Формы №4 недостаточно требуют Vaterschaftsfeststellungsurkunde / Vaterschaftsane
А если запросить в ЗАГСе справку об отсутствии сведений в архивах ЗАГС о признании отцовства и такую же об удочерении? Вроде как если нет таких записей в архиве, значит и факта такого не было.
Насколько знаю (основываясь на изучении этого форума и некоторых других ресурсов) при установлении отцовства в актовую запись вносились изменения на основании СОБ и/или совместного заявления родителей, а в случае усыновления /удочерения на основании Решения Исполкома. И это должно быть отражено в справке по форме 4.
У нас указанно на основании СОБ.
Так же где-то читал, что на самом деле отцов вписывали в актовые записи при оформлении первичного СОР, но в самом первичном СОР ставился прочерк (туда вносить не имели права). А когда родители приходили со своим СОБ им меняли СОР ребенка на повторное с внесёнными данными отца, а в актовых записях просто вносилась строка о выдачи повторного СОР с соответствующими изменениями.
БВА просит документ об ОТЦОВСТВЕ , что зачит нет записи и факта нет . Нет факта рождения ребенка ?
Извините, не понял Ваш вопрос. Актовая запись, конечно существует, как факт, и это подтверждение рождения ребенка. А свидетельств об установлении отцовства, насколько мне известно, в те времена никаких не выдавали.
))) Интересно, что у большинства людей нет никакого документа об отцовстве кроме СОР.
И еще, думаю, при выдачи различных справок об Отцовстве работники ЗАГС сталкиваются с ограничениями связанными с законом регулирующим тайну усыновления.
Насколько знаю (основываясь на изучении этого форума и некоторых других ресурсов) при установлении отцовства в актовую запись вносились изменения на основании СОБ и/или совместного заявления родителей, а в случае усыновления /удочерения на основании Решения Исполкома. И это должно быть отражено в справке по форме 4.
Вам нужно чиновнику БФА разъяснить положение закона=Семейного кодекса на момент 1944-1968. Если в справке по форме 4 указано, что данные об отце вносились на основании СОБ, то это означает, что отец признал ребенка родным. Не буду заранее Вас огорчать, но временной срок с момента рождения ребенка и вступление в брак матери и отца ребенка для чиновников БФА играет важную роль. Постарайтесь найти документы, в которых было бы указано, что мать ребенка и потенциальный отец-немец ребенка совместно проживали до рождения ребенка.
Ответ был для Алекса 2020 прочитайте ее пост . немного выше , не вам . Она писала - нет таких записей в архиве , значит и факта такого не было .
https://lawbook.online/sovetskoe-zakonodatelstvo-kniga/ust...https://lawbook.online/sovetskoe-zakonodatelstvo-kniga/ust...
Пожалуй, подробнее не бывает. Не пренебрегайте поиском google.
Ситуация аналогичная.Рождение в 1956,брак в1964.Отправляли копию акта о рождении.На руки такой документ не дают,но можно запросить через нотариуса или адвоката.Там вся иныормация есть.И,ядумаю,в свободной фоме указание на существовавшее законодательство.Правда,мы ограничились копией акта.АВ получен,но у нас немцы со всех сторон.
Кстати там фигурирует немного другой кодекс законов о браке и семье от 1968 года.
Это не был Кодекс о браке и семье, это был
Закон СССР от 27.06.1968 "Об утверждении основ законодательства Союза ССР и союзных республик о браке и семье"
Признание отцовства - это добровольное желание мужчины стать отцом ребенка юридически.
Установление отцовства - это принуждение мужчины стать юридически отцом ребенка посредством судебного разбирательства.
Вот только документ в обоих случаях называется "Свидетельство об УСТАНОВЛЕНИИ отцовства", нет никакого документа с названием "Свидетельство о признании отцовства" и не было никогда.
С 1968 - наше время
1. Признание отцовства
2. Усыновление/удочерение
3. Установление отцовства.
Различают:
Для детей, рожденных в браке:
1. ПРИЗНАНИЕ отцовства: в случае рождения ребенка в браке отцом ребенка признается супруг (ст. 48 СК РФ). Никакой документ о признании при этом не выдается и от мужчины тоже не требуется что-либо признавать (добровольно).
