Здравствуйте форумчане. Пишу впервые. Может моя тема уже заезжена,но к сожалению просмотреть все темы форума не удалось. Хочу поделиться произошедшей с нами историей. В 2015году подали антраг. Я 4 параграф, муж и ребенок 7. Начну подробнее: мой дед 1912года рождения, проживал в Казахстане, был немец по национальности, работал учителем немецкого языка. Имеется справка о реабилитации. С моей бабушкой у них родилось трое детей все вне брака. В первичном СОРе, моего отца в графе отец указано только имя деда. Затем после реабилитации в 1965году дед и бабушка расписались. Всем их детям в том числе моему отцу выданы новые Соры,в которых полные данные родителей,национальность деда ,,немец,,. В 2016году я подаю антраг как основной заявитель на 4парпграф. Национальность моя изменена на законном основании через суд, есть новые СОР мое, моих детей, СОБ. Сдаю В1 в гетте. Высылаем все документы. Переписки особой не было. Бераторы каждый раз разные. Единственный был вопрос о том, почему сор на ребенка повторный. Все ответили. Получаю АВ в августе 2018года. Оформляем нац

Визу, выписываемся, выполняем все требования. Въезжаем в Германию в апреле 2019года. Во Фридланде проходим мед.комиссию, идём в ВФА. И тут начинаются наши мытарства: спрашивают, почему сор моего папы был повторно выдан, объясняю. Просят актовую запись. Дело не быстрое. Сьезжаем из лагеря в соседний Геттинген в гостиницу. Ждём документы из ЗАГСа Казахстана. Туда поехал мой отец. Получаем бумагу, что повторный сор выдан после регистрации брака, внесены полные данные о роли елях. Бератор начинает нам объяснять что мой отец мог быть усыновлен , а не являться прямым потомком. Требую письменный отказ в регистрации. Подключаем адвоката. Выселяют нас из Фридланда. Возвращаемся в Россию. На вопрос как вышло так., Что нам выслали АВ не проверив до конца документы сказали что окончательное решение принимается на месте.развели руки. Вот так. Подали видершпрух в мае . До сих пор нет ответа. Адвокату пишут,что дело в рассмотрении . Было ли у кого то такое ,что отказ был уже после приезда во Фридланде по приглашению? Может ли быть такое ,что вфа делает запрос в Казахстан?

Вот это да... Какой-то бератор накосячил непроверив? Сорвали людей, а теперь на попятную... Вот это свинство...

По идее АБ могут отозвать только в том случае, если выяснится, что заявитель сознательно давал ложные данные и информацию и(или) фальшивые документы.

Вам в итоге дали что либо письменно или нет?

Есть ли справка о рождении отца, которую предъявляли во Фридланде при регистрации? Указано ли там основании внесения сведений об отце? Видимо нет, а это ключевой момент, т.к. брак у матери был не первый.

к сожалению пока это все что имеем.

Мало. Не указаны основания для дополнения сведений об отце. Об этом и в отказе написано, не ясно, было ли это признание/установление отцовства или усыновление. Вам надо получить справку с указанием основания внесения сведений об отце, это один из ключевых моментов. А можно еще и актовую запись целиком, в Казахстане вроде ее можно достать по адвокатскому вопросу. Также ситуация осложняется тем, что бабушка была замужем до этого, у BVA сомнения, что именно первый муж был отцом. В каком году она развелась и в каком вышла замуж за дедушку? Есть ли документальные подтверждения этому? Если ли какие-либо документы, подтверждающие факт совместного проживания на момент рождения ребенка, похозяйственные книги и т.п.(что само по себе не может служить доказательством отцовства, но в совокупности может сыграть в вашу пользу)? Запрашивали ли актовую запись о браке, там бывают указаны сведения о совместных детях. Сведения о детях могут быть указаны в деле спецпоселенца.

Получается, что АБ вас не лишили, однако непонятно, что теперь с ним делать. Только судиться.

Без суда уже похоже не обойдешься. Тут бы подумать о возможности теста ДНК, если есть с кем, как крайней меры, в случае, если другие доказательства будут подвергнуты сомнению.

Вот в справке указано,что Кодекс действовал до 1969 года,но был еще Указ от 1944 года запрещавший вносить сведения об отце при отсутствии зарегистрированного брака.Нельзя было делать признание отцовства без брака,а усыновление производилось по решению Исполнительного комитета по месту жительства,что и отражалось в актовой записи,когда туда вносили изменения в связи с усыновлением.А если было установление после брака,то было написано,что изменение фамилии и отчество внесены на основании СОБ.У нас такая ситуация.Видела копию актовой записи.

А нужен ли на самом деле ТС суд? Если он предоставит в BVA доказательства происхождения, то тогда его вполне возможно без проблем зарегистрируют. Интресно, можно ли антраг на регистрацию подавать несколько раз? С другой стороны, возможна другая линия обороны. Непонятно, предусмотрена ли законом возможность отказа в регистрации при наличии действующего АВ.

---что мой отец мог быть усыновлен , а не являться прямым потомком.---

в справке из архива должны бытъ записъ ,когда первый СОР получал- Матъ наверняка давала данные отца ребенка и их записали в книге ,когда выписывали СОР без данных отца.

