПФ - это подтверждение трудового стажа (время наличия ОПВ в любой сумме подтверждает участие в современной пенсионной системе РК)
2. Выплаченные в накопительный фонд за период работы с 1998 г. до наступления пенсионного возраста 10% с зарплаты работника на его личный счёт в ЕНПФ (в том числе переведенные из других частных фондов, которые теперь все слиты в ЕНПФ)
становятся накопительной частью пенсии, т.е не взносами, а пенсионными выплатами (пенсией), которые выплачиваются до их исчерпания, считаются доходом (т.к. с них идёт отчисление подоходного налога в бюджет) пенсионера.
Вывод 2:
У Вашего отца - это не изъятие ОПВ, а законное получение пенсии по возрасту , которая была ему назначена согласно " Закона о пенсионном обеспечении в РК "
Вывод 3:
В Германии его ситуация будет выглядеть иначе, согласно пенсионному законодательству Германии.
Он будет заново предъявлять доказательства о наличии своего трудового стажа и это получение им его накопительной пенсии
в период его нахождения на пенсии в Казахстане имеет риск стать роковым для того, чтобы весь его стаж с 1998 г. не был учтён полностью, потому что его пенсионую накопительную часть будут считать изъятием, т.е акцептируют только 2 функцию ОПВ.
И исправить в этом случае уже ничего нельзя.
Вывод 4
В свете возможных перспектив на получение базовой пенсии в Германии- это выглядит печально.
В Вашем случае проблема не в том изымать/ не изымать накопления, а в потере стажа из-за законодательных правил получения пенсии в РК. У самого отца выбора не было, за него решения принимало государство, когда отдавало ему его же деньги в виде дохода.
В такой ситуации эти деньги выглядят, как продолжение участия в социальной системе РК, а не как изъятие.
вывод 2 - не уверена, возможно, для получения каждой из этих частей нужно было писать заявление в ПФ с просьбой о выплате. Я думаю, можно это уточнить у Schutzeman, его отец это делал недавно и наверняка знает.
вывод 3 и 4 для нас, к сожалению, уже не актуален.
Спасибо огромное за ваши линки. В двух или трёх из них была. Это как раз то, о чем я пишу: из множества тем и опыта других людей можно найти некоторые ответы и, что важно, задаться ещё большим количеством вопросов. Пусть и эта тема будет, почему нет? Здесь не больше и не меньше "воды", чем в других. Кому- то может быть полезно. Кто- то пройдет мимо. Обычно такие темы интересны для тех, кто стоит на пороге отъезда. Те, кто только начинают путь в Германию, решают совсем другие задачи, поэтому здесь не участвуют. Я например, для себя много чего поняла, и хочу сказать спасибо всем, кто писал по теме и отвечал на вопросы здесь и в других темах! Даже спустя годы после публикации это может быть актуально для новичков.
То есть, упрощенно говоря вопрос стоит так - что лучше для пенсионерского будущего ПП из Казахстана в Германии, забрать несколько тысяч евро из казахского фонда и лишиться 10-15-20 лет стажа, или не забирать денъги и сохранить стаж.
Именно. Так что однозначного рецепта нет и быть не может, т.к. у каждого 4-го свой размер накоплений и свой стаж.
Но 7-м пар. можно и нужно забирать свои накопления, стаж им все равно не засчитывают.
То есть, упрощенно говоря вопрос стоит так - что лучше для пенсионерского будущего ПП из Казахстана в Германии, забрать несколько тысяч евро из казахского фонда и лишиться 10-15-20 лет стажа,
или не забирать денъги и сохранить стаж.
Вы же помните, что есть пять стадий:
Отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие...
И надо их все пройти)))
Я уже почти на пятой
Я так понимаю, что у Вас практически весь стаж, больше 20 лет, получается после 1998 года? Плюс лет 5 до этого?
То есть вам останется проработать в Германии всего лишь 10 лет, даже тайльцайт, и у Вас уже будет аншпрух на базовую пенсию.
Какие тут могут быть сомнения? О какой сумме речь, которую Вы могли бы забрать из фонда?
Короче, я понимаю ситуацию так, что если человек забирает из казахстанского пенсионного фонда свои накопления,
то пенсионный стаж, набранный этим человеком после 1998 года, в Германии не засчитывается.
Естественно Вы понимаете правильно - таково положение закона FRG на настоящий момент, независимо от того, нравится это или нет потенциальным пенсионерам из КЗ.
И переливание из пустого в порожнее на десятках страниц "героически отстоянной темы" ничего в этом факте не изменит.
Приведенные выше ссылки из архива лишь подтверждают этот факт.
==================================================================
Для общего понимания и, хотелось бы надеятъся, для развенчания муссируемой в "этой теме" мысли о противоправном обделении и постановки "пенсионеров из КЗ" в невыгодное положение по сравнению с другими пенсионерами,
замечу, что принцип "не получения пенсии" после изьятия взносов относится не исключительно к "обиженным пенсионерам из КЗ" или к "менее обиженным пенсионерамм из РФ",
а так же не только к самому
известному случаю:
- иностранец, проработав в Германии менее 5 лет, имеет право забрать "наличкой" внесенную им из зарплаты собственную часть RV-Eigenanteil,
в то время как частъ, внесенная работодателем RV-Arbeitgeberanteil остается в "пенсионной кассе" и идет на благо всех пенсионеров в Германии.
При этом забравший свою часть иностранец теряет право на получение немецкой пенсии.
Но этот же общий принцип - утрата права на выплату пенсии взамен на выплату "собственных" взосов - применяется в некоторых случаях и в отношении гражданн Германии.
Другое дело, что эта процедура не является общепринятой и подлежит многим ограничения.
Но DRV (счастливы те, кто привык читатъ первоисточник, а не годами мусолитъ слухи на форумах) однозначно предостеригает от подобного шага:
https://deutsche-rentenversicherung.de/DRV/LS/Beitrags-Ers...DRV - Beitrags-Erstattung
Was
passiert nach der Beitrags-Erstattung mit der Rente?
Wenn Sie eine Beitrags-Erstattung bekommen haben, können Sie später keine Rente mehr bekommen.
Überlegen Sie deshalb gut, ob Sie das wollen.
Но почему бы Германии не задуматься над таким вопросом: Казахстан отдает деньги без вопросов. Забрать эти деньги и вложить в ПФ Германии в обмен на какие нибудь небольшие дополнительные пункты к немецкой пенсии...
И тут же российские пенсионеры создадут тему про несовершенство пенсионной системы ФРГ, ведь им нечего будет обменять на дополнительные плюшки, а пенсионные взносы в РФ они платили ничуть не меньше, чем пенсионеры из Казахстана и даже немного больше.
Сомнений уже нет, и если так однозначно стоит вопрос, конечно, оставлю деньги здесь, мне забирать невыгодно.
Вопрос о выгоде/невыгоде решается не DRV, а лично Вами, причем лишь в том случае, если Вы вьезжаете в Германию по §4 - с правом на признание иностранного стажа.
Но почему бы Германии не задуматься над таким вопросом: Казахстан отдает деньги без вопросов.
Забрать эти деньги и вложить в ПФ Германии в обмен на какие нибудь небольшие дополнительные пункты к немецкой пенсии...
Вам и сейчас никто не запрещает поступить именно так.
Читайте первоисточник!
Freiwillig rentenversichert - Deutsche Rentenversicherung
Antrag auf Beitragszahlung für eine freiwillige Versicheru...
Но почему бы Германии не задуматься над таким вопросом: Казахстан отдает деньги без вопросов. Забрать эти деньги и вложить в ПФ Германии в обмен на какие нибудь небольшие дополнительные пункты к немецкой пенсии...И тут же российские пенсионеры создадут тему про несовершенство пенсионной системы ФРГ, ведь им нечего будет обменять на дополнительные плюшки, а пенсионные взносы в РФ они платили ничуть не меньше, чем пенсионеры из Казахстана и даже немного больше.
Согласна с Вами. Совершенного законодательства не существует, и всегда кто-то будет недоволен.) Но тут дело в возможностях. Если невозможно было бы забрать из КЗ накопления - эта тема никогда бы не возникла.
Мысли вслух.
Берем справку о том, что накопления не выплачивались.
Оформляем пенсию в Германии, получаем свои пункты.
Года через 2-3 едем в Казахстан, получаем свои накопления.
Насколько жизнеспособен такой план, анализировать не берусь.
Но вряд ли после того, как все будет посчитано, кто-то специально будет поднимать этот вопрос.
Надеюсь, меня не забанят за такие предложения )))
Ваша "схема" является прямым нарушением закона FRG §31 Abs 2FRG §31 Abs 2
Der Berechtigte hat dem zuständigen Träger der gesetzlichen Rentenversicherungen unverzüglich anzuzeigen,
wenn ihm eine der in Absatz 1 genannten Stellen eine Rente oder eine andere Leistung gewährt.
А так же попадает под определение Sozialbetrug, что является в общем смысле уголовным преступлением.
Так, что радуйтесь если Вы за такие мысли можете быть просто "забанены" в виртуалъном пространсте.
В реалъной жизни за
такие схемы - "упрощенно" или по некоему якобы "легально составленному алгоритму" -
может последоватъ весъма жесткое наказание, причем (теоретически) не толъко в монетарном выражении.
1. Почему ваша семья не репатриировалась еще 30 лет назад?
2. Что такое Тараз ?
1.Были намерения в 90-х. Даже собирали документы всей семьей. Все затухло, так толком и не начавшись, потому что старшие родственники не очень-то хотели переезжать. Теперь старших, можно сказать, не осталось. А у меня не так давно появился новый стимул. Еду одна, но надеюсь что близкие родственники со временем присоединятся))).
2.Тараз- это небольшой город (350-400 тыс населения) на юге Казахстана.
Чтобы собрать в одном сообщении информацию о пенсионных отчислениях в:
Казахстане
Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.
Обязательные пенсионные взносы.
10%. Эту цифру тоже запомните.
Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
Есть ссылка от Zwezdo4ka Сегодня, 00:09 в ответ garober Сегодня, 00:01 #194
о том, что с 01.01.20 работодатель будет отчислять еще 5 % в пенсионное стахование за работника
В отношении 10 % для накопительной пенсии и 5% от работодателя - нет никаких подтверждений,
в т.ч. и по приложенному расчетному листку за январь 2020 г. от Katarina Mause 20.02.20 06:06 в ответ garober 20.02.20 00:01 #198
России
А теперь посмотрим из чего складывается пенсия россиян:
22% – основной тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
и уточнение от Stasyа 20.02.20 06:29 в ответ Zwezdo4ka 19.02.20 23:12 #200
Прикольно )).
Т.е. пенсию в КЗ зарабатывают сами работники,
а в РФ за них это делают работодатели, а работники как бы и не при чем. Вы это хотели сказать? )))
Т.е. все обязательные пенсионные отчисления производит работодатель,
но Brutto-зарплата работника на какую-то часть (не видимую в расчетном листке и неизвестной обычно ему) по умолчанию меньше,
Германии
Размер взносов (все от Brutto-заработка), которые для работающих по найму деляться на страхование:
- обязательное, в государственную пенсионную систему (DRV) - всего 18,6 %,
исходя из заработка работодатель и работник отчисляют одинаково, т.е. по 9,3%
Причем есть ограничение в виде определенного размера годового заработка (изменяется каждый год, в 2020 - это 82800 €),
выше которого отчисления уже не производятся.
- добровольное , в котором определенную часть платит работник, а часть платит:
.. государство, например Riester-Rente
.. предприятия, betriebliche Rente
О размерах взносов в добровольное страховании я писать не буду.
- добровольное , в котором определенную часть платит работник, а часть платит: .
. государство, например Риестер-Ренте
.. предприятия, бетриебличе Ренте
Вы забыли сделать весьма важное уточнение - эти виды добровольного пенсионного страхования/взносов
не имеют ничего общего с системой государственного страхования DRV, которая базируется на "подсчете пунктов"
согласно внесенных в равной степени как работником, так и работодателем взноосов в государственный пенсионный фонд.
Эти виды добровольного пенсионного страхования базируются, как правило, на фондовых/биржевых продуктах и являются в чистейшем виде "накопительными" индивидуальными программами.
1. В Riester-Rente государство может внести дополнительные Zulagen при соблюдении определенных условий и в ограниченном размере -
и эти Zulagen не являются эквивалентом обязательного взноса, как например в случае с AG-Anteil государственной страховки.
2. betriebliche Rente - добровольная программа отдельно взятого Arbeitgeber. Может быть, а может и не быть
Как Riester-Rente, так и betriebliche Rente, впрочем как и возможная дополнительная приватная старховка Private Rentenversicherung (заключенная у какого либо анбитера на свободном рынке!)
не являются частью выплачиваемой DRV пенсией, о которой по суди и идет речь в ЭТОЙ теме.
Кроме того, вся будущая пенсия вместе со всеми возможными приватными добавками, в будущем (а частично уже и сейчас) будет облагаться налогами.
Эти уточнения необходимо сделать, иначе, опасаюсь, некоторые потенциальные "пенсионеры из КЗ" увидят некую аналогию с теми самыми "накопительными 10%" в казахстанский ПФ.
Надеюсь, что совместными конструктивными услилиями можно будет все же идентифицировать исходные условия пенсионного стахования в разных странах.
Спасибо за важные уточнения.
Вы забыли сделать весьма важное уточнение - эти виды добровольного пенсионного страхования/взносов
не имеют ничего общего с системой государственного страхования DRV,которая базируется на "подсчете пунктов"
согласно внесенных в равной степени как работником, так и работодателем взноосов в государственный пенсионный фонд.
Как Riester-Rente, так и betriebliche Rente, впрочем как и возможная дополнительная приватная старховка Private Rentenversicherung
(заключенная у какого либо анбитера на свободном рынке!)
не являются частью выплачиваемой DRV пенсией, о которой по сути и идет речь в ЭТОЙ теме.
Кроме того, вся будущая пенсия вместе со всеми возможными приватными добавками,
в будущем (а частично уже и сейчас) будет облагаться налогами.
Эти уточнения необходимо сделать, иначе, опасаюсь,
некоторые потенциальные "пенсионеры из КЗ" увидят некую аналогию с теми самыми "накопительными 10%" в казахстанский ПФ.
1
1. Советский стаж - 17 лет
2. Казахстанский стаж до 1998 г. - 7 лет
3. Казахстанский стаж после 1998 г. - 19 лет
4. Год выхода на пенсию (это важно для понимания - актуальных на тот период - правил начисления пенсии) - 2017 год
5. Общая сумма накоплений и период за который они были выплачены (одномоментно, частями) - что то около 700 тыс тенге.
При выходе на пенсию забрал одномоментно
6. Имеет ли отец уже АВ, - еще нет.
У него пересмотр, ждет приглашения на ШТ либо пойдет в ближайшее время на В1 шпрехен.
Общий стаж: 43 года
Стаж с отчислением ОВП - 19 лет
700 000 тенге - в перерасчёте на возраст дожития - это 6-7€, как ежемесячная доплата из накопительной части к государственной пенсии в Казахстане
Вам надо сделать распечатку данных по перечислениям в накопительный фонд за все годы начиная с 1998 и по дату выхода на пенсию, проверить есть ли у отца в ТК отметка о выходе на пенсию и оформленная пенсионная книжка с данными о получаемой им в настоящее время пенсии.
Если 19 лет из-за этого не учтут, то останется только 24 года, а их будут переводить в пункты, применив урезание немецкой зарплаты из подходящей квалификационной категории на 60% и на 1/6
Если же учтут 43, то Ваш отец, скорее всего, так или иначе наберёт 25 пунктов
Судя по тому, что отец на пенсию вышел в 2017 г., то ему сейчас 65 - 66лет
Немецкий стаж у него уже не добавится ..
