Здравствуйте, читаем форум уже полтора года и информация полученная на нем нам очень помогла. И все в движении нашего дела было нормально, но... настал и наш черед попросить совета опытных переселенцев.

Заявитель - моя жена.

Антраги поданы в начале 2018 года (жена и ее мама).

Цепочка кровного родства: жена (нем.через суд) > мама жены (нем.через суд) > отец мамы жены (дедушка, немец, 1920г.р.)

Национальность меняли через суд.

Были доп. запросы по повторным свидельствам.

В 2019 отправлены А1 и Б1(sprechen).

Летом 2019 года на запрос о движении дела бератор ответил, что наше дело в службе безопасности.

Но в сентябре 2019 пришел запрос на выписки из актов рождения или копии первичных СОР жены и ее мамы. Видима служба безопасности засомневалась в цепочке кровного родства и вернуло дело на рассмотрение.

Отправили формы №4 по СОР обоих и копию первичного СОР жены.

По документам мамы заявителя ситуация следующая:

1950 рождение

1958 заключение брака родителей мамы заявителя

1965 СОР мамы заявителя (повторное)

И вот получили письмо, что этих документов недостаточно (из-за промежутка времени с момента рождения мамы заявителя до появления в СОР отца) и необходимо предоставить свидетельство об установлении отцовства (Vaterschaftsfeststellungsurkunde / Vaterschaftsanerkennungsurkunde).

Никакого свидетельства об установлении отцовства у нас, конечно, нет и не было (думаю в связи с тем, что законодательство того времени не предполагало наличе такого документа).

Вопрос: посоветуйте, что делать?

Прикреплённые файлы

вот первое письмо

Прикреплённые файлы

справка форма №4

Прикреплённые файлы

СОР

Прикреплённые файлы

СОБ

Прикреплённые файлы

Еще отправляли архивные справки, где указанно, что мама заявителя была на спецпоселении с отцом.

Прикреплённые файлы

Никакого свидетельства об установлении отцовства у нас, конечно, нет и не было (думаю в связи с тем, что законодательство того времени не предполагало наличе такого документа).

Вы правильно предполагаете. Кодекс законов о семье и браке, предусматривающий выдачу свидетельства об установлении отцовства, вступил в силу то ли в 1968, то ли в 1969 году. До этого отца просто вписывали в СОР на основании свидетельства о браке и заявления родителей.

Как бы поступил я:

• написать объяснение в произвольной форме, в котором указать, что свидетельство об установлении отцовства не было предусмотрено законодательством СССР на 1965 год. Отец в СОР указывался на основании свидетельства о браке и заявления родителей. Ссылки - https://lawbook.online/sovetskoe-zakonodatelstvo-kniga/ustanovlenie-ottsovstva-40762.html, https://www.lawmix.ru/docs_cccp/3096, https://ru.m.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_14.03.1945_о_порядке_применения_Указа_Президиума_Верховного_Совета_СССР_от_8_июля_1944_г._...
• При наличии доказательств совместного проживания на 1950 год приложил бы их к объяснению. Это могут быть выписки из похозяйственных книг, выписки из актовой записи о браке, где указано число совместных детей, справки о составе семьи из комендатуры и т.п.
• Подумать о ДНК тесте, если есть родственник, с которым его можно провести и происхождение которого не вызывает у BVA сомнений. Не факт, что понадобится, но вероятность есть.

Возможно вам стоит письменное разъяснение дать, что в те годы отец вписывался просто на основании соб, а документ об установлении отцовства не выдавался, может обратиться к юристу, который проанализирует законодательство ссср и даст соответствующие выдержки, которые подтвердят ваше обоснование, все это перевести и отправить

Спасибо. Подумаем. Наверное есть смысл самим насобирать выдержки из законов (на форуме проскакивали ссылки на зак.акты того времени). По поводу юриста - мне сложно представить, какой документ может он представить (может быть некое экспертное заключение), и кокой "вес" этот документ будет иметь для BVA... мне кажется, почти тоже самое, что и подобранные самостоятельно отсылки на законы того времени.

Думаю ваш вариант нашей реакции на этот запрос будет оптимальным. К сожалению похозяственные книги найти мы не смогли (занимались этим когда получили первый запрос). В архивных справках указанно что дочь (мама заявителя) проживала вместе с отцом (дедушкой заявителя). Это српавки о реабилетации и архивная из МВД. А вот выписки из актовой записи о браке не брали. Думаю это будет хорошим дополнением косвенных доказательств. Спасибо Вам.

А может быть существует какая-нибудь форма справки ЗАГС подтверждения отцовства? Никто не сталкивался?

Поедем в ЗАГС, в Барнаул на следующей неделе. Есть ли смысл просить у сотрудников ЗАГСа какой либо документ подтверждающий документально предпосылку внесения отца в актовые записи? На основании каких документов или законодательных актов была сделана эта запись? (мне кажется пошлют...)

Уверен, наша ситуация не редкая, исходя из законов того времени. Думаю у многих востановленные или повторные СОР со вписанными позже данными отцов (мне не верится, что каждый 5-7 заявитель делает тест ДНК). Какие документы большинство заявителей предоставляют при таких запросах кроме Формы №4?

Поделитесь опытом, пожалуйста, у кого было подобное.

Есть ли смысл просить у сотрудников ЗАГСа какой либо документ подтверждающий документально предпосылку внесения отца в актовые записи? На основании каких документов или законодательных актов была сделана эта запись? (мне кажется пошлют...)