Они запросили казахстан.

Жесть. За четыре года на Форуме впервые слышу о таком вопиющем случае! Всегда казалось, что АБ - это уже гарантия. Мне кажется что в этом случае BVA сам себя высечь пытается, поскольку если они докажут, что заявитель не является немцем по происхождению и при этом не предоставлял о себе ложных сведений, значит, кто-то должен ответить за те издержки, которые понес заявитель вследствие ошибки ведомства. Заявитель, вероятно, уволился с работы, возможно продал недвижимость это все нешуточные потери.

ещё раз всем здравствуйте. В ЗАГСе в выданной справке указано, что при рождении в графе отец стоит имя деда"Карл",нет фамилии и отчества. После регистрации брака дополнение в графе отец, добавлено фамилия и отчество. Имя ведь в первом и повторном СОРАХ совпадают. Разве это не доказательства? Нет данных об усыновлении.. доказать родство с помощью эксгумации исключено. Мой отец против.

подскажите может быть кто нибудь знает,срока рассмотрения видершпруха? Прошло 6 месяцев.

вы совершенно правы. Продали все, машину,одежду, телевизоры,холодильники...вобщем все блага ,которые зарабатывали в течение жизни. Более того уехала я будучи на 7месЦе беременности. Вернувшись в Россию жизнь начали заново, дочь нужно было восстановить в школе,наверстать упущенное, потери финансовые просто колоссальные. Сказать что в бюрократии Германии я разочарована это ничего не сказать. Думала что такой беспредел только у нас возможен.

с ответом тянут. Ведь вроде все остальное уже на сто раз проверено. Думаем что сами запрос в Казахстан делают. В Германии этим занимается юрист. Я не изьявляю большого желания общаться в ведомством. Абсолютно равнодушное неучастие ,отношение как к безликому... Я конечно грубо все высказала на эмоциях на последней встрече. Возможно если все решится в нашу пользу буду просить компенсацию. С учётом билетов в оба конца и проживания в отеле ушло 3.5000евро. не считая услуги,DHL, питания .услуги адвоката 2000евро.

Позже постараюсь скинуть сюда видершпрух, составленный адвокатом . Он настроен оптимистично. Мы уже нет. Первая эйфория прошла. Началась реальность. И подумала я что проще правда вымазать рожу гуталином и ехать без паспорта на лодке, чем каждую бумажку заверять, копировать, складывать стопочкой и бояться все это потерять ..

Добрый день.

У нас исходные данные почти как у Вас. Теперь волнуюсь что будет отказ.

Скажите, кто у Вас адвокат? Что говорит, какие перспективы?

адвокат Британов Максим. Он настроен оптимистично. Получим ответ на видершпрух , оттуда два пути. Или оформление визы и выезд или суд. Я вложила в это последние 5лет жизни, кучу средств и главное желание. У меня обратного пути нет.

Держитесь!Это,конечно,ужасно!Но ,будем надеяться,что все разрешится в вашу пользу.Такая ситуация,как у вас,тут у каждого первого.У нас из пятерых в браке родился только один-самый младший.Обидно,что немецкая сторона почему-то совершенно не учитывает законы,которые действовали на территории СССР.Получается,что претендовать на ПП может только тот, кто рожден в браке,и брак этот должен быть заключен до рождения.А тут война,трудармия,отсутствие документов,тюрьмы и ссылки.И нет уже в живых тех с кем можно сделать ДНК,да и его немецкая сторона признает со скрипом.

Все,с кем во Фридланде общались конечно шоке, идут все в БФА в панике, не знают что ждать, все мы там в роли просящих. Я то умом понимаю что логика в требованиях вфа есть,но блин почему не раньше,на этапе оформления документов . ? Много уже с кем советовались, таких прецедентов чтоб с ауфнамебешайд отказали в регистрации и фактически выгнали из лагеря не было. Поэтому не знаем сами чего ждать. Есть мысли что у БФА установки любыми путями снижать поток всех лезущих в Германию. Не важно за счёт кого это будет: сирийцы или ПП.. Все мы для власти на одно лицо.

вы полагаете что в актовой записи о браке могут быть данные о совместных детях и этого может быть достаточно? Это было бы здорово. Обращаться туда же в органы ЗАГС?

Я,конечно,не знаю как,но,на мой взгляд,самое главное -доказать,что усыновления не было.Может,найти закон,описывающий процедуру усыноаления и установления отцовства на тот период нашей истории?!А для этого,я думаю,нужна копия актовой записи.Мне удалось ее получить,она заверена печатью ЗАГСа и подписью начальницы.Не знаю,сочтет ли BVA достаточным доказательством.Нам ,к счастью,не очень важно,мама у нас тоже немка,но пришлось искать документы о репрессиях на деда,СОР матери,СОБ дедов.Канительно получилось.Да и СОБ дедов от 1928 года восстановленное в 90е.Ещё,тоже,как по смотрят.Отослали,ждём привела.