Думаю, что Вам стоит обсудить его пенсионную ситуацию с адвокатом, который занимается ПП и их пенсионными вопросами в Германии, лучше до обращения в DRV
Несвидомая тусовка
добавлю ещё ссылки на старые темы :
Как быть позднему переселенцу пенсионеру :
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33154196.html?C...
Пенсия DRV потомку позднего переселенца:
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33125176.html?C...
Пенсия для поздних переселенцев:
https://foren.germany.ru/arch/legal/f/33014962.html?Cat=&p...
Несвидомая тусовка
Кроме того, вся будущая пенсия вместе со всеми возможными приватными добавками, в будущем (а частично уже и сейчас) будет облагаться налогами.
в Казахстане накопительная часть пенсии уже облагается 10% налогом, как доход
Несвидомая тусовка
garober:
Сегодня, 13:42 в ответ Stasyа Вчера, 21:48
Чтобы собрать в одном сообщении информацию о пенсионных отчислениях в:
Казахстане
Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.
Обязательные пенсионные взносы.
10%. Эту цифру тоже запомните.
Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
На эту информацию ориентироваться не надо, т.к. это неправильно понятая информация
Несвидомая тусовка
Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.
Обязательные пенсионные взносы.
10%. Эту цифру тоже запомните.
Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
На эту информацию ориентироваться не надо, т.к. это неправильно понятая информация
Здесь уже более 11 страниц идет дискуссия
и оказывается, что особо заинтересованная в теме "казахскакая" сторона постит неправильную информацию,
а ТС зная об этом - молчит.
У меня создается ощущение, что кроме обращения по очереди не зная с чем к немецкой стороне:
- деуутатам Bundestag'a
- адвокатам
исчерпывающей исходной информации нет.
уже более 11 страниц идет дискуссия и оказывается, что особо заинтересованная в теме "казахскакая" сторона постит неправильную информацию,а ТС зная об этом - молчит
Да, дискуссия идёт на 11 страницах, но нигде в постах казахстанцев нет такой информации, как Вы процитировал
Дайте ссылку на тот пост, где есть ошибочная информация
Просмотрела тему, Bubuka ничего такого не писал.
Кстати, Вы так и не ответили на его вопрос - пост 110
У меня создается ощущение, что кроме обращения по очереди не зная с чем к немецкой стороне:
- деуутатам Bundestag'a-
адвокатам
исчерпывающей исходной информации нет.
Здесь в теме нет депутатов и адвокатов, здесь к ним никто не обращается.
Ваши ощущения об отсутствии информации ошибочны.
Не уходите в эмоции, они перекрывают верное восприятие информации.
Несвидомая тусовка
У меня создается ощущение, что кроме обращения по очереди не зная с чем к немецкой стороне:
- депутатам Bundestag'a
- адвокатам
исчерпывающей исходной информации нет.
Здесь в теме нет депутатов и адвокатов, здесь к ним никто не обращается.
Пока я буду писать ответ на вопрос bybyka при его последнем посещении форума 16.02.20 07:45 в ответ garober 14.02.20 19:17 #110
воспользуйтесь поиском и лучше всего имеющимся в Chrom и сами найдите, где и сколько раз вы в помощь разрешения проблем с пенсионным правами "казахстанцев" упоминали слово "депутат из числа ПП" в немецком Bundestag'е и "адвокат"- все они предполагаются находящимися в Германии,
как в теме данной Пенсионные накопления ПП из Казахстана, так и в Пенсионер 4 параграф переезжает в Германию.
Ваши ощущения об отсутствии информации ошибочны.
Не уходите в эмоции, они перекрывают верное восприятие информации.
Я не ухожу в эмоции, просто уже 13 страниц обсуждений, а мое ощущение, что это еще не конец.
Для меня самыми полезными были сообщения и ссылки
Есть ссылка от Zwezdo4ka 20.02.20 00:09 в ответ garober 20.02.20 00:01 #194
https://pro1c.kz/news/zakonodatelstvo/s-2020-goda-vvodyatsya-obyazatelnye-pensionnye-vznosy-rabotodatelya-opvr/
о том, что с 01.01.20 работодатель будет отчислять еще 5 % в пенсионное стахование за работника
В отношении 10 % для накопительной пенсии и 5% от работодателя - нет никаких подтверждений,
в т.ч. и по приложенному расчетному листку за январь 2020 г. от Katarina Mause 20.02.20 06:06 в ответ garober 20.02.20 00:01 #198
жалко, что они появились так поздно и в принципе bybyka нужно было бы
13.02.20 16:49 в ответ garober 13.02.20 14:18, Последний раз изменено 13.02.20 16:54 (bybyka) #65
опираться на эти сообщения с числовыми данными и показать о каких накоплениях и потерях идет речь объясняя на форуме проблему.
На самом деле, пенсионная система Казахстана - штука довольно запутанная.
Да, дискуссия идёт на 11 страницах, но нигде в постах казахстанцев нет такой информации, как Вы процитировал
Дайте ссылку на тот пост, где есть ошибочная информация
Просмотрела тему, Bubuka ничего такого не писал.
Эту информацию я взял у Stasyа 19.02.20 21:48 в ответ Ника 5 19.02.20 #183
Где она взяла ее, я не знаю - возможно и ошиблась. Спросите если интересно. ,
Но в ее рассуждение было основавано на приблизительно равном размере пенсионных отчислений:
- в России составляет 22 %
- а в Казахстане (по ее предпложению только 20 %), а как теперь оказывается - это ошибка, и цифра до сих пор всего лишь 10 %,
То м/б понятна позиция "казахстанцев" (которые в теме неоднократно ссылались о их ущемленности в пенсионных правах в Германии
в сравнении, у всех на устах, "россиянами", даже не зная их истинных отчислений)
почему они аргументированно и своевременно не указали Stasyа в чем ее ошибка.
Назрел еще один интересный вопрос.
Согласно законодательства РК, существует принцип работы по совместительству. При этом, определено, что при пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов + при работе по совместительству - 4 часа.
Каким будет расчет от DRV? Учитывается ли работа по совместительству?
Этот вопрос был из вашего последнего активного участия в форуме 16.02.20 07:45 в ответ garober 14.02.20 19:17 #110
Теперь этот вопрос
Кстати, Вы так и не ответили на его вопрос - пост 110
заинтересовал еще и Ника 5 20.02.20 20:11 в ответ garober 20.02.20 19:18, Последний раз изменено 20.02.20 20:56 (Ника 5) #243
Этот ответ для вас обоих.
Я с подобным вопросом еще не встречался.
Кроме того я не понимаю цели этого вопроса?
Вот мои размышления по этому поводу.
О работе по совместительств вы должны прояснить с казахстанской пенсионной системой:
- как она узнает,
- где она документально фиксируется
- делаются ли отчисления
- идут ли они в учет. Если да, то это могло бы быть вашим аргументом для немецкой пенсионной системе.
Как вы собираетесь сообщать и подтверждать в немецкой пенсионной системе о вашем совместительстве и о том, что:
- что было приоритетным, а что дополнительным в т.ч. в месячном временном бюджете.
V0711 (список на стр. 15) предполагает предоставление трудовой книжки.
Ваша работа по совместительству может оказаться в более худшей квалификационной группе,
поэтому DRV ее с удовольствием зачтет как основную. Так DRV делает всегда, если есть сомнения.
При работе по совместительству в Германии (с учетом от вида работы и иногда и с желания работника) - все пенсионные отчисления
(ваши и вашего работодателя) будут учитываться в DRV (если они производились), что увеличивает ваши EP
Начинайте с казахстанской пенсионной системы
и обозначьте, что вы от пенсионной системы в Германии ожидаете по поводу вашей работы по совместительству в Касахстане,
воспользуйтесь поиском и лучше всего имеющимся в Chrom и сами найдите, где и сколько раз вы в помощь разрешения проблем с пенсионным правами "казахстанцев" упоминали слово "депутат из числа ПП" в немецком Bundestag'е и "адвокат"- все они предполагаются находящимися в Германии,как в теме данной Пенсионные накопления ПП из Казахстана, так и в Пенсионер 4 параграф переезжает в Германию.
Спасибо за совет, но .. прекрасно помню сколько раз упоминала и где, но вот никаких прямых обращений к ним точно нигде не делала.
Если Вы любите точность, то и самому надо быть точным, а не смещать акценты согласно своим ощущениям.
Я не ухожу в эмоции, просто уже 13 страниц обсуждений, а мое ощущение, что это еще не конец.Для меня самыми полезными были сообщения и ссылки
...жалко, что они появились так поздно и в принципе bybyka нужно было бы
13.02.20 16:49 в ответ garober 13.02.20 14:18, Последний раз изменено 13.02.20 16:54 (bybyka) #65
опираться на эти сообщения с числовыми данными и показать о каких накоплениях и потерях идет речь объясняя на форуме проблему.
Снова ощущение, да что ж такое ? Уточните .. У Вас физические ощущения на уровне тактильных, телесных или всё же эмоциональные ? Иначе нельзя Вас правильно понимать. Ещё и сожаления Вас обуревают, что участники не так и не то написали, постоянно их поучаете.
Все люди разные.
И они в теме присутствуют не для того, чтобы Вам или кому-то другому угождать.
Давайте, постараемся все без претензий к высказывающимся обходиться.
Уверенна, что если Вас здесь начнут поучать, то в свяи с Вашими амбициями у Вас это вызовет вполне себе болезненные ощущения.
Эту информацию я взял у Stasyа 19.02.20 21:48 в ответ Ника 5 19.02.20 #183Где она взяла ее, я не знаю - возможно и ошиблась. Спросите если интересно.
почему они аргументированно и своевременно не указали Stasyа в чем ее ошибка.
А Вы написали, что это информация от казахстанцев . Это к вопросу о точности.
Спрашивать нет смысла, так как она приписала эту информацию bubuke.
И Вы не очень внимательно читали обсуждение ниже, на её ошибку внимание ПП из Казахстана обратила, об этом в ответе тут же и написала:
Нет такого, есть только 10% и удерживаются они из дохода работника, т. Е. если по договору зарплата 100.000, то на руки сотрудник получит 100.000 - 10% Пенсионных-подоходный налог. Затраты работодателя на сотрудника 100.000.Планировалось с 2020 года введение дополнительных 5% за счёт работодателя, но отложили.
В Казахстане другая система пенсионного обеспечения, ни как в России и в Германии, она НЕ страховая.
Эти системы напрямую сравнивать нельзя . В России и Германи пенсионнные и социальные выплаты идут вместе в одно ведомство. А в Казахстане Социальные отчисления (СО) – это обязательные платежи, которые делает работник (уплачивается работодателем ) в Государственный фонд социального страхования (ГФСС) в общий "кошелёк" . Они невозвратные.
Источник: https://pro1c.kz/articles/trud-zarplata-kadry/sotsialnye-otchisleniyaОбязательные пенсионные выплаты с зарплаты работника идут в накопительный пенсионный фонд.
Их тоже работодатель вычетает с зарплаты , не сам работник, н перечислить им можно только на индивидуальный счёта работников в накопительном фонде, которые открывают автоматом.
Нет на сегодняшний день в накопительном фонде никакого общего "кошелька" . Пытаются на работодателей ещё 5% ОПВ сделать, но те упираются и это всё время откладывают
Как регулярно работодатель перечисляет, сколько, и перечисляет ли вообще ОПВ на их счета - в течении ряда лет работники даже понять толком не могли не пониая, как это работает.
И теперь они, зачастую, сталкиваются с тем, что работодатели их кидали, бегают по судам доказывают свой стаж.
Если в налоговой есть данные о СО ( социальных отчислениях ), то есть шанс доказать, если нет, то, увы, не всегда
За основу была взята чилийская модель и она, как теперь выяснили, себя не оправдала.
Накопительная пенсионная система ещё жива, но едва дышит
Принятая в 1998 году грандиозная по своим масштабам перестройка эмеритуры, в основу которой легла "чилийская модель", опробованная в этой латиноамериканской стране ещё во времена диктатора Аугусто Пиночета, по сути приказала долго жить. Ведь упомянутая система полностью основана на накоплении определённых средств на индивидуальных счетах работников и не содержит привычного нам распределительного механизма.
Скоро грядут изменения для всех стран ЕАЭС
Пенсия в ЕАЭС - Соглашение подписано:
20 декабря 2019 года в Санкт-Петербурге прошло заседание Высшего Евразийского экономического совета, на котором главами государств-членов Евразийского экономического союза (ЕАЭС) было подписано Соглашение о пенсионном обеспечении трудящихся государств-членов Евразийского экономического союза.
Как отмечено на сайте ЕЭК, после вступления Соглашения в силу трудящиеся ЕАЭС будут получать пенсию не только за периоды работы у себя на родине, но и за периоды работы в других государствах ЕАЭС.
Каждое государство будет платить пенсию по своему законодательству.Соглашением определены виды пенсий, на которые оно будет распространяться.
До сих пор из-за различий в пенсионных системах стран ЕАЭС пенсионные права трудовых мигрантов формировались не во всех странах (например, в Казахстане и Кыргызстане).
Там же, где такая практика существовала (в России, Беларуси), трудящиеся при возвращении на родину не могли их реализовать.АО «ЕНПФ» отмечает, что в Казахстане Соглашение будет распространяться на правоотношения по уплате пенсионных взносов в ЕНПФ и на пенсионные выплаты из ЕНПФ при достижении пенсионного возраста, установлении инвалидности 1,2 групп бессрочно, единовременные выплаты наследникам.
Теперь, к примеру, если гражданин Российской Федерации, Армении, Кыргызстана, Беларуси после вступления в силу Соглашения будет работать в Казахстане по трудовому или гражданско-правовому договору, то он будет участвовать в накопительной пенсионной системе путём ежемесячного перечисления пенсионных взносов в ЕНПФ в порядке и на условиях, которые установлены национальным пенсионным законодательством Республики Казахстан.
При этом право на их получение возникнет по достижению пенсионного возраста по законодательству Республики Казахстан или при установлении инвалидности 1,2 групп бессрочно, также по законодательству Республики Казахстан.
В случае, если гражданин Казахстана приобретёт стаж работы (например, 3-5 лет) на территории страны члена ЕАЭС после вступления в силу Соглашения, то при возникновении права на пенсию по условиям пенсионного законодательства страны трудоустройства (достижение пенсионного возраста, наличие определённого трудового стажа, количества индивидуального пенсионного коэффициента - в РФ), страна в которой трудился мигрант назначит пенсию за отработанный трудовой стаж именно в этой стране. При этом гражданин Казахстана будет вправе подать заявление с документами на назначение и выплату пенсии в Пенсионный фонд страны ЕАЭС или в ЕНПФ.
Перечень документов для назначения и выплаты пенсии трудящемуся будет регулироваться национальным законодательством каждого государства-члена ЕАЭС.Обращаем внимание, что
Соглашение вступит в силу только после его ратификации всеми странами ЕАЭС.
После ратификации всё станет сложнее не только для казахстанцев, но и для россиян, у которых есть часть стажа с 1998 г., полученная в Казахстане или которые работают в Казахстане
К ним тоже появятся "придирки" DRV в зависимости от того, где они получали стаж , если уже не идут.
Несвидомая тусовка
спасибо за ответ и Ваше мнение
Если да, то это могло бы быть вашим аргументом для немецкой пенсионной системе.
Вопрос подтверждения совместительства не сложен, все данные есть в ИПС (выписка с индивидуального пенсионного счёта) эти отчисления делались со всех мест работ, они все по одной специальности.
В чём заключается аргумент ?1
При работе по совместительству в Германии (с учетом от вида работы и иногда и с желания работника) - все пенсионные отчисления(ваши и вашего работодателя) будут учитываться в DRV (если они производились), что увеличивает ваши EP
т.е ссумируется зарплата и поэтому вырастает итог в ЕР ?
обозначьте, что вы от пенсионной системы в Германии ожидаете по поводу вашей работы по совместительству в Касахстане,
Реально ли работу по совместительству в Казахстане учесть при пересчёте в ЕР вместе с основной?