Для детей, рожденных вне брака:
1. Внесудебный порядок УСТАНОВЛЕНИЯ отцовства: подача совместного заявления в ЗАГС. Отцовство лица, не состоящего в браке с матерью ребенка, устанавливается путем подачи в орган записи актов гражданского состояния совместного заявления отцом и матерью ребенка (ст. 48 СК РФ). Выдается "Свидетельство об УСТАНОВЛЕНИИ отцовства".
2. УСТАНОВЛЕНИЕ отцовства в исковом производстве при отсутствии совместного заявления родителей. Такой иск подается при несогласии родителя признавать себя отцом ребенка.Выдается "Свидетельство об УСТАНОВЛЕНИИ отцовства".
http://logos-pravo.ru/articles/ustanovlenie-otcovstva-fakta-otcovstva-i-fakta-priznaniya-otcovstva
кстати может быть есть разница с юридической точки зрения в терминах установление/признание отцовства, все же попробуйте обсудить данный вопрос с юристом или хотя бы сотрудником загса, прежде чем запрашивать сведения.
Учитывая все вышесказанное мной в ответе Алексу:
Сегодня нельзя по СОР или Св-ву об установлении отцовства определить было ли УСТАНОВЛЕНИЕ отцовства добровольным (по заявлению родителей) или принудительным (по суду).
Но если ребенок родился в браке, то всегда (в любые года) можно утверждать, что имело место ПРИЗНАНИЕ отцовства, а если вне брака, то УСТАНОВЛЕНИЕ.
С 1944 по 1969 год для детей, рожденных вне брака, в судебном порядке отцовство не устанавливалось, в их отношении могло быть только добровольное УСТАНОВЛЕНИЕ отцовства, которое не всегда устанавливалось после заключения брака, т.е. в брак родители могли и вступить, но
вот отца добрачным детям в СОР никто автоматически не вписывал без его желания. Не говоря уже о том, что брак не всегда заключался между матерью ребенка и его отцом, мать могла вступить в брак и с другим мужчиной.
Интересно, что у большинства людей нет никакого документа об отцовстве кроме СОР.
Разумеется. Подавляющее большинство получает СОР сразу после рождения, а не через 10 лет.
А у Вас это отягащено еще и тем, что и брал был значительно позже оформлен.
У меня старшие брат и сестра тоже родились до оформления брака, но СОР были выданы сразу после рождения и там изначально были прописаны данные отца.
Ознакомился с зак.актами того времени по приведенным выше ссылкам. Исходя из этих данных можно сделать вывод, что у Вас счастливое исключение:
УКАЗ Президиума ВС СССР от 08.07.1944
....
V. ОБ ИЗМЕНЕНИЯХ В ЗАКОНАХ О БРАКЕ, СЕМЬЕ И ОПЕКЕ
21. Установить, что при регистрации в органах записи актов гражданского состояния рождения ребенка от матери, не состоящей в зарегистрированном браке, ребенок записывается по фамилии матери с присвоением ему отчества по указанию матери.
...
хотя про отца в тут вообще ничего не сказанно...
Ну будем надеется, что у нас тоже не пропащая ситуация.
Спасибо всем огромное! Пошли мы на семейный совет, изучать подробно любезно предоставленную вами информацию и заниматься стратегическим планированием... )
Возможно дело было в том, что мы жили в немецкой деревне , и СОР делались прямо в местном сельсовете, нашими же людьми.
Это в каком же году?У нас тоже немецкая деревня и получал,как значится в актовой записи сам отец,но брака не было ещё и отца записали только после заключения брака.Это 1956 год.
Вот только документ в обоих случаях называется "Свидетельство об УСТАНОВЛЕНИИ отцовства", нет никакого документа с названием "Свидетельство о признании отцовства" и не было никогда.
Я не совсем точно выразился в своем комментарии о разнице между установлением и признанием, я имел ввиду, что разница может быть с точки зрения немецкого законодательства, т.к. в запросе к ТС BVA использует термины vaterschaftsanerkennung/vaterschaftsfeststellung.
С 1944 по 1969 год для детей, рожденных вне брака, в судебном порядке отцовство не устанавливалось, в их отношении могло быть только добровольное УСТАНОВЛЕНИЕ отцовства, которое не всегда устанавливалось после заключения брака, т.е. в брак родители могли и вступить, но вот отца добрачным детям в СОР никто автоматически не вписывал без его желания. Не говоря уже о том, что брак не всегда заключался между матерью ребенка и его отцом, мать могла вступить в брак и с другим мужчиной.
Интересно, насколько необходимо BVA в таком случае указание в справке "и на основании заявления родителей".