я не эксперт в подобном. Но у моей подруги была похожая ситуация. БФА попросили документ подтверждающий факт совместного проживания родителей на момент рождения заявителя по отношению к которому было установлено отцовство в шестилетнем возрасте. Они отправили чудом сохранившуюся у родни домовую книгу за 80-ые года. Этого хватило. Скоро будет год как они живут в Германии

Еще в группе ребята отписывались с такой же проблемой. Им удалось разыскать в архиве похозяйственную книгу, в которой вся семья была прописана еще до получения повторного СОР. Я скину сюда этот документ. Я не знаю насколько все эти ситуации идентичны, но вдруг вам это поможет. Посмотрите, может и вам стоит такую поискать.

Спасибо большое. Я так понимаю эта бумага подтверждает совместное проживание?

Еще я в первом своем рассказе забыла указать один момент: когда нас на словах объяснили что регистрация у нас не положена пока не предоставим документ ,мы с юристом подготовили письмо, его отправили в ведомство, в надежде что они свое решение поменяют и официально отказ не дадут. К сожалению это не помогло. Высылаю это письмо

Если уже ДНК тест признают со скрипом,то что говорить о каких то справках сельсовета и показаниях старушек с деревни

К большому сожалению, копии похозяйственных книг являются косвенными доказательствами. По крайней мере, у нас их не приняли во внимание.

вот ещё документ,может кому пригодится ссылки на закон.

В Вашем случае, самым весомым аргументом, для разрешения ситуации в Вашу пользу, является тест ДНК, а судя по кратко изложенной истории - это только эксгумация. На сегодняшний день, БФА не верит справкам из ЗАГСа, заявляя, что справки выданы с учётом интересов заявителя. Но как отнесётся к этим документам суд, я не знаю, а дело видимо идёт к этому.

не понимаю от чего зависит у кого они принимают их как доказательство, а у кого нет.

Например, если в похозяйственной книге Ковалева Анна записана (неофиц) женой Шмидт Генриха в 1945 году, ребенок рождается в 1947 году, в СОРе записана только мать Ковалева Анна, затем Анна и Генрих заключают официальный брак в 1952 году, и делают новый СОР ребенку куда вписывают отца Шмидт Генриха на основании СОБа. Разве это не подтверждает что он признал своего родного ребенка? раз они жили вместе до его рождения и во время его рождения, и позднее заключили брак, то только он отец ребенка, третьего то не дано. Ну по логике. Или я чё-то не туда мыслю.

что значит не верит справкам из ЗАГСа. Это официальный документ выданный другим государством. Впинципе днк тест можно тоже подделать. Тогда и наши все переделанные Соры и собы тоже липовые?

До 2018 года БФА устраивали и справки из ЗАГСа и копии похозяйственных книг. В итоге люди получали АБ. Сейчас БФА более придирчивы. По какой причине, могу только предполагать. Мало ПП, у которых первичные документы, в основном повторные с исправлениями. В нашем случае БФА справки ЗАГСа называли фальшивыми.

Я могу говорить только о своей ситуации. Пример, у ПП были практически такие же документы, как и у нас, они получили АБ, а нас завернули.

У нас тоже запросили выписку из актовой записи о рождении отца, СОР выдан 1949 года, отец 1940 года .СОР первичный.Почему выдали через 9 лет.Сделали запросы ждем, благо по Украине и сами тоже в Украине.

Держитесь.Слава Богу с Вами и ребенком все хорошо.Представляю как Вы нервничали.

вы полагаете что в актовой записи о браке могут быть данные о совместных детях и этого может быть достаточно? Это было бы здорово. Обращаться туда же в органы ЗАГС?

Да, запросить справку о браке в том отделении ЗАГС, где брак был зарегистрирован. Попросить указать в этой справке сведения о совместных детях, такая графа в актовой записи предусмотрена. У вас в принципе две линии защиты на мой взгляд:

1. доказать, что отец является сыном деда, повторно зарегистрироваться в лагере. Здесь необходимо получить справку о рождении с пояснением основания внесения сведений об отце. В усиление позиции любые документы, свидетельствующие о биологическом происхождении от деда. Это справка о браке с указанием совместных детей(возможно числа совместных детей. Я не уверен, что это поле всегда присутствовало в актовых записях, т.к. формы менялись), выписки из похозяйственных книг, дела спецпоселенца и т.п. ДНК тест с родственниками, происхождение которых от деда не вызывает сомнений. В вашем случае очень помогли бы документы, подтверждающие развод бабушки с первым мужем, либо, если она овдовела, свидетельство о смерти. Причем помогут они, если это случилось до рождения отца.
2. делать упор на незаконность отказа в регистрации. Тут я к сожалению не могу никак прокомментировать, но оснований для отказа в выпуске свидетельства позднего переселенца в параграфе 15 я не нашел, только для отзыва уже выпущенного.