Например, ночные дежурства по специальности, но не по основному месту работ, а по аналогичному
Добавит ли это пунктов? Если да, то каким образом ?
Как гражданам, работавшим в Германии, работа по совместительству пересчитывается в ЕР ?
Несвидомая тусовка
ведь подработка может быть и без пенсионных отчислений .Исходя из них расчитывают .
Подработку без пенсионных отчислений пересчитывают в ЕР ?
Несвидомая тусовка
вопрос о том, что обязательные пенсионные отчисления делались
1. с основной работы
2. с подработок
3. по одной специальности
4. в ИПС (выписке с индивидуального пенсионного счёта) всяинформация есть
5. в ТК записи есть
Прогноз?
Несвидомая тусовка
Вопрос подтверждения совместительства не сложен, если есть отчисления со всех мест работ и они все по одной специальности.
Заинтересованные лица могут попытаься разобраться с этим вопросом в казахстанской пенсионной системе.
При работе по совместительству в Германии (с учетом от вида работы и иногда и с желания работника) - все пенсионные отчисления(ваши и вашего работодателя) будут учитываться в DRV (если они производились), что увеличивает ваши EP
т.е суммируется зарплата и поэтому вырастает ЕР ?
Еще раз.
Расчет пенсионные пункты (EP) в Германии производится в два этапа
- за каждый календарный год, исходя из основного принципа: Brutto-заработка деленного на среднюю зарплату по стране
Годовые EP:
- явно увидеть ни в каком документе мне не удалось
- добавляются к сумме за предыдущие годы и ее-то и можно увидеть (как накопленные) в промежуточных DRV-Bescheid'ах
Только для работающих по найму и именно в Германии.
Для упрощения:
Если вы дополнительно к основной работе хотите еще и подрабатывать, то на это д/б согласие вашего основного работодателя.
Считаем также, что пенсионные отчисления с дополнительного Brutto-заработка вы будете также производить.
Таким образом отчисления (как вашей части 9,3%, так и части работодателя 9,3 %; при Mini-Job: 3;6 % и 15%) со всех Brutto-заработков
будут увеличиваться, что приведет к увеличению и ваших EP за этот период.
Для Spätaussiedler'ов с § 4 - за стаж страны исхода
Отчислений в DRV никаких не было, но по FRG им засчитывают стаж страны исхода.
Размер Brutto-заработка за каждый год (или за части года если было изменения в месте работы или должности) определяется исходя
из той области народного хозяйства и по той квалификационной группе, которую для вас определит DRV на основании доказательств о вашей работе.
Согласно V0711 - это трудовая книжка (с доказательствами о вашем образовании и работе в соответствии с ним),
при ее отсутствии вероятно м/б другие документы.
Т.е. Brutto-заработок ( для Spätaussiedler'ов он является фиктивным, но позволяет делать дальнейшие расчеты по аналогии с основным принципом)
будет выбран из таблицы соответствующей средней заплате в Германии по конкретной отрасли народного хозяйства и квалификационной группе
Также будут определены и EP: фиктивный Brutto-заработок деленный на среднюю зарплату по стране.
Но т.к. для Spätaussiedler'ов установлены понижающие коэффициенты,
то окончательное годовое EP (в большинстве случаев) уменьшается на величину 1/6.
Суммарное EP уменьшается на величину 0,6 и дополнительно подвергается проверке на ограничение в 25 EP.
Таким образом в фиктивном Brutto-заработке (примененном для Spätaussiedler'ов) в явном виде не обнаруживается
возможность его увеличения именно за счет работы по совместительству
и поэтому предполагаю (случаев убедиться в этом не было),
что эта работа никак не увеличит размер фиктивного Brutto-заработка и следовательно количество EP.
Тем не менее тот, у кого совместительство было, может привезти все необходимые доказательства и
попытаться побороться за увеличение EP (если в итоге их будет меньше 25).
Главное, чтобы доказательства работы по совместительству,
при этом не привели к ухудшению квалификационной группы и области народного хозяйства, по отношению к основному месту работы.
Тему, читаю, никуда не делся. Было интересно послушать других.
Кроме того я не понимаю цели этого вопроса?
Цель, не знаю как правильно сформулировать даже. Наверное - участие стажа по совмещению в расчете пунктов DRV. Как-то так.
О работе по совместительств вы должны прояснить с казахстанской пенсионной системой:
- как она узнает,
- где она документально фиксируется
- делаются ли отчисления
- Документально фиксируется. Делается запись в трудовой книжке о принятии на работу по совместительству.
- Конечно, все отчисления, в т.ч. и в пенсионный фонд делаются (в выписке присутствуют), как и в случае с основной работой.
Как вы собираетесь сообщать и подтверждать в немецкой пенсионной системе о вашем совместительстве и о том, что:
- что было приоритетным, а что дополнительным в т.ч. в месячном временном бюджете.
Как доказывать факт совмещения думаю уже понятно из моего ответа выше.
Что является приоритетным, а что дополнительным - тут могут быть варианты я думаю. В моем случае все просто - уровень ЗП на основном месте работы, допустим 100 000 в компании А, а по совместительству - 50 000, в компании Б.
Соответственно, взяв выписку из пенсионного фонда, можно увидеть ежемесячные отчисления обязательных пенсионных взносов в виде 10% от ЗП от работодателя. Соответственно, каждый месяц, в ПФ поступает от компании А - 10 000, а от компании Б - 5 000. Думаю этого будет достаточным, для DRV в плане понимания, что было основным видом деятельности, а что дополнительным.
Ваша работа по совместительству может оказаться в более худшей квалификационной группе
Я уже задавал этот вопрос, но ответа не последовало. Как DRV определяет, к какой квалификационной группе отнести компанию в которой работал ПП в КЗ? Со слов ПП? В трудовой то этого не указано.
Ваша работа по совместительству может оказаться в более худшей квалификационной группе,
поэтому DRV ее с удовольствием зачтет как основную. Так DRV делает всегда, если есть сомнения.
Мысль понятна и спасибо за инфо на будущее. В моем случае правда это не сильно актуально. Обе компании находятся в одной квалификационной группе. Занимаемая мной должность - одна и та же в обоих компаниях.
Начинайте с казахстанской пенсионной системы
Да здесь то как раз все понятно. в Казахстане же нет пунктов, квалификационных групп и т.д. Для будущих пенсионеров, у которых нет стажа до 1998г., все предельно понятно. Выйдя на пенсию получишь минималку от государства за стаж + то, что накопил за счет обязательных пенсионных отчислений. Чем отчисления выше, тем пенсия - больше. Соответственно 15 000 (10 000 + 5 000) в виде ОПВ от компаний А и Б, лучше, чем только 10 000 от компании А.
и обозначьте, что вы от пенсионной системы в Германии ожидаете по поводу вашей работы по совместительству в Касахстане
Будет ли учитываться стаж работы по совместительству при расчете EP. Если да, то как его будут высчитывать? А если еще учитывать, что работа по совместительству не может превышать 4 часов в день, но в то же время может быть всего 1 или 2 часа, то задачка совсем не простая. И чтобы это определить DRV может запросить табель учета рабочего времени?
ЗЫ: долго писал, ответы выше прочел :)
При средней Brutto-зарплате по Германии в 2019 г. - 40551 € (3379 € в месяц),
это соответствует в течении года:
- заплате 13526 чел.
- пенсии (н-р, 900 €) - 50787 пенсионеров.
Если я правильно понял, то 1 EP = 1 году стажа в Германии.
ПП возраст 40 лет. Теоретически, до 67 лет, может постараться заработать 25 ЕР. Доказывать при этом иностранный стаж смысла нет.
При сегодняшней рентенверт 34 евро, 25 ЕР превращаются в 850 евро. И я так понимаю, с этой суммы будут еще какие-то отчисления.
Теперь хотелось бы понять:
1. Какие конкретно отчисления? (В обсуждении уже упоминали но не детально и возможно не про все).
2. Их размер? Желательно на примере.
И исходя из поступивших ответов:
1. Можно ли прожить на оставшиеся деньги одному в съемной квартире?
2. Можно ли прожить на оставшиеся деньги одному в собственной квартире?
(опять же, сколько и за что нужно будет платить, можно на каком-нибудь примере)
Вопросы конечно же косвенные, но немаловажные.
Если я правильно понял, то 1 EP = 1 году стажа в Германии.
Неправильно понял. Один пункт, это средняя зп по Германии, которая каждый год высчитывается заново.
У кого то может за год меньше одного пункта получаться, у кого то больше.
По вопросам о квартире и прочая следует завести отдельную тему, причем в другом разделе, ибо модератор здесь справедливый, но строгий...
Неправильно понял. Один пункт, это средняя зп по Германии, которая каждый год высчитывается заново.
У кого то может за год меньше одного пункта получаться, у кого то больше.
Немного утрировал. В большей степени притягивал к 850 евро за 25 ЕР. Допустим, 25 ЕР будут все же заработаны в Германии, без участия иностранного стажа.
По вопросам о квартире и прочая следует завести отдельную тему, причем в другом разделе, ибо модератор здесь справедливый, но строгий...
А если все же рассматривать этот вопрос в контексте данной темы. Просто одно вытекает из другого. Тут уж как решит модератор.
https://foren.germany.ru/advice.html?Cat=
Откройте в этом разделе тему @Как прожить в Германии на 800 евро?@.
Сейчас пятница вечер, самая движуха на форуме.
Заинтересованные лица могут попытаться разобраться с этим вопросом в казахстанской пенсионной системе.
Это Вы кого имели ввиду?
DRV?
Уверенна, что весь алгоритм расчёта пенсии для ПП теперь всем понятен:
1. Brutto-заработок :
• для ПП фиктивен
• берётся из табл.
• = средней заплате в Германии по соответствующей отрасли нар.хоз-ва и квалификационной группе
2. EP (пенсионные пункты)
• фиктивный Brutto-заработок деленный на среднюю зарплату по стране.
3. Для ПП установлены понижающие коэффициенты расчёта ЕР
• окончательное годовое EP уменьшается на 1/6
• суммарное EP уменьшается на величину 0,6
• дополнительно есть ограничение в 25 EP.
Вывод про совместительство:
• фиктивный Brutto-заработок за счет работы по совместительству увеличить нельзя
• количество EP следовательно тоже повысить нельзя
• если есть все необходимые доказательства можно попытаться побороться за увеличение EP
(тем у кого итоговые ЕР < 25).
• Главное:
доказательства работы по совместительству не должны ухудшить квалификационную группу и область народного хозяйства, по отношению к основному месту работы.
4. ПЕНСИЯ : ЕР × на N в €, N = ... € в зависимости от года расчёта пенсии
• в 2020 г. рентенверт = 34 €
• 25 ЕР × 34 € = 850 €
(на супругов, где оба ПП , учитывается max 20 ЕР x 2, т.о. 40 EP × 34 € = 1700 €)
• с этой суммы будут необходимы ежемесячные отчисления
И теперь для более конкретного понимания НЕОБХОДИМО добавить:
1. Какие конкретно отчисления?
2. Их примерный размер?
Несвидомая тусовка
Немного утрировал. В большей степени притягивал к 850 евро за 25 ЕР. Допустим, 25 ЕР будут все же заработаны в Германии, без участия иностранного стажа.
У ПП в возрасте 40 лет - какой-никакой стаж до Германии заработан.
В Вашем случае мы уже прикидывали, что он на ~ 10 ЕР может потянуть
•Это ещё к Вашей гипотетической пенсии за 25 немецких ЕР в 850€ (если зарплата будет на уровне среднегодовой немецкой)
И выше, если зарплата будет выше ср.годовой (а для Вас это возможно) добавляет 340 € ежемесячно.
•В Вашем случае, когда имеются пенсионные накоплений в КЗ эквивалентных 10 000 € и больше , имеет смысл сопоставить эти ~340€ пенсии ежемесячно (при выходе на пенсию в 67 лет) с этими накоплениями и понять в чём плюс, если Вы их после утраты гражданства получаете в ЕНПФ, и в чём минус.
•И это для Вас = 3-м годам получения ~ 340 € в месяц .
•Если получите, то лишите себя этих 340 € в месяц не на 3 года, а на весь возраст дожития (после выхода на пенсию)
Вы пессимист или оптимист?
Нарисвалось 2 сценария ))
Несвидомая тусовка
Это ещё к Вашей гипотетической пенсии за 25 немецких ЕР в 850€ (если зарплата будет на уровне среднегодовой немецкой)
И выше, если зарплата будет выше ср.годовой (а для Вас это возможно) добавляет 340 € ежемесячно.
Жена еще лет на 10 моложе ,ей еще пахать и пахать, а это плюс одна полная зарплата ,домик уже к пенсии выплачен ,аренду платить не нужно .Денег море ,какой нафик грундзихерунг,и какое житие на 800 евро из которых еще и за квартиру платить .
Браво, hartung.65 ))
Ваш подход к решению материального обеспечения в старости для bubuk-и поражает продуманностью.
Собственным опытом делитесь?
Т.о. накопления лучше забрать, т.к. синица в руках лучше, чем журавль в небе, а жена, которая на 10 лет моложе, в идеале должна быть немкой с высокой немецкой зарплатой.
А может лучше на 20 лет старше, чтобы осталась её пенсия для молодого вдовца ?
Вот это пятничный поворот событий ))
Несвидомая тусовка
Ниже приведена информация с сайта DRV о новшестве с Grundrente в Германии
Кто как видит ситуацию с возможностью её получения для ПП § 4 ?
• для пенсионеров по возрасту с общим стажем в 33-35 лет : из страны происхождения
• для пенсионеров по возрасту с общим стажем в 33-35 лет: из страны происхождения + стаж в Германии
Kabinettsbeschluss zur Grundrente
Eine Grundrente kann gezahlt werden, wenn die eigene Beitragsleistung in der Rentenversicherung mindestens 30 Prozent des Durchschnittsverdienstes der Versicherten betrug oder beträgt. Zeiten mit Beiträgen aus einem Verdienst unter 30 Prozent des Durchschnittsverdienstes der Versicherten bleiben unberücksichtigt.
Im Jahr 2020 beträgt der monatliche Durchschnittsverdienst rund 3.379 Euro.
Der monatliche Bruttoverdienst müsste somit im Jahre 2020 gerundet bei mindestens 1.013 Euro liegen,
damit diese Zeit für die Berechnung eines Zuschlags berücksichtigt werden kann.
Heute liegen die Verdienste der Vollzeitbeschäftigten aufgrund der Regelungen zum Mindestlohn über dieser Grenze. Teilzeitbeschäftigungen führen teilweise zu einem Lohn unterhalb von 30 Prozent des Durchschnittsverdienstes.
Solche Teilzeitbeschäftigungen können für die Berechnung des Zuschlages nicht berücksichtigt werden.
Ebenfalls nicht berücksichtigt werden können Zeiten eines Minijobs.
_______________________________________________________________________________________________
Гугл-перевод Должна ли базовая пенсия быть самостоятельной льготой?