Вам уже в справке указали, что сведения об отце внесены на основании свидетельства о браке. Правовые основания на тот момент - ст. 21 https://www.lawmix.ru/docs_cccp/3096 и ст. 3 https://ru.m.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_14.03.1945_о_порядке_применения_Указа_Президиума_Верховного_Совета_СССР_от_8_июля_1944_г._.... Может вместо(или вместе с) своих объяснений попробовать запросить у ЗАГСа письменное информационное письмо о причинах невнесения сведений об отце в первоначальную актовую запись и почему сведения были все же внесены позднее? Они конечно известны и указаны чуть выше, но разница тут в том, что это будут уже не ваши слова, а разъяснения официального органа. Также можно попросить указать в данном письме пояснения по поводу свидетельства об установлении отцовства. Т.к. данные сведения у них наверняка запрашивают очень редко, то лучше подготовить и приложить образец, облегчив им работу, что-то вида:

Уважаемый ....! В ответ на ваше обращение сообщаем, что на момент рождения ФИО сведения об отце вносились только при нахождении родителей в зарегистрированном браке, в противном случае ребенок записывался по фамилии матери с присвоением ему отчества по указанию матери, основание - ст. 21 УКАЗА Президиума ВС СССР от 08.07.1944. В 1965 году актовая запись была дополнена сведениями об отце ребенка на основании свидетельства о браке и совместного заявления супругов, основание - ст.3 УКАЗА от 14 марта 1945 года О порядке применения Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. в отношении детей, родители которых не состоят между собой в зарегистрированном браке. Дополнительно сообщаем, что выдача свидетельства о установлении отцовства не была предусмотрена законодательством СССР на момент внесения изменений и появилась только с вводом в действие Кодекса о браке и семье РСФСР от 30 июля 1969 г.

Может даже стоит пойти дальше и попросить еще добавить

данная процедура аналогична установлению отцовства, предусмотренному Кодексом о браке и семье РСФСР от 30 июля 1969 г.

кстати может быть есть разница с юридической точки зрения в терминах установление/признание отцовства, все же попробуйте обсудить данный вопрос с юристом или хотя бы сотрудником загса, прежде чем запрашивать сведения.

посмотрите еще эту тему https://foren.germany.ru/aussiedler/f/36128426.html, там тоже приведены ссылки на законодательство того времени. Кстати там фигурирует немного другой кодекс законов о браке и семье от 1968 года.

разница с юридической точки зрения в терминах установление/признание отцовства

а вот кстати да.

Усыновление — это судебная процедура, в результате которой гражданин, не являвшийся ранее биологическим (кровным) родителем, становится ребёнку усыновителем, приобретает все права и обязанности родителя по отношению к усыновленному ребёнку. Усыновленные дети и их потомство по отношению к усыновителям и их родственникам, а усыновители и их родственники по отношению к усыновленным детям и их потомству приравниваются в личных неимущественных и имущественных правах и обязанностях к родственникам по происхождению. Права и обязанности усыновителя и усыновленного ребенка возникают со дня вступления в законную силу решения суда об установлении усыновления ребенка.

Установление отцовства производится в отношении биологического (кровного) родителя. Данная процедура может происходить как в органах ЗАГС, так и через суд в зависимости от наличия или отсутствия желания отца официально зарегистрировать отцовство, а также наличия сведений в графе «Отец» в свидетельстве о рождении ребенка.

Теоретически, конечно, если в первичном СОР стоит прочерк и потом оба супруга говорят, что это их общий ребенок, то и небиологическому ребенку можно сделать установление отцовства. Но тут должно быть желание мужчины, естественно...

А вот как проходила процедура усыновления и установления отцовства в 60-е годы... Получается, нужны законы того времени...

Если "от противного", то выходит, что если отец вписан без суда, то это было установление отцовства, а не усыновление..

Признание отцовства - это добровольное желание мужчины стать отцом ребенка юридически.

Установление отцовства - это принуждение мужчины стать юридически отцом ребенка посредством судебного разбирательства.

В обоих случаях вносится изменение в АЗ.

В обоих случаях вносится изменение в АЗ.

Ну то понятно.

Но ТС нужно объяснить, почему у него нет документа об установлении отцовства..

А нет его, потому что такой документ выдавался в случае усыновления. При установлении отцовства, в соответствии с Законом .... отец вписывался на основании свидетельства о браке.. И в ЗАГСЕ попросить такую справку дать.. И что изменения в АЗ внесены не по суду, а на основании СОБ и заявления родителей.....

Ну как то так..

В случае ТС есть только два варианта. Со вступлением в брак (1944-1968 года) могло произойти:

1. Признание отцовства

2. Усыновление/удочерение.

Соответственно от ЗАГС нужна справка, в которой были бы отражены 1. или 2.

Если произошло усыновление/удочерение, то по закону РФ нужно разрешение от усыновителя/удочерителя.

На форуме Прошу совет матери одиночки вовсю судятся с отцами-немцами. Речь идет об установлении отцовства. Грубо говоря на момент 1944-1968 было только:

1. Признание отцовства

2. Усыновление/удочерение

С 1968 - наше время

1. Признание отцовства

2. Усыновление/удочерение

3. Установление отцовства.

Грубо говоря на момент 1944-1968 было только:

1. Признание отцовства

2. Усыновление/удочерение

Просто для меня эта тема тоже может стать актуальной (тоже есть ньюансы)

Так что тоже было бы неплохо понять, какую справку лучше просить в ЗАГСе. А в идеале прийти в ЗАГС со своей заготовкой )))) Тогда они охотней пойдут навстречу )))