можете указ от 1944года сбросить ссылку

Вот это - поворот!!! Теперь даже я, ОПТЕМИСТ по жизни, начинаю сомневаться в положительном решении и своего дела. У нас с ТС очень похожа ситуация, у мамы повторный СОР из-за того, что дед через три года после рождения оформил брак с моей бабушкой. и меня тоже попросили предоставить выписку из актовой записи о рождении, теперь понимаю , что нужно брать и выписку о браке деда с бабушкой. Мы тоже из Казахстана, но сейчас живём в Украине. Я нанял адвоката в Казахстане, заниматься там справками и удовольствие это, мягко сказать не дешёвое. Уже не знаю, стоит ли оно того.. :(

ps) У меня есть архивная справка от 2019г с Екатеринбурга с места поселения о том, что за долго до рождения мамы дедушка и бабушка проживали уже вместе и были общие дети и в ней они указаны.

PS2) Меня последнее время все больше терзают сомнения в правильности выбора, по переезду в Германию, чем больше узнаю, тем меньше нравится. А именно: с бюрократией, массовое заселение ЕВРОПЫ в целом, лиц мягко сказать не нашей веры, пониманием того, что мы ТАМ в Германии ни кому не нужны, и к нам можно относится как СКОТУ! Я не представляю, через что пришлось пройти ТС - уто ужас! Не о такой Германии я мечтал.........

Получается Фридланд может сейчас развернуть обратно любого новоприбывшего по любой причине и АВ уже является всего лишь бумажкой для получения визы?

Слишком рискованная ситуация для переезда на ПМЖ...

https://www.lawmix.ru/docs_cccp/3096

тут кто-то давно писал что признание отцовства до 90-х годов признается БВА,

после 90-х уже надо доказыватъ. Может вам надо давитъ на ето,что признан был ,когда о Германии не было даже мечтатъ.

1000 раз твердил людям, не продавайте жильё. Не продавайте всё. Но нет, как будто пелена на глазах.

https://m.vk.com/away.php?to=http://lawbook.online%2...

Нашла изменения от марта 1945 года-скинула ссылку.

Ну не на блины же собираемся.На ПМЖ.Видимо,придётся осваивать "пробный" выезд.Затратненько!

ну вобщем то на ПМЖ ехали АВ на руках.. Что тут необычного. Деньги на жилье Германии тоже нужны. Мы посчитали что это правильно. Тем более при хороше раскладе в Россию не собирались возвращаться . как и большинство ПП надеялись на правовое немецкое государство . Квартиру мы не продали ./слава богу/. К сожалению то, как Не Надо было поступать понимаешь уже позже ..

здравствуйте. Не совсем поняла суть. Расскажите подробнее.если можно с ссылками на законы. Буду признательна

на момент получения справки о реабилитации бабушка и дед в браке не состояли. Дед /немец/ боялся их на себя записывать. Поэтому справка о реабилитации указывает только о дедушке. О членах семьи там ни слова. Или я что то не так понимаю?

Нужна справка архивная на нахождение под комендатурой..В ней перечислен состав семьи,совместно проживавший на то время.У меня такая.Написано:совместно проживали,перечислены с указанием года рождения и степени родства все.Далее написано,что на спецучете не были-это Сибирь,местные немцы.

надо показатъ что признание отцовства было не из-за переселения в Г.

Возможно у них также было как у моих родителей. Пустъ в архиве посмотрят -возможно вся семъя была на учете,как у нас.

От какого то лишнего барахла конечно можно избавиться,но не все мосты сжигать. Муж уволился. Я слава богу нет/ декретный отпуск/. Это и спасло, вернулась по возвращению на прежнее место работы. Нужно всегда иметь запасные пути отхода.

Тогда,видимо,и похозяйственные книги ситуацию не прояснят!

посоветуйте пожалуйста: можно ли идти от противного в данном случае: раз указан отец,значит признал...

какие 2000 и 3000 евро. Вам с них надо моральный ущерб теперь брать в 10 ки тысяч евро. Не Россия. Заплатят.

Выражаю искреннее сочувствие Вам в этой очень несчастливой для Вас ситуации!

Постарайтесь сейчас по возможности не накручивать себя негативными эмоциями.

Было ли у кого то такое ,что отказ был уже после приезда во Фридланде по приглашению?

Aufnahmebescheid - не приглашение, а разрешение на вьезд, окончательное решение по которому принимается именно во Фридланде,

об этом говорится не только в законе, но и есть отдельный абзац на первой старнице самог АБ:

Случаи отказа были. Ниже я приведу ссылку на один недавний пример с форума.

Может ли быть такое ,что вфа делает запрос в Казахстан?

Крайне маловероятно. Практически исключено.

Обязанностъ доказать Ваше право на АБ путем предоставления всех необходимах документов - лежит на Вас.

..делать упор на незаконность отказа в регистрации. Тут я к сожалению не могу никак прокомментировать.

При всем сочувствии ТС - отказ на регистрацию не является незаконным - это оговорено в законе.

Жесть. За четыре года на Форуме впервые слышу о таком вопиющем случае! Всегда казалось, что АБ - это уже гарантия.

Ошибаетесь.
Подобные случаи (отказ в регистрации при действующем АБ) были и о них писали на форуме не далее как 2-3 месяца назад.

АБ не является гарантией - см. фото выше с указанием, обведенным красной рамкой.

Непонятно, предусмотрена ли законом возможность отказа в регистрации при наличии действующего АВ.