Должна ли базовая пенсия быть самостоятельной льготой? Базовая пенсия не должна быть самостоятельной, а выплачиваться как часть пенсии. Существует ли минимальный страховой период в качестве обязательного условия для базовой пенсии? Для базовой пенсии требуется, чтобы пенсионеры имели как минимум 33 года так называемых базовых пенсионных периодов. Это должно включать следующее время: •Обязательные взносы от занятости или самозанятости, •Обязательные взносы за воспитания детей и уход за родственниками (это может увеличить соответствующую пенсию), •Время нахождения на больничном или реабилитации, •Время, учтенное в связи с воспитанием и уходом за ребенком (это учитывает выполнение минимальных периодов страхования), •Время замены (например, время военной службы, плен или политическое заключение в ГДР). Базовая пенсия должна быть введена с 1 января 2021 года после решения коалиции. В какое время не учитывается минимальный страховой период для базовой пенсии? Базовые периоды выхода на пенсию не должны включать •периоды получения пособий по безработице I и II, •периоды обучения в школе, •время добавления (фиктивно увеличенное резюме для увеличения пенсии по инвалидности) и •добровольных взносов. Включены ли периоды за границей в минимальный страховой период для базовой пенсии? При рассмотрении 33 лет базовых пенсионных периодов также следует учитывать соответствующие периоды из стран,с которыми Германия заключила соглашение о социальном обеспечении или к которым применяется законодательство ЕС. Есть ли скользящая зона на минимальный страховой период? Пенсионеры, которые закончили как минимум 33 года,но не достигли 35 лет базовой пенсии, должны получать базовую пенсию поэтапно. Доплата должна быть полностью выплачена только с базового пенсионного периода в 35 лет. Какой минимальный доход вы должны иметь, чтобы иметь право на получение базовой пенсии? Базовая пенсия может выплачиваться, если ваш собственный взнос в пенсионное страхование •составлял или составляет не менее 30 процентов от среднего заработка застрахованного. Времена с взносами из заработка ниже 30 процентов от среднего застрахованного заработка не принимаются во внимание. В 2020 году среднемесячный заработок составит около 3 379 евро. Таким образом, валовой ежемесячный доход в 2020 году должен быть округлен до не менее 1 013 евро, так что это время может быть учтено при расчете добавки. Сегодня заработок штатных сотрудников превышает этот предел из-за правил о минимальной заработной плате. Частичная занятость иногда приводит к заработной плате ниже 30 процентов среднего заработка. Такой неполный рабочий день не может быть приняты во внимание при расчете доплаты. Время мини-джоб работы также не может быть принято во внимание.
Несвидомая тусовка
У ПП в возрасте 40 лет - какой-никакой стаж до Германии заработан.В Вашем случае мы уже прикидывали, что он на ~ 10 ЕР может потянуть Это ещё к Вашей гипотетической пенсии за 25 немецких ЕР в 850€ (если зарплата будет на уровне среднегодовой немецкой)И выше, если зарплата будет выше ср.годовой (а для Вас это возможно) добавляет 340 € ежемесячно.В Вашем случае, когда имеются пенсионные накоплений в КЗ эквивалентных 10 000 € и больше , имеет смысл сопоставить эти ~340€ пенсии ежемесячно (при выходе на пенсию в 67 лет) с этими накоплениями и понять в чём плюс, если Вы их после утраты гражданства получаете в ЕНПФ, и в чём минус.И это для Вас = 3-м годам получения ~ 340 € в месяц .Если получите, то лишите себя этих 340 € в месяц не на 3 года, а на весь возраст дожития (после выхода на пенсию)
Это очень упрощённый сценарий.
Стоимость ЕР растёт. 10 лет назад 1 ЕР был равен 24 евро в этом году 34, т. е. за 10 лет гипотетические 10 ЕР выросли на 100 Евро. Конечно к тому времени и цены на товары подтянутся и остаётся только надеяться, что покупательская к способность пересчитанных на Евро ЕР останется на сегодняшнем уровне.
С другой стороны, есть такое выражение у экономистов: деньги сегодня всегда дороже, чем деньги завтра. Накопления в стране исхода можно забрать, вложить в качестве первоначального взноса в недвижимость, на остальную сумму оформить кредит. Недвижимость сдавать. Деньги от аренды направлять на погашение кредита. К моменту выхода на заслуженный отдых полностью свободную от долгов недвижимость либо продать, либо сдавать дальше. Сомневаюсь, что сумма аренды будет ниже выплаты за 10 ЕР. Плюс дополнительные плюшки:доход не привязан к стране проживания и с него не удерживаются социальные отчисления.
Это все имеет место быть в том случае, если сумма выплат за стаж, в Германии, плюс выплаты за стаж в стране исхода по первому или по второму сценарию) будут выше прожиточного минимума. Не надо забывать и об индивидуальных обстоятельствах каждой семьи, наличие супругов с 7 или 8 параграфом, возраст переезда, уровень доходов в Германии и многое другое.
Я это все к тому написала, чтобы те кто по крайней мере
стремится и видит возможность в возрасте не зависеть от Грундзихерунг, понимали, что просто оставить деньги в стране исхода и " обменять" их на ЕР не всегда единственно возможный вариант. Хотя, я думаю такие люди в советах не нуждаются и сами имеют умную голову на плечах.
добавляю примеры расчёта с сайта DRV:
Beispiele - stark vereinfacht
1. Beispiel - Frau Müller
Frau Müller hat im Westen 40 Jahre gearbeitet mit jeweils 50 Prozent des Durchschnittslohns.
Dieser liegt im Jahr 2020 bei 40.551 Euro.
Hieraus ergibt sich eine eigene Rente in Höhe von 661 Euro (40 Jahre x 0,5 Entgeltpunkte x 33,05 Euro).
35 Jahre werden für die Berechnung der Grundrente hochgewertet.
Die Entgeltpunkte werden für die 35 Jahre verdoppelt und auf 0,8 Entgeltpunkte begrenzt.
Dadurch werden die eigenen Entgeltpunkte um 0,3 auf 0,8 Entgeltpunkte angehoben.
Der Zuschlag für die Grundrente beträgt somit rund 304 Euro
(35 Jahre x 0,3 Entgeltpunkte x 33,05 Euro = 347 Euro reduziert um 12,5 Prozent)
1. Beispiel mit zusätzlich zu berücksichtigendem Einkommen
Frau Müller hat zusätzlich ein zu berücksichtigendes Einkommen in Höhe von monatlich 1.450 Euro.
Das Einkommen bis 1.250 Euro wird nicht angerechnet.
Von dem darüber liegenden Einkommen werden 60 Prozent auf die Grundrente angerechnet.
Es liegen 200 Euro oberhalb der Einkommensgrenze, davon 60 Prozent betragen 120 Euro.
Der Zuschlag für die Grundrente von 304 Euro wird um 120 Euro gekürzt.
Die Grundrente beträgt somit rund 184 Euro.
2. Beispiel - Frau Schneider
Frau Schneider hat im Osten 40 Jahre gearbeitet.
Für die Grundrente können 25 Jahre berücksichtigt werden,
da 15 Jahre aufgrund geringer Bruttoverdienste unter 30 Prozent des Durchschnittslohns liegt.
In diesen 25 Jahren hat sie 60 Prozent des durchschnittlichen Bruttolohns erreicht.
Die Entgeltpunkte werden für diese 25 Jahre verdoppelt und auf 0,8 Entgeltpunkte begrenzt.
Der Zuschlag für die Grundrente beträgt somit rund 140 Euro
(25 Jahre x 0,2 Entgeltpunkte x 31,89 Euro = 159 Euro reduziert um 12,5 Prozent).
2. Beispiel mit zusätzlich zu berücksichtigendem Einkommen
Frau Schneider hat zusätzlich ein zu berücksichtigendes Einkommen in Höhe von monatlich 1.800 Euro.
Das Einkommen bis 1.250 Euro wird nicht angerechnet.
Von dem darüber liegenden Einkommen werden 60 Prozent,
ab einem Einkommen von 1.600 Euro werden 100 Prozent auf die Grundrente angerechnet.
Das Einkommen im Korridor 1.250 – 1.600 Euro beträgt 350 Euro, dieses wird zu 60 Prozent auf die Grundrente angerechnet.
Das Einkommen oberhalb von 1.600 Euro (= 200 Euro) wird zu 100 Prozent angerechnet.
Damit ergibt sich ein anzurechnendes Einkommen in Höhe von 410 Euro. (60 Prozent von 350 = 210 Euro + 200 Euro)
Das bedeutet, durch die Einkommensanrechnung wird die Grundrente nicht gezahlt.
Перевод:
Примеры - значительно упрощены: 1-й пример - г-жа Мюллер Г-жа Мюллер проработала на Западе 40 лет, каждый из которых имеет 50 процентов средней заработной платы. В 2020 году это будет 40 551 евро. В результате получается собственная пенсия в размере 661 евро (40 лет х 0,5 балла заработной платы х 33,05 евро). 35 лет оцениваются для расчета базовой пенсии. Баллы заработка удваиваются за 35 лет и ограничиваются 0,8 баллами заработка. Это увеличивает собственные баллы заработка компании на 0,3-0,8 балла. Доплата за базовую пенсию составляет около 304 евро (35 лет х 0,3 балла заработной платы х 33,05 евро = 347 евро снижены на 12,5 процента) 1. Пример с дополнительным доходом, который необходимо учитывать Г-жа Мюллер также имеет доход в размере 1450 евро в месяц, который необходимо учитывать. Доход до 1250 евро не учитывается. 60 процентов более высокого дохода зачисляются на базовую пенсию. Есть 200 евро выше предела дохода, из которых 60 процентов составляет 120 евро. Доплата за базовую пенсию в размере 304 евро снижается на 120 евро. Базовая пенсия составляет около 184 евро. Пример 2 - г-жа Шнайдер Г-жа Шнайдер проработала на Востоке 40 лет. Для базовой пенсии можно принять во внимание 25 лет, поскольку 15 лет составляют менее 30 процентов средней заработной платы из-за низкого валового заработка. За эти 25 лет она достигла 60 процентов средней валовой заработной платы. За эти 25 лет заработки удваиваются и ограничиваются 0,8 заработками. Доплата за базовую пенсию составляет около 140 евро (25 лет х 0,2 балла заработной платы х 31,89 евро = 159 евро, уменьшенные на 12,5 процента). 2. Пример с дополнительным доходом, который необходимо учитывать Мисс Шнайдер имеет дополнительный ежемесячный доход в размере 1800 евро. Доход до 1250 евро не учитывается. 60 процентов более высокого дохода зачисляются на базовую пенсию с доходом в 1600 евро. Доход в коридоре 1250 - 1600 евро составляет 350 евро, 60 процентов из которых учитывается в базовой пенсии. Доход свыше 1600 евро (= 200 евро) зачисляется на 100 процентов. В результате доход вменяется в 410 евро. (60 процентов от 350 = 210 евро + 200 евро) Это означает, что базовая пенсия не выплачивается через кредит дохода.
Несвидомая тусовка
Я это все к тому написала, чтобы те кто по крайней мере стремится и видит возможность в возрасте не зависеть от Грундзихерунг, понимали, что просто оставить деньги в стране исхода и " обменять" их на ЕР не всегда единственно возможный вариант. Хотя, я думаю такие люди в советах не нуждаются и сами имеют умную голову на плечах.
Вы всё очень хорошо написали.
Вся Ваша аналитика о пенсиях, накоплениях и доходах очень полезна
Думаю, многие примут её во внимание.
Что думаете о возможностях получения для ПП БП в Германии, если делается выбор в сторону оставления накоплений в Казахстане для лиц с общим стажем 33-35 лет и возможным таким суммарным с немецким стажем ?
Несвидомая тусовка
Тут не думать, тут смотреть и считать надо.
Если в отношении ПП не будет никаких особых правил, то надо смотреть ежегодную срежнюю зарплату по отрасли и квалификационной группе.
Если она была ниже среднегерманской, да еще укороченная на 40%, то, вполне возможно, что она будет, в итоге, ниже 30% порога и ни о какой грундренте речи не зайдет.
БП это абкюрцунг для грундренте ,просто у Ника5 ,есть пока еще сложности с руссконемецким языком .
Это перевод гугл, не считаю нужным его править, т.к. он понятен и + выше есть оригинал
Может не стоит переходить на личности и делать глобальные выводы о том,
что у кого то есть - по вашему мнению - проблемы?
Или порассуждать о Ваших проблемах с русско-немецким языком?
Это здесь и оффтоп, и нарушение правил ))
Несвидомая тусовка
Тут не думать, тут смотреть и считать надо.
Если в отношении ПП не будет никаких особых правил, то надо смотреть ежегодную срежнюю зарплату по отрасли и квалификационной группе.
Если она была ниже среднегерманской, да еще укороченная на 40%, то, вполне возможно, что она будет, в итоге, ниже 30% порога и ни о какой грундренте речи не зайдет.
Думать это и предполагает : и смотреть, и считать, и обсуждать ...))
Вы же поняли саму суть вопроса: GR (БП) и ПП
Вы даже ответили на него именно по-сути.
Согласно, что зайдёт или не зайдёт вопрос о GR для каждого конкретного ПП - это сильно зависит от фиктивной средней зарплаты для этого конкретного ПП, от её укорочения на 40% и + ещё и с учётом этого 30% порога.
Но это же не исключает абсолютно возможность, что такие ПП , которые впишутся в нужную среднюю зарплату, будут среди тех, у кого наберётся требуемый общий трудовой стаж ?
Несвидомая тусовка
Но это же не исключает абсолютно возможность, что такие ПП , которые впишутся в нужную среднюю зарплату, будут среди тех, у кого наберётся требуемый общий трудовой стаж ?
Конечно.😀
Как ПП, приехавший в 37 лет и чья будущая рассчетная пенсия составляет са. 1600 ойро (той-той-той), подтверждаю.
Ну, вот и славно
А Вам сколько пунктов за стаж из Киргизии учли?
Несвидомая тусовка
13 ЕP ( пенсионных пунктов) это надо понимать, что за ~ 15 лет стажа минус понижающие коэффициенты
А c каким коэффициентом в сторону увеличения от 1 расчёт провели ? И с какой фиктивной зарплаты этот расчёт сделан?
Несвидомая тусовка
И с какой фиктивной зарплаты этот расчёт сделан?
"Фиктивныя зарплата" - это та средняя зарплата, которая в Германии выбрана из немецкой статистики
(для соответствующей области народного хозяйства и той квалификационной группой),
которые согласно трудовой книжки (и м/б других документов) определены DRV для конкретного человека.
EP = фиктивная зарплата деленная на среднюю зарплату по Германии. И так за каждый год.
Этот EP снижается на коэффициенты уменьшения заложенные в FRG для Spätausiedler'ов с § 4.
У меня ощущение, что мои обьяснения (14.02.20 19:17 в ответ Nata2307 13.02.20 15:19 #82 )
а это основа
по крайней мере:
- вами
- и bybyka (21.02.20 16:37 в ответ garober 20.02.20 23:43, Последний раз изменено 21.02.20 16:46 (bybyka) #255 )
так и не поняты.
Причина этого мне не понятна?
Зато можно сюда добавить (еще не отработанные для применения) "до кучи" обсуждение о Grundrente.
Что за "кривые" оценки?
И почему не поняты? Что тут не понимать ? ))
Всё прекрасно понято
Именно от kriptograf-a хотела увидеть распечатку его расчётов/узнать какая конкретика была в его личных документах
Заполучить документальный пример в тему было бы хорошо для наглядности.
Зато можно сюда добавить (еще не отработанные для применения) "до кучи" обсуждение о Grundrente.
да, считаю, что можно добавлять. Это тоже информация, которая пенсий касается и её DRV разместил на своём сайте.
Несвидомая тусовка
Именно от kriptograf-a хотела увидеть распечатку его расчётов/узнать какая конкретика была в его личных документах
Вам все это давно уже известно из Anlage 14 Bereiche SGB VI , Anlage 1 Durchschnittsentgelt in Euro/DM/RM
и для своего конкретного случая можете все прикинуть.
Могу прикинуть, а у kriptograf-a есть готовый расчёт по его сфере. Вот и хотелось, чтобы ПП реальный документ увидели на сайте
Несвидомая тусовка
понятно )
Возможно откликнется кто-нибудь с более кратким расчетом
Несвидомая тусовка
Или разместит для наглядности часть за 1 год , где есть расчёты по времени учебы, по времени работы в советское время, по времени работы в актуальное время и т.п., что не жалко
Несвидомая тусовка
ну, тогда только частичный кто-нибудь покажет.
Можете из своего "кусочек" опубликовать?
Несвидомая тусовка
Спасибо за наглядность.
У Вас инфа за 20 лет на один лист поместилась
А пугали, что 30-50 листов может быть
А где информация про пункты
Несвидомая тусовка
До 1993 года это Казахстан и зарплаты как если бы это было в Германии,так DRV расчитала ,после это уже в Германии реальные ,
После 2002 на обратной стороне листа. Почему интересует 2002 ?
После 2002 г. уже не интересует, т.к. зачет казахстанского стажа закончен по 1993 г.
Всем, кто работает в Германии, раз в год приходит письмо из пенсфонда, где сообщают, какая примерно будет пенсия при разных вариантах развития событий.
Выше Криптограф написал, что у него ожидается 1600, значит у Хартунга будет так же или больше.
В рентенинформацион не показывается сколько за какой год пунктов и их расчет,может быть при оформлнении пенсии подробней в рентенбешайде будет я не в курсе.
Указана инфа по годам иностранного стажа ,какая квалификационная группа и какая отрасль ,про 5/6 и 0,6 рассказывают ,но расчета пунктов как такового нет ,только окончательный результат.В общем за иностранный стаж у меня получилось пять пунктов .
Будет меньше .Криптограф 1,5 ер за год получает ,а Хартунг 1,0
Ну, так Хартунг солько здесь горбатится, а Криптограф без году неделя. 😀 Козыри равнять надо.
Не, на самом деле, чуть меньше полутора. Сейчас даже ушел на меньшую зарплату. Так что в следующем бешайде дрв подкорректирует итог☹️
Указана инфа:
- по годам иностранного стажа,
.. какая квалификационная группа и какая отрасль,
- про 5/6
Это и есть Anlage 10
и 0,6 рассказывают
Вы приехали в 1993 г.?
Разве и для вас тоже действует 0,6, а не 0,7?
Вас и ограничение 25 EP тоже не коснулось бы, если бы стажа больше было бы?
Или ...?
да, я предпочитаю всё увидеть собственными глазами. Вы правы.
Страница с ЕР засекречена ?
Несвидомая тусовка
Вас и ограничение 25 EP тоже не коснулось бы, если бы стажа больше было бы?
Насколько я помню, хартунг приехал в 92 или 93, значит его ограничение не коснулось, ибо -
Wer als Spätaussiedler nach dem 06.05.1996 nach Deutschland gekommen ist, erhält nach dem FRG maximal 25 Entgeltpunkte. Bei Ehepaaren sind es maximal zusammen 40 Entgeltpunkte.
https://rentenbescheid24.de/renten-abc/begriffe-zur-gesetz...
Мои родители почти весь стаж имели из сельского хозяйства, поэтому они 100% признание пунктов тоже особо не чувствовали.
У отца пенсия была 1600 марок, у матери что то около 1400.
А вот у брата бабушки, которы в трудармии шахтером был, было больше 2000 марок.
Ты во время контенклерунг на терминах у бератеров лично бывал?
Вас и ограничение 25 EP тоже не коснулось бы, если бы стажа больше было бы?
Насколько я помню, хартунг приехал в 92 или 93, значит его ограничение не коснулось, ибо -
Нужно точно знать, если приехал до 1.1.1993; или 06.05.1996 и вышел на пенсию после этих дат
(когда были очередные изменения в ФРГ), то какие ограничения EP будут действовать:
- те, которые были на момент приезда
- или те, которые существуют на момент выхода на пенсию.
Если hartung.65 (23.02.20 16:12 в ответ Ника 5 23.02.20 15:52 #312 )не ошибся приводя 0,6, то это означает, что на момент выхода на пенсию.
Возможно информация его отца могла бы прояснить этот вопрос. Он
- приехал в 1993 г.
- вышел на пенсию ??
Я на терминах не был и вообще еще контоклерунг не делал, поэтому до сих пор не знаю, как засчитывается служба в армии - только как стаж, или или и пункты тоже идут.
Если для П и ПП действуют те же правила, что и для @местных@, то картина такая -
----------
Die Höhe der Rentenbeiträge hängt ab von dem Zeitraum, in dem der Grundwehrdienst abgeleistet wurde:
März 1957 bis April 1961
Die Rentenbeiträge richteten sich nach dem Wehrsold, zuzüglich eines Betrags für Sachbezüge wie Unterkunft und Verpflegung; Rentenversicherungspflicht trat in dieser Zeit aber nur ein, wenn der Grundwehrdienstleistende zum Zeitpunkt der Einberufung als Arbeitnehmer pflichtversichert war.
Mai 1961 bis Dezember 1981
Die Rentenbeiträge wurden aus dem Durchschnittseinkommen aller Versicherten berechnet.
1982
Die Rentenbeiträge wurden aus 75 Prozent des Durchschnittseinkommens aller Versicherten ermittelt.
Januar 1983 bis Dezember 1991
Die Rentenbeiträge wurden aus 70 Prozent des Durchschnittseinkommens berechnet.
Januar 1992 bis Dezember 1999
Die Rentenbeiträge wurden aus 80 Prozent der Bezugsgröße ermittelt; die Bezugsgröße ist ein Berechnungswert, der jedes Jahr vom Bund festgelegt wird.
Да, мне сначала просто антраги прислали ,но там чет разбираться не захотел .Сделал онлайн термин ,принес бумаги ,минут 20 покивал головой ,и поотвечал на вопросы ,сняли копии и отпустили .Оказалось это не больно ,но мне тоже много лет понадобилось .
рентенинформацион не показывается сколько за какой год пунктов и их расчет,может быть при оформлнении пенсии подробней в рентенбешайде будет я не в курсе.Указана инфа по годам иностранного стажа ,какая квалификационная группа и какая отрасль ,про 5/6 и 0,6 рассказывают ,но расчета пунктов как такового нет ,только окончательный результат.В общем за иностранный стаж у меня получилось пять пунктов .
А сам листочек с окончательными пунктами показать так и боитесь ?
Несвидомая тусовка
А сам листочек с окончательными пунктами показать так и боитесь ?
Этот листочек - 29 оставшихся страниц.
DRV-Bescheid довольно сложный документ с 6-7 приложениями и его рассматривать надо периодически перелистывая вперед и назад.
Информация не очень удобная и не все представлено в явном виде. Многие расчеты надо делать дополнительно.
Для его разбора / понимания несколькими минутами не обойтись (требуются часы, дни, ... и дополнительные знания),
а некоторые до конца жизни в него не вникают и не понимают (хотя основная информация м/б получена задолго до выхода на пенсию).
PS
Вы лучше потренеруйтесь и определите вначале для hartung.65 (за стаж страны исхода) - какая выбрана для него:
- отрасль народного хозяйства
- квалификационная группа / ы.
Этот листочек - 29 оставшихся страниц.
Все 29 стр., думаю, рассматривать совсем не обязательно
Заключительный листок уже увидела.
DRV-Bescheid довольно сложный документ с 6-7 приложениями
Что за приложения ?
хотя основная информация м/б получена задолго до выхода на пенсию
Что относите к этой информации ?
Вы лучше потренеруйтесь и определите вначале для hartung.65 (за стаж страны исхода) - какая выбрана для него:- отрасль народного хозяйства- квалификационная группа / ы.
Какой смысл в таких тренировках ?
Это же не навык, чтобы его тренировать, а сама логика, как определять отрасль народного хозяйства и квалификационную группу по таблицам, уже ясна.
Рs: hartung.65 спасибо за наглядную информацию из его личного архива.
Интересно было бы ещё увидеть информацию от других, тех кто в последние годы из Казахстана и др. стран СНГ приехал и уже сделал себе расчёт в DRV
Несвидомая тусовка
размещаю статю для тех ПП из Казахстана , кто так или иначе её не читал :
О компенсации из пенсионного фонда Казахстана
Сегодня хотел бы рассказать нашим читателям об одной проблемной ситуации, с которой неожиданно могут столкнуться поздние переселенцы – выходцы из Казахстана. Поздние переселенцы со статусом по §4 BVFG получают немецкие пенсионные выплаты за иностранный трудовой стаж, заработанный в одной из республик бывшего СССР. Эта пенсия за иностранный трудовой стаж – важная компонента обеспечения в старости. Без выплат за иностранный трудовой стаж многие российские немцы в старости были бы вынуждены обращаться за социальной помощью.
3/3/2016
Немецкая пенсионная касса внимательно изучает все обстоятельства трудовой деятельности в стране происхождения и производит начисление пенсии за иностранный трудовой стаж в
соответствии с фактическими обстоятельствами дела.
Сейчас некоторые поздние переселенцы по §4 BVFG из Казахстана получают пенсионные решения о сокращении пенсии за казахстанский трудовой стаж. Вычеты составляют 2-4 пенсионных пунктов, в денежном эквиваленте это многие десятки евро в месяц. Всю оставшуюся жизни позднему переселенцу будет очень не хватать изъятой части пенсии для собственного обеспечения.
Немецкая пенсионная касса так объясняет решение о сокращении: оказывается, перед выездом в Германию поздний переселенец получил компенсационные выплаты из казахского пенсионного фонда за отказ от заработанной им казахской пенсии. Эта компенсация и лишает переселенца претензий на будущую казахскую пенсию.
Поздний переселенец не особо огорчался, узнав, что в обмен на не очень большую денежную выплату он потерял, по крайней мере, часть заработанных им
пенсионных претензий к казахскому пенсионному фонду. Ведь Германия будет платить ему пенсию по старости в существенно большем объеме, чем Пенсионный фонд Казахстана. А полученную денежную компенсацию он применит для покрытия дорожных расходов по переселению в Германию.
Уже в Германии он с удивлением узнает, что немецкая пенсионная касса не засчитывает казахстанский трудовой стаж, за который была выплачена пенсионная компенсация. За указанный период отсутствуют страховые членские взносы в казахстанскую пенсионную кассу, следовательно, не заработан пенсионный стаж, считает немецкая касса. Этот пробел трудового казахстанского стажа немецкая касса переносит в расчет немецкой пенсии позднего переселенца за иностранный трудовой стаж. Результат – вычет тех самых пенсионных пунктов.
Этот вычет не противоречит букве закона о пенсии за иностранный трудовой стаж. Отсутствует
период уплаты членских взносов – нет и трудового пенсионного стажа в смысле законодательства о пенсионном обеспечении.
По жизни получается иная история. Казахская компенсация составляет пару тысяч евро, иногда много меньше одной тысячи евро. Потеря части немецкой пенсии быстро покроет казахскую выплату, потом начнутся сплошные убытки, – и так до конца жизни. Пенсионные потери могут достигать 850 евро в год и более. За весь период получения пенсии накапливается существенная сумма, которую нельзя сравнить с 750 евро разовой казахской пенсионной выплаты. В среднем 15 тысяч евро меняются на 750 евро.
Соотношение полученной казахстанской выплаты с общими немецкими пенсионными потерями не находится в разумном соотношении и просто смехотворно. А ведь нужно еще учитывать инфляционные потери и будущие повышения
пенсии. Для пояснения: денежная стоимость одного пенсионного пункта ежегодно определяется решением федерального правительства. До настоящего времени эта стоимость знала только одну тенденцию – рост наверх. По существующему ныне положению немецкие пенсионеры должны профитировать от повышения общего благосостояния страны. Вычтенные пенсионные пункты не участвуют в этом общем повышении благосостояния. Что несправедливо.
Здесь нарушен конституционный принцип соразмерности. Принцип соразмерности так важен в немецкой правовой системе и в определении понятия о справедливости, что ему присвоили конституционный ранг. Конкретные законы относятся к простому законодательству, они не должны противоречить конституции страны. Если какое-либо положение простого законодательства противоречит конституционным принципам и общим представлениям о справедливости, должны быть проведена парламентская или судебная корректировка существующего законодательства.
Затронутые несправедливым сокращением пенсионных пунктов по факту
выплаты пенсионной компенсации поздние переселенцы из Казахстана могут обжаловать пенсионное решение в предусмотренном законом порядке. Важно соблюсти срок подачи своего несогласия с решением пенсионной кассы о сокращении числа пенсионных пунктов. Социальное законодательство разрешает подавать протесты и требовать восстановления справедливости и по просроченным решениям. Подача заявлений по просроченным решениям кассы имеет ряд особенностей, на которых я не буду останавливаться в этой статье. Важно только знать, что просроченное и не обжалованное решение не является окончательным, поэтому возможно возобновление дела.
Томас ПУЭ,
немецкий адвокат.
Несвидомая тусовка
Немецкая пенсионная касса так объясняет решение о сокращении: оказывается, перед выездом в Германию поздний переселенец получил компенсационные выплаты из казахского пенсионного фонда за отказ от заработанной им казахстанской пенсии. Эта компенсация и лишает переселенца претензий на будущую казахскую пенсию.
Кто-то из выехавших когда- то подписывал какой то отказ ?
Насколько мне известно, на сегодняшний день нет никаких отказов от пенсий.
Согласно ПРАВИЛ назначения и осуществления пенсионных выплат Отделение Гос.Корпорации на основании решения уполномоченного органа прекращает выплату пенсии с 1-го числа месяца, следующего за поступлением Заявления получателя пенсии о прекращении выплаты пенсии с предоставлением документа, подтверждающего снятие его с регистрации в ОВД.
Т.о. нет никакого отказа от пенсии. Выплата пенсии лишь приостанавливается до возвращения пенсионера.
Пуэ что-то путает
За указанный период отсутствуют страховые членские взносы в казахстанскую пенсионную кассу, следовательно, не заработан пенсионный стаж, считает немецкая касса. Этот пробел трудового казахстанского стажа немецкая касса переносит в расчет немецкой пенсии позднего переселенца за иностранный трудовой стаж. Результат – вычет тех самых пенсионных пунктов.
О каких страховых членских взносах идёт речь в казахстанскую пенсионную кассу идёт речь ?
В Казахстане нет страховых членских взносов .
И в этом какая-то путаница
В среднем 15 тысяч евро меняются на 750 евро.Интересно, откуда взята сумма в 15 000 €
У действующих пенсионеров у основной массы суммы накоплений на порядок скромнее.
У будущих, у кого они есть, ещё нет пенсии, чтобы от неё отказаться.
Какое-то извращённое понимание и самой системы формирования пенсии в Казахстане, и порядка её назначения, и порядка прекращения её выплаты
А вот с этим согласна на 100%:
Здесь нарушен конституционный принцип соразмерности.
Принцип соразмерности так важен в немецкой правовой системе и в определении понятия о справедливости, что ему присвоили конституционный ранг.
Конкретные законы относятся к простому законодательству, они не должны противоречить конституции страны.
Если какое-либо положение простого законодательства противоречит конституционным принципам и общим представлениям о справедливости, должны быть проведена парламентская или судебная корректировка существующего законодательства.
Несвидомая тусовка
На мой взгляд, главная несправедливость в другом.
Лишение стажа пенсионера, уже вышедшего на пенсию в Казахстане и получившего по праву свои накопления, а потом переехавшего в Германию
Ведь никто не заставляет обратным числом возвращать украинскую или российскую пенсию, уже выплаченную ранее, вне зависимости от возраста выхода пенсионера на пенсию в стране исхода...
На мой взгляд, главная несправедливость в другом.
Лишение стажа пенсионера, уже вышедшего на пенсию в Казахстане и получившего по праву свои накопления, а потом переехавшего в Германию
Ведь никто не заставляет обратным числом возвращать украинскую или российскую пенсию, уже выплаченную ранее, вне зависимости от возраста выхода пенсионера на пенсию в стране исхода...
на мой взляд тоже.
С добавкой о том, что до переезда в Германию любые пенсионные выплаты пенсионеру сделаны на основании Пенсионного Законодательства и соответственно согласно учтенного рабочего стажа.
Солидарна с Вами, что аналогия о невозврате пенсионныых выплат пенсионерами других стран СНГ напрашивается сама собой.