Да, предусмотрена (Zu § 26: Aufnahmebescheid)

Zu § 26: Aufnahmebescheid

Auf die Erteilung eines Aufnahmebescheides besteht ein Anspruch nur nach Maßgabe der näheren einfachgesetzlichen Regelung in § 27. Aus Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes kann ein Anspruch auf Aufnahme im Sinne dieser Verfassungsbestimmung nicht hergeleitet werden.

Der Aufnahmebescheid hat keine den Deutschen-Status endgültig feststellende Funktion; eine abschließende Prüfung erfolgt erst im Bescheinigungsverfahren (BVerwG vom 19.6.2001 – 1 C 26.00; OVG Brandenburg vom 2.7.2004 – 4 B 66/04).

Более того, при определенных условиях может бытъ даже отозвана Bescheinigung nach §15, и как следствие сам АБ и даже т.о. неправомочно полученное гражданство.
(Zu § 15: Bescheinigungsverfahren)

Ist die Ausstellung einer Bescheinigung nach Absatz 1 bestands- oder rechtskräftig abgelehnt worden, steht fest, dass weder der Deutschen-Status im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes gemäß § 4 Absatz 3 Satz 1 noch die deutsche Staatsangehörigkeit gemäß § 7 StAG erworben worden sind (vgl. auch zu § 4, Nummer 3, sowie zur Bindungswirkung BVerwG vom 19.6.2001 – 1 C 26.00).

Ist die Ausstellung einer Bescheinigung abzulehnen, weil die gesetzlichen Voraussetzungen für die Anerkennung als Spätaussiedler nicht vollständig erfüllt werden, ist die Rücknahme des Aufnahmebescheides zu prüfen.

но такие жесткие случаи сейчас очень редки.

Хотя, например, в 1990-х были относителъно часты случаи отказа в подтверждениее §4 (из-за языка, проверка которого проводилась на местах) и даже выселения назад в страну исхода (если не было соответствующего "паравоза" с §4 из предыдущего поколения, к которому провалившегося могли "вписать" уже по §7).
Уезжали.. да, личная трагедия.
Но закон есть закон.

Получается, что АБ вас не лишили, однако непонятно, что теперь с ним делать. Только судиться.

Поскольку Aufnahmenbescheid не отозван, а отказ касается только процедуры регистрации,
то при предоставлении требуемых доказательств по ситуации отца вполне можно обойтись и без суда.
БФА в предложении "..da im Verfahren keine falschen Angaben gemacht wurden" (косвенно) подтверждает, что "косяк" частично на их стороне,
но тем не менее факт остается фактом - окончательное решние о предоставлении статуса ПП принимается именно во время процедуры регистрации,
о чем однозначно говорится как в законе, так и напечатано в самом АБ - опять же смотри фото вверху.

Интресно, можно ли антраг на регистрацию подавать несколько раз?

Можно. О таких (не по ситуации ТС!) случаях не так давно рассказывалось здесъ на форуме - было так же отказано в регистрации по разным причинам,

например вьезд не по нац.визе (сомнения в намерении окончателъного переселения, а не "туризм за паспортом")
Вот оченъ поучителъная история, которая тем не менее благополучно разрешилась - по действителъному АБ был возможен повторный въезд и распределение.

Как наш antrag был abzulehnen( но все в итоге хорошо)

Адвокат составил вполне убедительный протест.
Если он сумеет убедить БФА, предоставив доказателъства (например ссылкой на соответствующие нормы) того, что

Der Vorgang ist der deutschen Vaterschaftsanerkennung identisch.

процедура признания отцовства в КЗ действителъно идентична германской, то никакого суда не будет.

Я то умом понимаю что логика в требованиях вфа есть,но блин почему не раньше,на этапе оформления документов . ? Много уже с кем советовались, таких прецедентов чтоб с ауфнамебешайд отказали в регистрации и фактически выгнали из лагеря не было. Поэтому не знаем сами чего ждать. Есть мысли что у БФА установки любыми путями снижать поток всех лезущих в Германию. Не важно за счёт кого это будет: сирийцы или ПП.. Все мы для власти на одно лицо.

Ваши эмоции понятъ можно, но никакой "установки" нет. Не тратьте энергию на подобные мысли.

..таких прецедентов чтоб с ауфнамебешайд отказали в регистрации и фактически выгнали из лагеря не было

сомневаюсь. Они оставляют за собой право отказать даже по приезду. Причины отказа на из взгляд весомые. Не заплатят так как я гражданин другого государства...уже не до хорошего. Просто бы решить этот вопрос скорее.

Спасибо вам за исчерпывающие ответы. Многое расставили на свои места. Эмоции утихли уже, но обида и разочарование есть. Все сделали ,что требовали, все предоставили что просили. Въехали по нац визе доказав свои серьезные намерения. Вы пишите что людям отказали в регистрации потому что на месте выяснилось что недостаточно знаний немецкого языка. Ну ещё бы. Я В1 сдала в мае 2018года. Если ещё год-два в России проживу то вообще и без того малые знания забудутся. Слишком уж затянуты все эти процессы.