Но такие мнения, как выше обоснованны другими аргументами, и эти аргументы связанны именно с таким неправильным пониманием особенностей пенсионного законодательства разных стран СНГ.
Фактически от самих казахстанских пенсионеров ничего не зависит, а их делают "без вины виноватыми"
Несвидомая тусовка
это вторая часть проблемы.
При выезде никто ничего не отдаёт
Несвидомая тусовка
Ну я так поняла, что пенсионер, вышедший на пенсию и получивший в течение какого то времени пенсию в Казахстане, а значит и получивший свои накопления, стаж теряет...
А ведь он просто получил полагающуюся ему пенсию согласно законодательства Казахстана ...
В таком случае, надо пересчитать и другим, кто уже получил пенсию в стране исхода на момент выезда...
Они же тоже, по сути, часть своих "накоплений" (отчислений) "изъяли" в стране исхода...
Этот листочек - 29 оставшихся страниц.
Все 29 стр., думаю, рассматривать совсем не обязательно
Заключительный листок уже увидела.
Но там только суммарное количество ЕP, которое имеется у hartung.65 за стаж:
- как страны исхода
- так и заработанный в Германии.
DRV-Bescheid довольно сложный документ с 6-7 приложениями
Что за приложения ?
К DRV-Bescheid'у имеются приложения / Anlage в количестве 6-7 штук.
Один лист из этого приложения и выставил hartung.65 23.02.20 14:55 в ответ Ника 5 23.02.20 14:42 #297
(в последенее время все в одном документе, но это не меняет сути дела).
хотя основная информация м/б получена задолго до выхода на пенсию
Что относите к этой информации ?
Как только приехавший в Германии подаст свои документы в DRV, с этого времени он будет / может получать информацию в виде промежуточного DRV-Bescheid'a.
По крайней мере все, что ему начислили за стаж страны исхода там уже будет.
Окончательный DRV-Bescheid (то выходе на пенсию) будет отличаться (от последнего имеющегося) лишь новой информацией:
- из стажа уже в Германии
- [либо с учетом корректировок, если Spätaussiedler доказал, что предыдущие данные были неправильно расчитаны или он представил новые документы]
.Вы лучше потренеруйтесь и определите вначале для hartung.65 (за стаж страны исхода) - какая выбрана для него:- отрасль народного хозяйства- квалификационная группа / ы.
Какой смысл в таких тренировках ?
Это же не навык, чтобы его тренировать,
а сама логика, как определять отрасль народного хозяйства и квалификационную группу по таблицам, уже ясна.
Та информация о EP, которую временно размещал hartung.65 - содержит сумарное количество EP,
вас же интересует за период, который помечен как FRG.
И это именно то, что каждый Spätaussiedler с § 4 должен для себя проверить.
Интересно было бы ещё увидеть информацию от других, тех кто в последние годы из Казахстана
идр. стран СНГприехал и уже сделал себе расчёт в DRV.
Что вы там хотите увидеть?
В отношении:
- др. стран СНГ- там не будет ничего нового
- в последние годы из Казахстана - ничего не могу сказать.
это вторая часть проблемы.
При выезде никто ничего не отдаёт
Как так ?
ВЫПЛАТЫ ИЗ ЕНПФ В СВЯЗИ С ВЫЕЗДОМ НА ПМЖ ЗА ПРЕДЕЛЫ РЕСПУБ...
Пуэ что-то путает
Это не удивительно, что если в теме, в которой уже 17 страниц о казахстанской системе,
- не имеется четкого представления (что такое начисление и отличие от пенсии, когда начисления могут / превращаются в пенсию и т.д.)
- нет доходчивого на примерах (как здесь делается в отношении немецкой) ее объяснения,
- русская упоминается только в контексте: "как им повезло"
то почему ожидается, что это однозначно понимает немецкий адвокат, который по-русски может знает лишь пару слов.
Напишите в интернет-источник (который вы нам здесь цитируете) ваши замечания,
хотя не уверен, что они понимают в информации, которую публикуют.
В таком случае, надо пересчитать и другим, кто уже получил пенсию в стране исхода на момент выезда...Они же тоже, по сути, часть своих "накоплений" (отчислений) "изъяли" в стране исхода...
Вот именно )))
Да всем и везде пересчитать ))
Получил за год пенсию - пересчитываем и со следующего года уменьшаем размер пенсии, ещё через год - ещё уменьшаем пропорционально полученному и т.д. пока совсем к 0 не придём
А чего? Логично же )))
И Конституцию выкинуть .. И демократию отменить .. И пенсию, как социальный институт .. Главное же начать ..
Вот с казахстанских пенсионеров уже и начали ))
Несвидомая тусовка
да всё уже здесь со ссылками было написано про 3 части пенсии в Казахстане и из чего они складываются. И как выплачиваются.
И какой смысл это подробнее объяснять, если суть в том, что тупо считают, что выплата накопительной часть пенсии = изъятию страховых членских взносов. Вот захотелось кому-то так считать и всё ! "ПРОТИВ ЛОМА - НЕТ ПРИЁМА"
Несвидомая тусовка
Даже Пуэ пишет:
#Немецкая пенсионная касса так объясняет решение о сокращении: оказывается, перед выездом в Германию поздний переселенец получил компенсационные выплаты из казахского пенсионного фонда за отказ от заработанной им казахской пенсии. Эта компенсация и лишает переселенца претензий на будущую казахскую пенсию. #
И это не имеет ничего общего с выплатами этих накоплений в качестве пенсии .
Я устал...
И где стоит
Я не знаю, стОит или стоИТ... )))
Но ведь нужно предоставить справку, что эту сумму не получал..
А пенсионер, вышедший на пенсию в Казахстане в любом случае получил эти деньги...
Кто ему такую справку даст?
Но, возможно, я чего-то и недопоняла и пенсионеров это не касается?..
билиберду он пишет )) сам не понимает, что пишет ))
Ферштейн?
Нет никаких компенсаций ..
Это чей-то мыслительный бред ..
Никто нигде эти выплаты ни в одном законном, подзаконном акте или в каких-либо документах в Казахстане это КОМПЕНСАЦИЕЙ не называет, а все выплаты из пенсионного фонда называет пенсионными выплатами, т.к. они не являются страховыми членскими взносами куда-либо кому-либо, и не являются казахстанские пенсионеры никакими членами никаких страховых касс, и получают они только пенсию и пенсионный фонд выплачивает им только их пенсию, а не чьи-то членские взносы. Раньше именно накопительную часть выплачивали одной выплатой, потой 2-3 , сейчас раздробили на 20 лет и платят ежемесячно, вместе с другими частями, которые формируются из общего пенсионного бюджета, и которые прекращают выплачивать при выезде .
Вот эти части и есть " аналогия " страховых взносов, т.к. они сформированы из ежемесячных социальных отчислений (со) работников в общий гос"котёл", предназначенный для выплаты пенсий в том числе.
Несвидомая тусовка
русская упоминается только в контексте: "как им повезло"
Ну в этом смысле повезло как раз таки казахам))) Потому как казахстанское правительство вполне резонно решило, что им проще продать пару танкеров нефти и выплатить пенсии, чем оплачивать штат госслужащих, которые будут учитывать все эти "копейки"
А для учета работающих ввели накопительную систему. Чтоб исключить "мертвые души"
А вот из-за этого теперь казахстанским переселенцам и "не повезло"
Поскольку для Германии эти взносы и есть единственное подтверждение, что отчисления производились..
никто ему такую справку не даст, не предусмотрена Законом такая справка, ему дадут распечатку из ЕНПФ, что у него на накопительном счёте осталось, у кого ещё что-то осталось.
ЕНПФ за остальные части пенсии не отвечает, и справки о их наличии или отсутствии не выдае, за них отвечает государственый выплатной центр - Гос.Корпорации - который начисляет 2 другие части пенсии и прекращает их платить при предоставлении справки из ОВИР.
Несвидомая тусовка
им проще продать пару танкеров нефти и выплатить пенсии им проще продать пару танкеров нефти и выплатить пенсии
Правильно всё пишите, кроме того, что про танкеры нефти ))
У всей нефти в казахстане есть хозяева, нефть государству не принадлежит
Для работников есть ещё и обязательные социальные отчисления с зарплат, вот с них и платят
А накопительная часть и для учёта сотрудников, и для того чтобы часть пенсии из социальных отчислений была по-меньше.
Поскольку для Германии эти взносы и есть единственное подтверждение, что отчисления производились..
Возможность не единственная, есть и другая, так как социальные отчисления вместе с пенсионными выплачиваются, то их при желании тоже можно увидеть, но только в Казахстане эти данные у налоговиков, а они справки частным лицам не выдают.
Вот в Германии пенсионные кассы и пользуются всеми этими различиями в пенсионных системах, и делают, как им выгодно, приравнивая казахстанскую накопительную часть к немецким кассовым членским взносам, которые в общей копилке находятся, а основную часть пенсии казахстанцев (стажевую), которую они теряют, упорно не хотят "видеть" / игнорят
Несвидомая тусовка
У всей нефти в казахстане есть хозяева, нефть государству не принадлежит
Не буду спорить, с тонкостями не знакома)))
Но в любом случае, кто на нефти сидит, тот государством и рулит. Пусть и опосредовано.. Через налоги и прочее..
Так везде и вряд ли в Казахстане по-другому)))
Хотя не. В Украине по другому. Тут кто государством рулит, тот и на бабках сидит)))
Главное успеть по карманам распихать, пока новый не пришел)))
понимаю.
Но:
1.это письмо отправлено человеку, который не был пенсионером в Казахстане, и ещё пенсию не получал.
2. Т.к. в письме Министерство из КЗ сообщило о том, что с 1998 г. в Казахстане ввели обязательные индивидуальные накопительные 10% взносы в пенсионный фонд - вместо тех паушальных, которые были ранее, то -на этом основании - от человека требуется предоставить выписку из его пенсионного фонда о том, что эти взносы им неизъяты .
3. Но и в его случае - то, что ему написали, можно оспаривать и доказывать, что введение этих 10% выплат сделано для того, чтобы он на индивидуальном счету имел в старости дополнительное обеспечение, и их получение возможно только после утраты гражданства, из-за которого он лишается не накоплений, а солидарной пенсии, которая зависит от стажа и в КЗ его стаж для её получения выплата накоплений не обнуляет.
И этому есть доказательства в пенсионном законодательстве кз: при возвращении он имеет право подать на расчёт пенсии и при достижении пенсионного возраста и предоставлении документов о наличии стажа работы в КЗ он пенсию получит.
Несвидомая тусовка
А на нефти и газе в кз "сидят" американские и китайские компании в доле с частниками казахстанскими, в этой сфере всё устроено далеко не так, как в России, государство их обязать бюджет поддерживать не может, про налоги для них промолчу, т.к. у них отсрочки на десятилетия )) . В пенсионный бюджет попадают только соц.отчисления с зарплат работников-нефтяников, из которых только половина казахстанцы, в лучшем случае, т.к, доля наемных из Китая очень велика, они в кз свои пенсионные отчисления не оставят.
Несвидомая тусовка
Но, возможно, я чего-то и недопоняла и пенсионеров это не касается?..
Всё Вы правильно поняли, ещё как касается
И пишут же уже на форуме пенсионеры казахстанские, что они от этих "новшеств" пенсионных касс пострадали.
Несвидомая тусовка
Это не удивительно, что если в теме, в которой уже 17 страниц о казахстанской системе,- не имеется четкого представления (что такое начисление и отличие от пенсии
1. Право на пенсионные выплаты (неважно какой части пенсии накопительной за стаж после 01.01.1998, по возрасту за стаж до 1998 года или базовой) имеют граждане Казахстана, иностранцы и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории республики.
Это значит, что не зависимо от того забрались ли взносы в накопительную часть пенсии или нет, выплата всех видов пенсии прекращается с 1 числа месяца следующего за месяцем оформления листка убытия. Понятия отказ от пенсии в Казахстане не существует
2.забрать отчисления в накопительную часть пенсии непосредственно перед отъездом в Казахстане нельзя. Сначала нужно действительно выехать, стать не гражданином РК, затем собрать документы по списку и подать заявление. После этого ЕНПФ производит досрочную выплату накопительных пенсионных взносов.
3.Если Высказывание Пуэ
Немецкая пенсионная касса так объясняет решение о сокращении: оказывается, перед выездом в Германию поздний переселенец получил компенсационные выплаты из казахского пенсионного фонда за отказ от заработанной им казахской пенсии. Эта компенсация и лишает переселенца претензий на будущую казахскую пенсию. действительно
действительно комментирует точку зрения DRV, на основании которой полностью аннулируется стаж после 1998 года. То такое толкование казахстанского законодательства в корне не верно. Т. К. Выплачивается не компенсация в обмен на право на пенсию. Право на пенсию ПП утратил вне зависимости от выплаты этих взносов и наоборот вне зависимости от того выплачены эти взносы или нет, в случае если ПП вернётся назад солидарную и базовую части пенсии он получит в любом случае, кроме того на размер базовой части будет влиять наличие стажа как до так и после 1998 года, а не размер накоплений.
https://www.nur.kz/1722885-cto-takoe-bazovaa-pensia-v-kaza...
4.При обработке антрага для не пенсионеров DRV требует выписку с ЕНПФ, чтобы проверить
а) наличие отчислений во время указанных в
антраге периодов трудовой деятельности и
в) чтобы проверить тот факт не выплачены ли взносы до постановки антрага на контоклерунг.
В бешайде с начисление ЕР за стаж в стране исхода ни где не указано, что эти ЕР действительны, при условии, что накопления и дальше останутся в Казахстане или как тут кто-то писал выше, что накопления обменяны на ЕР. Справедливости ради надо отметить, что и обратное в бешайде тоже не стоит.
Поэтому для меня по прежнему остаётся открытым вопрос:какими будут действия DRV после достижения мной пенсионного возраста: логика подсказывает, что выписка с ЕНПФ будет запрошен ещё раз. Затем возможны варианты:
А) если накопления по прежнему не забрались их заставят забрать и на эту сумму соответственно уменьшат выплаты. Не ясно
только как:не будут платить пару лет совсем, пока выплаченная сумма не перекроется, уменьшает процентуально... и т. д. и т. п.
В) накопления так и останутся в Казахстане DRV будет платить 100%от начисленной по FRG суммы.
С) накопления забраны после Контоклерунг, DRV аннулирует бешайд с начислением ЕР за стаж страны исхода. Тут вопрос возможно ли это? Бешайд уже много лет как вступил в силу и все сроки для протестов уже прошли. Напомню условий, что накопления забирать нельзя в нем нет
D) накопления забраныDRV проигнорирует их, т. к. Выплаты были до наступления немецкого пенсионного возраста и будет платить 100% от начисленной по FRG суммы
Е) накопления забраны, DRV пересчитает сумму выплат отминусовав выплаченную часть.далее как вариант А)
5. В казахстанской пенсионном
законодательстве предусмотрены случаи, когда Накопительная часть пенсии может выплачиваться по достижению пенсионного возраста не частями/ раз в месяц, а более крупными траншами 1 раз в год или даже единовременно одним платежом. В этих случаях, если DRV отказывает в признании стажа надо писать протест и подавать в суд, т. к. здесь однозначно ни каких досрочных изъятий не было и эти выплаты производилась не в связи с отъездом на ПМЖ, а как регулярные пенсионные выплаты. Но как я уже писала у сегодняшних пенсионеров эти потери как правило минимальны и /или при наличии супругов с 7-м или 8-м параграфом смысл этих усилий сводится к нулю-на эту же сумму будут уменьшены выплаты по Грундзихерунг, а вести судебные тяжбы в возрасте, в чужой стране,
на не совсем родном языке стресс ещё тот, вот многие и сдаются не начав.
Вы сделали очень хороший анализ текущего состояния дел ПП в связи с пенсионными накопительными выплатами из КЗ.
Это говорит о том, что в теме присутствуют форумчане с чёткими представлениями обо всём, что касается этой темы.
и основные Важные моменты - для её понимания - Вами абсолютно точно акцентированны:
1. Кто имеет право на получение пенсии в Казахстане в полном объёме:
постоянно проживающие на её территории :
•граждане кз,
•иностранцы
•лица без гражданства
пенсионного возраста, имеющие пенсионный стаж.
2. Выплата пенсии в КЗ осуществляется пожизненно, приостанавливается с момента оформления отъезда из КЗ и возобновляется при возвращении на ПМЖ в Кз.
3. Выплата накопительной части пенсии может быть возобновлена для б.граждан кз, ставших иностранцами, после оформления
утраты гражданства Кз. и выплачивается, как внутри Кз, так и за его пределы и распространяется на всех б.граждан КЗ, иностранцев и лиц без гражданства.
4. Для иностранцев непенсионного возраста ( по Закону о назначении пенсии в КЗ) - возможно досрочное назначение выплат казахстанской накопительной части пенсии при их выезде за пределы КЗ.
5. Имеющееся на сегодняшний день толкование немецкими пенсионными кассами этих выплат, как "изъятие членских страховых пенсионных взносов" или "компенсаций за отказ от казахстанской пенсии, который погашает стаж" - не имеет неоспоримого юридического обоснования и следовательно не может быть использовано, как неоспоримый аргумент для незачёта стажа при расчёте пенсии в Германии.
Что всё это обозначает:
1. Для действующих пенсионеров КЗ:
однозначно никаких досрочных изъятий, как компенсаций, не было и эти выплаты производилась не в связи с отъездом на ПМЖ, а как регулярные пенсионные выплаты.
2. Для непенсионеров КЗ:
В бешайде с начислением ЕР за стаж в стране исхода ни где не указано, что эти ЕР действительны, при условии, что накопления и дальше останутся в Казахстане или как тут кто-то писал выше, что накопления обменяны на ЕР.
Справедливости ради надо отметить, что и обратное в бешайде тоже не стоит.
DRV в своём решении не указывает и условий дальнейшего перерасчёта ЕР.
Согласна, что :
по прежнему остаётся открытым вопрос:А какими будут действия DRV после достижения ПП пенсионного возраста,
если накопления выплачены из ЕНПФ после Контоклерунг ?
• DRV аннулирует бешайд с начислением ЕР за стаж страны исхода? А возможно ли это?
Бешайд уже много лет как вступил в силу и все сроки для протестов уже прошли.
Напомню условий, что накопления забирать нельзя в нем нет
Это аннулирование бешайда надо обосновывать, а возможно ли его обосновать тем, чего нет ?
Несвидомая тусовка
1. Бешайд вступит в силу только при наступлении пенсионного возраста. И даже потом может быть пересмотрен (повышение пенсий, например)
2.Бешайд есть Фервальтунгсакт и может быть отменен, если издан на основании предоставленных фальшивых данных.
3. Условие оставления пенсионных вкладов, емнип, оговорено в Законе. Бешайд не дублирует положение Закона.
Ваша ссылка по базовой части пенсии :
https://www.nur.kz/1722885-cto-takoe-bazovaa-pensia-v-kaza...
Уже устарела и требует актуальных дополнений:
с 1 июля 2018 г расчёт базовой пенсии делается с учётом общего стажа:
Пример:
Трудовой стаж на 1 января 1998 года - 17 лет (см.по ТК )
С 1998 года в накопительную пенсионную систему регулярно перечислялись пенсионные взносы на протяжении - 14 лет (см. ОПВ)
Для начисления базовой пенсии (БП)принимается в расчет совокупный трудовой стаж:
17+14=31 год.
Далее см. по таблице:
• если стаж составляет 31 год,
то размер базовой пенсионной выплаты с 1 июля 2018 года
будет = 96 % от ВПМ (величины прожиточного минимума )
Таблица расчета базовой пенсии с 1 июля 2018 года:Стаж работы и размер базовой пенсии
стаж 10 лет и менее —
54%
стаж 11 лет — 56%
стаж 12 лет — 58%
стаж 13 лет — 60%
стаж 14 лет — 62%
стаж 15 лет — 64%
стаж 16 лет — 66%
стаж 17 лет — 68%
стаж 18 лет — 70%
стаж 19 лет — 72%
стаж 20 лет — 74%
стаж 21 год — 76%
стаж 22 года — 78%
стаж 23 года — 80%
стаж 24 года — 82%
стаж 25 лет — 84%
стаж 26 лет — 86%
стаж 27 лет — 88%
стаж 28 лет — 90%
стаж 29 лет — 92%
стаж 30 лет
— 94%
стаж 31 год — 96%
стаж 32 года — 98%
стаж 33 года и более — 100%
Всем действующим пенсионерам произведён перерасчёт по этой схеме.
Были ли уже при этом им выплачены или ещё нет обязательные выплаты из ЕНПФ значение не имеет, что ещё раз подтверждает, что ОПВ та часть пенсии, выплата которой никак не может аннулировать стаж.
Не предусмотрено в казахстанском законодательстве никакое аннулирование стажа, если он подтверждён фактом осуществленния ОПВ в пенсионные фонды КЗ.
Несвидомая тусовка
Бешайд есть Фервальтунгсакт и может быть отменен, если издан на основании предоставленных фальшивых данных.
О предоставлении фальшивых данных нигде речи не идёт.
Условие оставления пенсионных вкладов, емнип, оговорено в Законе. Бешайд не дублирует положение Закона
Укажите Закон, в котором пенсия КЗ является каким-либо вкладом ?
Вам сколько ещё приводить выдержки из Закона о пенсионном обеспечении в КЗ, где чёрным по белому написано, что ОПВ - это накопительная часть пенсии?
Вы в DRV работаете и трактуете законы КЗ, как Вам выгодно?
С таким успехом можно все пенсии, которые люди из стран СНГ получают, называть вкладами и их получения изъятиями.
Пенсионерам из Киргизии тоже надо было бы стаж не считать, если бы они пенсию из Киргизии получали ?
Несвидомая тусовка
Спасибо за информацию
Как только приехавший в Германии подаст свои документы в DRV, с этого времени он будет / может получать информацию в виде промежуточного DRV-Bescheid'a.
По крайней мере все, что ему начислили за стаж страны исхода там уже будет.
Информация про стаж страны исхода в них повторяется ?
Окончательный DRV-Bescheid (то выходе на пенсию) будет отличаться (от последнего имеющегося) лишь новой информацией:
Предоставление новой информации из страны исхода возможно в течении всего периода времени до наступления пенсионного возраста? И приводит к перерасчёту ЕР?
Несвидомая тусовка
Эти промежуточные бешайды тоже на 30-50 страниц ?
Обычно самый первый имеет все страницы [и приложения] - в последнее время приложения не нумеруются и не выделятся отдельно,
но присутствуют при необходимости (в виде опознаваеных опытным взглядом) в тексте DRV-Bescheid'a.
Информация про стаж страны исхода в них повторяется ?
На примере выставленного (hartung.65 23.02.20 14:55 в ответ Ника 5 23.02.20 14:42 #297) листа
- вся там ранее представленная информацию будет повторяться во всех последующих DRV-Bescheid'ах
(т.к. это одно из отдельных приложений и вся информация там является связанной с последующим расчетом EP).
Обычно (в том, что присылается автоматически) повторяются те разделы документа, в которых были какие-либо изменения,
Но если человек хочет получить документ в полном объеме, то надо обратиться в DRV и сказать (если знает то, что ему надо),
какие разделы ему также нужны к последнему варианту DRV-Bescheid'a, который он до этого получил.
Предоставление новой информации из страны исхода возможно в течении всего периода времени до наступления пенсионного возраста?
Да. Возможно и позже, но о таких случаях лично у меня нет никаких свидетекьств и на форуме об этом никто не писал.
И приводит к перерасчёту ЕР?
Если дополнительные документы будут восприняты DRV как достоверные и убедительные (в т.ч. в сравнении с ранее представленными),
то перерасчет EP за стаж страны исхода .будет произведен.
Однако:
- на основании дополнительных документов EP могут быть:
.. как увеличены,
.. так и уменьшены
- надо обязательно это проконтролировать в последующем DRV-Bescheid'е.
Поэтому дополнительные документы надо подавать в том случае, если понимаешь:
- DRV-Bescheid
- влияние факторов, приводящих к увеличению или снижению количества EP.
Да. Возможно и позже, но о таких случаях лично у меня нет никаких свидетекьств и на форуме об этом никто не писал.
По информации DRV, в течение 4 лет с момента выхода на пенсию. Однако, эта информация была получена при личном обращении. Подтвердить, либо опровергнуть не могу. Возможно, у другого работника будут другие представления об этом сроке...
эх, так и не дождалась я ответа от kriptograf
Если вы это сообщение не для поднятия темы написали,
то отсутствие ответа для вас не будет иметь никакого существенного значения.
Вам дали много информации и вы уже к этому подготовлены
и если вам что-то нужно будет опротестовать, то у вас будет достаточно времени.
В случае цейтнота - подадите в пределах месяца формальный Widerspruch (чтобы соблюсти срок),
а затем, при необходимости, запросите необходимые документы в стране исхода и позднее их предоставите.
простите за задержку с ответом.
Если вы это сообщение не для поднятия темы написали,то отсутствие ответа для вас не будет иметь никакого существенного значения.
Нет, не для поднятия темы, а для прояснения ситуации со сроками.
И вообще эту тему собираюсь постоянного пополнять новой информацией, которая касается пенсионных накоплений б.казахстанцев и тех, кто собирается стать ПП.
Вам дали много информации и вы уже к этому подготовленыи если вам что-то нужно будет опротестовать, то у вас будет достаточно времени.В случае цейтнота - подадите в пределах месяца формальный Widerspruch (чтобы соблюсти срок),а затем, при необходимости, запросите необходимые документы в стране исхода и позднее их предоставите.
Дали не мне, а всем ПП из Казахстана.
Ваш ответ не на заданный вопрос, так как вопрос был не о подаче протеста и необходимом для этого времени
Несвидомая тусовка
добавлю новую информацию, которая касается пенсионных накоплений казахстанских граждан, в том числе и потенциальных ПП и членов их семей:
Если Вы получили уже АВ и/или ВЕ и перед тем, как осуществить переезд в Германию, сначала переезжаете в Россию или, являясь гражданином России, работаете в Казахстане, то Вам необходимо знать, что в конце декабря Казахстан в составе Евразийского экономического союза (ЕАЭК) подписал Соглашение о пенсионном обеспечении трудящихся в государствах-членах союза ( Казахстан, Россия, Беларусь, Кыргызстан и Армения).
Скорее всего - это соглашение - активизируется из-за карантина только с 2021 года.
Во всех этих странах пенсионные системы разные.
Что подразумевает под собой понятие – «пенсионные взносы», которые будут служить основанием для начисления пенсии:
• в Армении это налоги и (или) иные взносы, дающие право на пенсию.
• в Беларуси — страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.
• в Казахстане — пенсионные взносы в ЕНПФ.
• в Кыргызстане — страховые взносы в Пенсионный фонд и Государственный накопительный пенсионный фонд.
• в России — страховые взносы на обязательное пенсионное страхование.
Главный смысл документа: трудящиеся смогут получать пенсию не только за периоды работы у себя на родине, но и за периоды работы в других государствах ЕАЭС.
При этом перечень документов для назначения и выплаты пенсии будет отдельно регулироваться в каждом государстве — члене ЕАЭС национальным законодательством.
Если, например, граждане любой другой страны-участницы ЕАЭС после вступления в силу Соглашения будет работать в Казахстане по трудовому или гражданско-правовому договору, то он будет участвовать в накопительной пенсионной системе путем ежемесячного перечисления пенсионных взносов в ЕНПФ в порядке и на условиях, которые установлены национальным пенсионным законодательством Республики Казахстан.
Право на их получение возникнет не тогда, когда человек вернется в свою страну,
а когда наступит его пенсионный возраст по казахстанскому законодательству, либо при установлении инвалидности 1-й, 2-й групп бессрочно, либо в случае смерти – его деньги смогут забрать из ЕНПФ наследники.
С другой стороны, если гражданин Казахстана проработает на территории страны — члена ЕАЭС не менее 12 месяцев, то при возникновении права на пенсию по условиям пенсионного законодательства страны трудоустройства государство, в котором трудился мигрант, назначит пенсию за отработанный трудовой стаж именно в этой стране.
При этом гражданин Казахстана будет вправе подать заявление с документами на назначение и выплату пенсии в пенсионный фонд страны трудоустройства или в ЕНПФ.
Если раньше человек, выезжая на ПМЖ в Россию или Беларусь, мог забрать свои пенсионные накопления из ЕНПФ, то с момента, как только соглашение вступит в законную силу, это станет невозможно:
пенсия будет «экспортироваться», следовать за вкладчиком ЕНПФ в Россию, Беларусь, Кыргызстан или Армению.
В отношении других стран все остается по-старому.
Несвидомая тусовка
28.02.2020 г.
Как получить пенсионные накопления при выезде на ПМЖ?
Многих из наших экс-соотечественников интересует вопрос о том, как при переезде из Казахстана на постоянное место жительства (ПМЖ) в другую страну они могут получить свои пенсионные накопления из Единого накопительного пенсионного фонда.
Стоит отметить, что средства, учитываемые на индивидуальных пенсионных счетах, являются собственностью вкладчика и хранятся в фонде до обращения вкладчика бессрочно, даже в случае переезда на ПМЖ.
Отметим, что в соответствии с Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» право на пенсионные выплаты из ЕНПФ в связи с выездом на ПМЖ за пределы Казахстан за счёт обязательных пенсионных взносов (ОПВ) и обязательных профессиональных пенсионных взносов (ОППВ) имеют выехавшие на ПМЖ за пределы Республики Казахстан иностранцы и лица без гражданства, имеющие пенсионные накопления в ЕНПФ и представившие документы, определённые законодательством Республики Казахстан, подтверждающие факт выезда.
Для получения пенсионных выплат из ЕНПФ выехавшие на ПМЖ за пределы Республики Казахстан иностранцы и лица без гражданства при личном обращении в обязательном порядке представляют в ЕНПФ:
1) заявление о назначении пенсионных выплат по форме, утверждённой внутренним документом ЕНПФ;
2) копию заграничного паспорта и оригинал для сверки, если иное не предусмотрено международными договорами, ратифицированными Республикой Казахстан;
3) сведения о банковском счёте получателя.
После получения вышеуказанных документов ЕНПФ запрашивает сведения из информационных систем государственных органов Республики Казахстан о наличии у обратившегося иностранца или лица без гражданства удостоверения личности гражданина Республики Казахстан либо вида на жительство иностранца в Республике Казахстан, либо удостоверения лица без гражданства, выданного уполномоченным органом Республики Казахстан, и его действительности.
В случае получения сведений о недействительности удостоверения личности гражданина Республики Казахстан либо вида на жительство иностранца в Республике Казахстан, либо удостоверения лица без гражданства, выданного уполномоченным органом Республики Казахстан, в связи с выездом обратившегося иностранца или лица без гражданства за пределы Республики Казахстан на ПМЖ либо аннулированием иностранцу или лицу без гражданства разрешения на постоянное проживание в Республике Казахстан, ЕНПФ осуществляет пенсионную выплату в течение десяти рабочих дней со дня приёма документов в ЕНПФ.
Пенсионные выплаты переводятся ЕНПФ на банковский счёт получателя, реквизиты которого указаны в заявлении: в национальной валюте — при перечислении на банковские счета, открытые в банках второго уровня или организации, осуществляющей отдельные виды банковских операций, на территории Казахстана; в долларах США, в евро, в фунтах стерлингов или в российских рублях — при перечислении на банковские счета, открытые в иностранных банках за пределами Республики Казахстан.