может подскажете, почему тогда ответ на видершпрух так долго идёт? Уже 6месяцев. Мы решили что причина именно в запросе в Казахстан... Тогда вообще ничего не понятно.есть ли какие то регламентированные сроки ответа

у моих родственников было так как у автора. Все закончилось плохо... Суды... Потерянное время... Суть проблемы почти аналогичная, БВА через посольство Германии запросили документы из архивов в двух странах. На основании ответов выстроена защита. Так что разговор выше о запросах не точен, они запрашивают на суд. Приезжает 2 адвоката бва кёльн и ферфасеншутц амт.

Спасибо вам за исчерпывающие ответы. Многое расставили на свои места. Эмоции утихли уже, но обида и разочарование есть. Все сделали ,что требовали, все предоставили что просили. Въехали по нац визе доказав свои серьезные намерения. Вы пишите что людям отказали в регистрации потому что на месте выяснилось что недостаточно знаний немецкого языка. Ну ещё бы. Я В1 сдала в мае 2018года. Если ещё год-два в России проживу то вообще и без того малые знания забудутся. Слишком уж затянуты все эти процессы.

Отказы по языку были в основном в 1990-х. Сейчас это уже не актуально.

Я просто привел этот пример, что бы показать, что отказы после выдачи АБ не являются "веянием нового времени", а их возможность (и практика) были всегда.

может подскажете, почему тогда ответ на видершпрух так долго идёт? Уже 6месяцев. Мы решили что причина именно в запросе в Казахстан... Тогда вообще ничего не понятно.есть ли какие то регламентированные сроки ответа

Подсказать не могу.

На форуме и так уже каких только безумных теорий не выдвигают о "долгом ожидании".

БФА всем дает ответ - большая нагрузка. Но в это почему то не хотят верить..

Поскольку Вашим делом занят адвокат, справляйтесь лучше у него - он теперь Ваше доверенное лицо и отвечает за коммуникацию с БФА.

Удачи!

Получается,что получив АВ,выполнив ВСЕ условия принимающей стороны-продажа недвижимости,увольнение с работы,закрытие счетов и тд. И тп.,не приобретаешь НИКАКИХ гарантий,что не развернут?!И куда?

ваша самая большая ошибка в том что вы безропотно вернулись назад в россию хотя ваш же адвокат пытался убедить немцев в том что возвращение назад для вас untumutbar т.е. непосильно...под это дело вполне можно было до окончательного оспаривания получить хотя бы дульдунг..но...

да надо было дулъдуг проситъ.

Тебя чтоли взломали? Обычно материшъПП.

"косяк" частично на их стороне,

Частично??!!! 😠

расскажите подробнее пожалуйста. В итоге родственникам отказали?

теоретически да. На момент нахождения во Фридланде была беременна, 33недели. Нужно было решать медицинские вопросы, страховки нет. И куда бы мы потом с грудным ребенком? Родственников нет. Отель долго тоже не потянем. Ну и потом, мы не сирийские беженцы.. нам есть куда вернуться. В России папа и мама, квартира, друзья. Вернувшись домой стало как то спокойно. По крайней мере все решаемо .

то есть суд потребовал ДНК тест? Ну если бы это было возможно,то и до суда бы не доводили дело. Решили бы раньше. Мой отец категорически отказался от такого. Я его понимаю и принимаю его решение. Это его отец. Думаю в моем случае только ссылка на законы о браке и семье..

так и есть. Понимаю теперь тех кто ничего не продает, скрывает квартиры и доходы, пытается на двух стульях усидеть. Другого просто не остаётся.

"косяк" частично на их стороне,

Частично??!!! 😠

Увы, именно так.

Нравится Вам это или нет, но недаром на первой странице АБ указано и даже подчеркнуто:

..Mit diesem Bescheid wird keine endgültige Feststellung über die Eigenschaftals Spätaussiedler sowie die Namensschreibung getroffen.

Hierüber wird nach Aufenthaltnahme im Bundesgebiet in einem anderen Verwaltungsverfahren entschieden.

Это означает, как вы и сами наверняка знаете, что во Фридланде так же происходит проверка всех предпосылок выдачи АБ.

И если другой сотрудник БФА во Фридланде установил, что не все предпосылки по АБ выполняются по той причине,

что первый сотрудник (по каким-то причинам) недосмотрел/ошибся "в запарке" и АБ не в полной мере подтвержден документами о происхождении,

то какая реакция должна была быть у этого другого сотрудника?

1. "Закрыть глаза" и провести регистрацию, нарушив тем самым предписания закона

2. Строго следовать предписаниям закона, принять решение об отказе в регистрации, всегда имея возможность сслыться на "Mit diesem Bescheid wird keine endgültige Feststellung .:"

Очевидно тот другой сотрудник решил строго следовать ...

Указав однако в обосновании, что сам АБ не аннулируется поскольку ..im Verfahren keine falschen Angaben gemacht wurden.

БФА тем самым признает - ошибка на их стороное, но...

Ситуация для ТС в их личной ситуации несоменно очень несчастливая!