В случаях получения сведений о наличии и действительности удостоверения личности гражданина Республики Казахстан либо вида на жительство иностранца в Республике Казахстан, либо удостоверения лица без гражданства, выданного уполномоченным органом Республики Казахстан, а также отсутствия сведений о выезде за пределы Республики Казахстан на ПМЖ обратившегося иностранца или лица без гражданства, ЕНПФ отказывает в приёме заявления в день обращения с вручением расписки об отказе в приёме документов, либо исполнении заявления путём направления уведомления в течение десяти рабочих дней с момента получения документов.
Важно помнить, что перед выездом на ПМЖ за пределы Республики Казахстан необходимо пройти процедуру оформления документов на выезд на ПМЖ за пределы РК в установленном порядке.
В случае, если этого не будет сделано, для получения выплат из ЕНПФ иностранцу и лицу без гражданства необходимо будет вернуться в Казахстан, получить вид на жительство и пройти процедуру оформления документов на выезд на ПМЖ за пределы РК в органах миграционной службы.
Соблюдение этого законодательного требования необходимо, чтобы выехавший на ПМЖ за пределы РК выполнил все обязательства перед Республикой Казахстан и её гражданами по долгам, кредитам, алиментам и другим обязательствам, если таковые имеются. Вся информация об оформлении выезда на ПМЖ за пределы Казахстана, поставщиком которой является Министерство внутренних дел РК, фиксируется в Государственной базе данных «Физические лица» Министерства юстиции РК, к которой ЕНПФ обращается при рассмотрении документов иностранцев и лиц без гражданства.
http://sko.gov.kz/page/read/Modernizaciya_pensionnoj_siste...
Несвидомая тусовка
Электронная услуга «Получить выписку с ИПС на e-mail» позволит Вам самостоятельно направить выписку с индивидуального пенсионного счета на адрес Вашей электронной почты. Выписка с индивидуального пенсионного счета содержит веб-ссылку на электронный документ, удостоверенный электронной цифровой подписью (далее – ЭЦП) уполномоченного лица АО «ЕНПФ».
Ой как нeкрасиво... годами уличать всeх своих оппонeнтов в "клонах" и тут жe создать клон-одноднeвку, чтобы поднять ужe пару мeсяцeв никому нe интeрeсную, нeпрофильную вeтку в форумe.
Слeдующий раз проконсультируйтeсь у коллeги Енотова - он в таких случаях просил своих "друзeй", чтобы уж нe так совсeм явно "шито бeлыми нитками" выглядeло :))
Хотела уточнить: КТР - это КаТаРсис? Ну и как? Полегчало?
Или КТР это: Как Тему Реанимировать, когда никто в ней не пишет?
Чисто из человеколюбия и альтруизма готова оказать всестороннюю поддержку и в том и другом варианте )).
Добрый вечер, вот такой интересный вопрос , если человек еще на социале и при этом забрал свои накопления, как на это посмотрит Джоб центр? Не остановит ли выплаты с фразой, тратьте Маня свои деньги , ну или же совсем обидится и еще высчитает за тот период когда условно человек уже получил свои накопления с ЕНПФ . ( сегодня только дискутировали с группой людей , которые уже давно все получили и переживают как бы это все не аукнулось)
И второй вопрос, а вообще есть какой то срок для подачи антрага на зачёт стажа. Или пока пенсионный возраст еще далеко не подошел, в принципе можно не торопиться с этим делом.
если человек еще на социале и при этом забрал свои накопления, как на это посмотрит Джоб центр? Не остановит ли выплаты с фразой, тратьте Маня свои деньги , ну или же совсем обидится и еще высчитает за тот период когда условно человек уже получил свои накопления с ЕНПФ .
( сегодня только дискутировали с группой людей , которые уже давно все получили и переживают как бы это все не аукнулось)
Те, которые дискутируют - они разве не знают (для начала) отличие между JC и Sozialamt'ом.
И второй вопрос, а вообще есть какой то срок для подачи антрага на зачёт стажа.
Или пока пенсионный возраст еще далеко не подошел, в принципе можно не торопиться с этим делом.
Если все документы есть в наличии, то что мешает в принципе поставить Antrag в DRV?
Пришлют предварительный расчет, предполагаю, пройдет немало времени, пока вы с ним разберетесь
(есть такие, у некоторых и до наступления пенсии все "руки не доходят").
Увидите, что можно улучшить? - будет время дособрать необходимые документы.
да в том то и дело, что зная как все завязано в Германии между собой, исключать такую вероятность что амты между собой делятся информацией , думаю не стоит. Ведь для джоб центра это очень важная информация, когда человек сидящий на пособии, вдруг получил энную сумму и не сообщил. Интересно с кем то такая неприятность уже случилась?
( сегодня только дискутировали с группой людей , которые уже давно все получили и переживают как бы это все не аукнулось)
Ну, если поймают, то аукнется. А поймают, если деньги пришли на немецкий банковский счет.
И второй вопрос, а вообще есть какой то срок для подачи антрага на зачёт стажа. Или пока пенсионный возраст еще далеко не подошел, в принципе можно не торопиться с этим делом.
В принципе, можно вообще не делать. Второй раз денег не дадут. Пенсию уже проели. Новой не будет.
еще другой вариант есть как можно попасть , такой оформляешь этот антраг, там графа есть получили ли вы уже пенсионные накопления , а они то к примеру уже получены, идти в несознанку и ставить крестик в графе Нет, значит ввести в заблуждение, дать фальшивую информацию ( могут ведь и запросить подтверждение наличия денег на счету ЕНПФ), а если по-честному крестик поставить что , да получил уже..
Вот тогда то и начнутся вопросы....... и думаю Джоб центр будет иметь прекрасную возможность принять участие в этом моменте. ...Кстати среди моих знакомых в такой ситуации сейчас очень многие. Деньги сняли, потом поняли что поспешили и теперь с полным непониманием а что же дальше делать. Как Вы верно подметили , что может можно ничего и не делать, пенсию второй раз все равно уже не дадут)))
Ну тем более, увидят нулевое сальдо на счету и тепленькими как говориться передадут клиента Джоб Центру с пометкой "Найти и изьять", это я конечно утрирую , но конец этой истории может выглядеть достаточно болезненным . Отсюда вытекает вывод коль так получилось что деньги уже сняты до того как подан антраг на зачёт стажа, а человек находиться еще во власти Джоб центра., принять выжидающую позицию , спешить как говориться уже больше некуда. А там кривая куда-нибудь да выведет. Никто по сути не знает как оно будет спустя энное количество лет . Всё меняется и законы иногда могут поменять, в другом контексте, где пенсионные накопления не будут автоматически приравнены к стражу к примеру казахстанского ПП. Ведь оставлять так надолго свои кровные в стране исхода, где настолько нестабильная экономика , что очень может быть , что в одно мгновение можно оказаться не у дел , все это прекоасно понимают и мало кто рискует во имя чисто теоретически светлого будущего оставлять свои накопления . Как говориться уж лучше синица в руках...
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Мы тут в Германии чистоту языка блюдем .Ниче не понял :(
Да Вы просто нуб какой-то )).
Некроманты - вызывают духи умерших и поднимают мертвых из могил: скелетов, зомби и прочую гниющую плоть.
Хил (от англ. Heal) – лечение, выздоровление или восстановление персонажа в игре. Лекарь.
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Ещё раз, просьба от ТС : не надо засорять тему !
Ой! Аж от САМОГО ТС просьба. Должно быть, очень серьезный перс этот "ТС".
Я так-то по наивности думала, что в деле оживления все средства хороши.
НП. Поднимаю тему.
это точно по теме, а не мусор? Что об этом скажет сам главный перс ТС?
Тем не менее стаж засчитается в КЗ , даже если забрал пенсионные накопления , т. е. можно выйти на пенсию получив вид на жительство в КЗ...
Какой любопытный момент. Это что ж получается? Забрал казахстанский пенсионер свои пенсионные накопления, потратил на себя, потом все равно получил грузи, когда вышел на пенсию в ФРГ, как и пресловутые российские пенсионеры из числа ПП. Но российские пенсионеры получают свою пенсию в РФ + доплату до грузи, чтоб было в сумме как раз по размеру грузи, а казахстанские получают просто грузи, т.е. оказались в плюсе по сравнению с пенсионерами в РФ, т.к. смогли получить и потратить свои пенсионные накопления сверх получаемого в полном объеме от ФРГ грузи. И в дополнение к этому могут и еще одну пенсию получать в КЗ если ВНЖ оформят?
Да, пожалуй
что пора бы подключится к решению этой проблемы ПП из Казахстана депутатам Бундестага из числа ПП из Казахстана
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36203887&Board=aussiedler
какую полезную тему, оказывается, воскресили.
Несвидомая тусовка
Ника 5 коренной житель Вчера, 12:13 в ответ KTP2020 07.06.20 16:25
НП. Поднимаю тему
Ничему 3-месячный бан не научил...
Мало того, что с самого начала темы было не раз указанао на её непрофильностъ для форуме ПП и я, как модератор, тем не менее пошел навстречу и оставил тему, надеясь на бесскандальную дискуссию.. но вы же без скандала никак не умеете: #51, #141 , #171
И даже после того как тема уже в Феврале (!!) стала никому не интересна вы продолжали засорять форум огромными копипастами (что является нарушением правил) о каких-то пенсионных соглашениях КЗ с Арменией, Беларуссией, Кыргызстаном (#372, #373) - какое все это имело отношение к немецким переселенцам??
Но
тема по-прежнему никого больше не интересовала и благополучно шла в архив... и тут появляетесь вы (#375) в обличие свеженького клона KTP2020
и снова в нарушение всех правил (в том числе и "обход бана") выпихиваете тему на первую страницу, вытесняя актуальные и гораздо более важные для форумчан дискуссии на задние места... Проходят месяцы.. а тема по-прежнему никому не неинтересна.. И она бы благополучно ушла в архив - что не является трагедией, поскольку все те кому она вдруг понадобилась бы, смогли её найти и читать в архиве еще лет 100...
И вот за пару дней до её правомерного ухода в архив наблюдается панически-хаотичное накручивание "количества просмотров" (а технически это очень хорошо видно :)) - и это в теме, находящейся на последней странице, куда редко какой форумчанин заглядывает... и при полном штиле всех соседних тем... и по весьма интересной схеме - за один раз +20..25 "новых просмотров".. потом тишина несколько часов.. а потом снова по кругу - такой вдруг ажиотажный локальный интерес.. и полный игнор соседних тем!..
И вот только выйдя из бана, вы просто в наглую, исходя только из своего собственного больного самолюбия и игнорируя все писанные и неписанные правила ведения веток в тематических (!!!) форумах, просто тупо в лоб "НП поднимаете тему", не утрудившись даже придумать для столь триумфального выхода хоть какое-то подобие "новой информации"!
И даже не дождавшись никакой реакции не то что от модерации, но даже хоть от кого-то из форумчан, тут же бежите в свой, ставший таким родным и теплым, отстойник и создаете в течение минут очередной провокационый пасквиль, уже заранее обвиняя модератора в якобы мщении !
И это вы, которая
- месяцами преследуете меня по пятам, выискивая каждый мой пост, приводя то полфразы, то заменив мои оригинальные слова в "цитатах" на свои лживые многоточия, извратив тем самым его целостность и изначальный смысл, комментируете его потом брызжа слюной (#259),
- выслеживаете меня по моему профилю и по времени моего пребывания на форуме (#281)
- используете любую, даже самую абсурдную возможность, что бы хоть что-то вынюхать из моей личной жизни и вместе с таким же больным на всю голову разведчиком "раскопали" уже давно забытую
мной анкету 2008 (!!) года и пытаетесь делать по ней какие-то "выводы" о моей жизни (#283)
Воять он любит. Кстати, по поводу его анкеты 2008 года рождения, которую Вы откопали...
Её цель: Дружба, Переписка, Создание семьи, Флирт, любовные отношения.
По поводу этих целей уже ясно, что за 12 лет им ничего не достигнуто...
Что вас так волнует моя жизнь?? - то вы меня задолбали своими фантазиями про "любимую жену", то личку мне заспамили, а несколько месяцев назад умоляли прислать вам фото моей кофейной кружки, обещая поставить её в виде аватарки! :))))
Можете сами опубликовать эти несколько пассажей (17.10.19 20:06 / 29.10.19 17:42 / 29.10.19 18:23) из вашей лички - такой опыт у вас уже имеется - только оригинал, без ваших лживых многоточий!
И вы теперь (см. выше) требуете какой-то особой "справедливости" в оценке вашей "деятельности"??
Моей признательности за столь пристальное внимание к моей виртуальной персоне и развитие бурной деятельности по ее продвижению в массы будет достаточно?
Или надо еще "медалькой" наградить "За обсуждение действий модератора"? Это запросто, будет, что "обмыть" с коллегами в отстойнике, а то я смотрю вы по их обществу так скучаете, что, не успев выйти из бана, сознательно напросились на еще один.
Понимаю и разделяю вашу позицию.
Нынче без карантинных мер даже во Фридланд не пускают!
Не желаете держаться в рамках приличия -
отгребайте и отсыхайте в своем теплом отстойнике - посидите, подумайте пару недель, может быть, вспомните или прочитаете где, как надо себя вести в приличном обществе, а не среди себе подобных.
Вы же не считаете, что после регулярных испражнений по полной программе в вашей теплой компании на "общественном несвидомом толчке" можете как ни в чем не бывало тут же выйти в приличное общество, сделав вид, что пахнете розами, и начать с провокаций, чтоб было о чем посудачить "на толчке"?
Я еще даже прочитать не успел Ваше сообщение "НП Поднимаю тему", а вы уже, "сидя на толке", предвкушаете мою реакцию на свою провокацию спустя всего лишь 14 минут после нее!
Один только взгляд на историю ваших сообщений (особенно последние
полгода!), в которых 99% посвящены "злому Графологу", свидетельствуют о том как вы медленно, но верно деградировали до уровня больной на всю голову моей персональной, маниакальной шизофренической сталкерши, которая месяцами распространяет на форуме и в моем фан-клубе, который сами создали и так ответственно отнеситесь к задачам поддержания порядка в нем, "сенсации" обо мне. Начиная от измышлений в адрес моей семьи и личной жизни, фееричных фантазий про полчища якобы "моих клонов" (в своем безумстве уже и до Фриборна добрались! 
Фриборн передал свой ник Графологу :))))), заканчивая измышлениями о плетении мной хитрых многоходовок ( #257 ), чтобы банить приличных форумчан!
Как Вам вообще спится после того, как Вы больше не можете следить за тем, когда я бываю на форуме? Графолог "спрятал" в профиле время своего выхода на форум.
На форуме десятки тем, где десятки нормальных адекватных людей обсуждают свои проблемы и вопросы, и куда мне вообще нет нужды заглядывать.
Эти люди в большинстве своем даже не знают кто такой Графолог! :))
Создайте наконец себе (по примеру вашего блаженного коллеги по отстойнику Андрей_из_Перово : Только для меня - чтобы не оформлять блог ) собственный блог и пишите там всю ту хрень, которая вас заботит. Поверьте - "интерес" и "количество просмотров", которое ТАК волнует и радует всех участников группы-отстойника как свидетельство их "популярности", будет просто зашкаливать! :))
Открою вам секрет полишинеля - полгерманки ходит читать эту известную всем группу-отстойник чтобы в моменты скуки было над чем посмеяться - как там одни "склочные с красной повязкой на рукаве" меряются со своими врагам, другими такими же "склочными с синей повязкой на рукаве" из Тусовки - кто из них глубже сидит в том дерьме, которое они распостраняют там друг против друга! Вот именно там вы со своими двумя приятелями и нашли самое подходящее вам место!
Так что.. в добрый путь домой!
========================
Бан за манипуляцию форумом, за многомесячное распостранение клеветы и измышлений, за переходы на личности, оговоры и склоки.