Но если бы БФА счел, что данные были предоставлены обманным путем (falschen Angaben), то отказ в регистрации был бы иным.

А так БФА оставляет двери открытыми.

Это означает, как вы и сами наверняка знаете, что во Фридланде так же происходит проверка всех предпосылок выдачи АБ.

И если другой сотрудник БФА во Фридланде установил, что не все предпосылки по АБ выполняются по той причине,

что первый сотрудник (по каким-то причинам) недосмотрел/ошибся "в запарке" и АБ не в полной мере подтвержден документами о происхождении,

то какая реакция должна была быть у этого другого сотрудника?

А если смоделировать такую ситуацию:

Человек получил АВ два года назад, но выехал только сегодня. Во Фридланде вдруг обнаруживается, что у заявителя два поколения ненемцев, но он получил АВ еще до этого решения суда.

Как будут развиваться события?

Как в 1994 (если не ошибаюсь), когда ввели ШТ и стали отправлять домой тех, кто получил АВ без ШТ, но въезжая уже после его введения, не доказал, что владеет языком в достаточной степени?

Или в тех случаях все же имел место заведомый обман - заявители в антраге указывали неверные сведения на счет своего знания языка и потому АВ отзывали?

В приведенном мной примере нет ни заведомого обмана, ни ошибки BVA при рассмотрении антрага. Можно ли быть уверенным, что не отправят домой при таких обстоятельствах?

Кстати, вспомнила еще один пример, когда бератер уже во Фридланде, потребовал от 4-го пар. решение суда об отказе изменить национальность, т.к. у него был только В1, а во всех официальных документах он был НЕнемец. К счастью, такое решение было, но его к антарагу не прикладывали (здесь тоже "косяк" BVA был, что без отказа АВ выдали) и оно осталось в стране исхода. Пришлось срочно просить родственников направить это решение во Фридланд (по-моему, обошлись чуть ли не простой копией по факсу), после чего регистрация пошла своим ходом.

Не заплатят так как я гражданин другого государства.

Странные у вас представления... Полагаете, если Вы в США отравитесь в макдачной бургером, то Вам не выплатят компенсации, ибо иностранка?

Как будут развиваться события?

Решение суда не закон, но по идее тоже обратной силы не должно иметь.

Решение суда не закон, но по идее тоже обратной силы не должно иметь.

Склоняюсь к такому же мнению. Но и введение ШТ не было законом, однако, людей, получивших АВ до его введения, но не подтвердивших знание языка позже, тоже отправляли назад.

однако, людей, получивших АВ до его введения, но не подтвердивших знание языка позже, тоже отправляли назад.

А вот в этом я не уверен. Думаю, что те, кто получили АБ до конца 1992, но приехали позже, шпрахтест в лагерях не должны были сдавать. А те, кто получали начиная с 01.01.1993, заранее знали, что им придется шпрахтест сдавать.

Шпрахтест не ввели 1993 ,его ввели гораздо позже ,и шпратеста в лагерях тоже никогда не было ,были термины в аусгляхсамт ,и там как карта ляжет ,приходит человек с ним говорят,а он ни б ни м ,в бывшей ГДР как правило вообще проблем не было ,а на западе могли и назад отправить ,или довольно часто снижали параграф если можно было привязать к члену семьи который действительно тянул на четвертый .

были термины в аусгляхсамт

Прикольно, вообще впервые о таком слышу.

мы в 1996 приехали, и когда нас Friedland уже распределил, в Heim приходил Beamter (не знаю точно какой Amt)

И проводил ШТ на подтверждение параграфа. И дети должны были тоже подтверждать параграф.

Шпрахтест не ввели 1993 ,его ввели гораздо позже ,и шпратеста в лагерях тоже никогда не было ..

Неверно ...

Шпрахтесты в приёмных лагерях уже и до 1992-го проводились , просто они не имели таких последствий как буквально пару лет позже .

Ausgleichsamt на месте проводил в то время окончательную проверку .

И .. если несоответствие с указанными в заявлении на приём данными выявлялось ,

вовсе не всегда , но и нередко, то снижение с §4-го до 7-го или с 7-го до 8-го происходило ..

Прикольно, вообще впервые о таком слышу.

Если вы приехали в ФРГ после 1996-го года , то ничего удивительного .

А если смоделировать такую ситуацию:
Человек получил АВ два года назад, но выехал только сегодня. Во Фридланде вдруг обнаруживается, что у заявителя два поколения ненемцев, но он получил АВ еще до этого решения суда.
Как будут развиваться события?

Человек получил АБ два года назад по действовавшему на тот момент законодательству.

На тот момент решения о "двух поколениях" еще не существовало. АБ имеет законную силу. Проблем не будет.
В немецкой правовой системе соблюдается принцип:
- ужесточающие законы/акты не имеют обратной силы (в общем случае, возможно в каких-то специалъных случаях, например, касающихся преступлений во время войны итд, могут быть оговоренные исключения)
- правовые нормы, смягчающие какие-то предпосылки/условия, могут при особых, обозначенных оговорках (!) действовать "в прошлое" с какой-то конкретно названной даты.

Как в 1994 (если не ошибаюсь), когда ввели ШТ и стали отправлять домой тех, кто получил АВ без ШТ, но въезжая уже после его введения, не доказал, что владеет языком в достаточной степени?
Или в тех случаях все же имел место заведомый обман - заявители в антраге указывали неверные сведения на счет своего знания языка и потому АВ отзывали?
В приведенном мной примере нет ни заведомого обмана, ни ошибки BVA при рассмотрении антрага. Можно ли быть уверенным, что не отправят домой при таких обстоятельствах?

Что касается ШТ, то это несколько особая субстанция :)

В АБ, выданных до изменений 2013г., всегда имелосъ предупреждние, что в тех случаях, если вдруг АБ по каким-то причинам и в виде исключения выдавался без процедуры проверки языка, то такая провекра состоится уже по прибытию в Германию.
Многих, все же прошедших ШТ и получивших АБ, очень смущало это предупреждение. При этом они упускали из виду тот факт, что в их АБ присутствовала (часто еще архаичная чернилъная:)) печатъ "Am Sprachtest teilgenommen".
И тем не менее даже для прошедших ШТ в стране исхода, уже по прибытию в первом лагере на т.н. "первом термине" (не знаю как сейчас, но ранъше еще говорили "на первом компьютере" :)) в первом разговоре проверялся уровень и, порой косвенно именно "фамилъное" владение языком.
И были случаи в отказе подтверждения §4.. и были случаи жесткого отказа именно с обвинением в обмане.
До 2013 проверка языка в первом лагере (им был до, кажется, 2005г. не только Фридланд) проводилась всегда!
С введенеим требования ШТ в 1996г. на довольно жестком уровне, с годами и по мере "шлифовки" самим БФА процедуры ШТ через посолъства и консульства в странах исхода,
старсти постепенно улеглись и случаи отказа во время регистрации именно из-за языка стали практически нереальны. Но исключить их было нелъзя никогда - поскольку солгасно закона требовалосъ владение языком именно из семьи.
Что касается переходного пероида для тех, кто получил АБ ДО введения ШТ, а вьезжал после и их проверяли, то все логично и ничему не противоречит!
Как уже выше многие отметили, язык проверялся уже в Германии ВСЕГДА!
И именно по АБ, выданным еще по "старому закону", когда БФА "верил на слово" при выдачи АБ (правда были тогда другие жестки критерии - непрерывность декларации и оригиналъные документы).
Причем проверка осуществлялась на месте после распределения (тогда было: "первый лагерь" => "второй, земелъный лагерь" => распределение в конкретный город)
Подтверждение языка было жесткой предпосылкой выдачи Vertriebenenausweis!

Кто не проходил такую проверку на месте (Landratsamt, Ausgleichsamt) не получал VA - со всеми последствиями вплоть до выселения. Надо отметитъ, что такие случаи были все же редки хотя бы потому, что в то время выезжали семьи, в которых реально говорили в семье на диалектах...
И тем не менее такие случаи "обмана" БЫЛИ!
Как раз такая проверка и выявляла заведомый обман. Введение ШТ было лишь ВЫНУЖДЕННОЙ превентивной мерой предотвращения таких человеческих трагедий,
когда люди были вынуждены возвращаться.

Кстати, вспомнила еще один пример, когда бератер уже во Фридланде, потребовал от 4-го пар. решение суда об отказе изменить национальность, т.к. у него был только В1, а во всех официальных документах он был НЕнемец. К счастью, такое решение было, но его к антарагу не прикладывали (здесь тоже "косяк" BVA был, что без отказа АВ выдали) и оно осталось в стране исхода. Пришлось срочно просить родственников направить это решение во Фридланд (по-моему, обошлись чуть ли не простой копией по факсу), после чего регистрация пошла своим ходом.

Смотрите что пишет сам БФА у себя на странице по поводу процедуры проверки на т.н. "первом термине":

Registrierung und Verteilung
Ihr Antrag und die von Ihnen vorzulegenden Dokumente werden auf Stimmigkeit und Vollständigkeit vorgeprüft. Sie werden formal ins Registrierverfahren aufgenommen und erhalten einen Vorsprachetermin bei Ihrem Sachbearbeiter.

Кто предупрежден - тот вооружен!

Как Вы безусловно знаете, сертификат Б1 является алтернативным способом декларации лишь в том, случе, если по законам страны выезда нет возможности внести немецкую национальность в офоциальные документы, удостоверяющие личность.

Поэтому бератер и потребовал..

Если по законам страны суд отказывает такое изменение/внесение, то БФА принимает это во внимание.

Согласен, "косяк" был допущен БФА еще на стадии рассмотрения антрага.

Но этот случай лишь подтверждает высказанное мной в разных темах мнение, насколько введенные в 2013г. послабления (благо для тех тысяч и тысяч, кто раньше не имел шанса) увеличили обьем обрабатываемых бератерами документов, справок итд, что бы оставаться в правовом поле закона.

С возрастанием объема документов как в одном антраге, так и количества самих антрагов, вероятность ошибок по недосмотру ("косяков"), увы, возрастает.

Но это не отменяет правила - окончательная проверка во Фридлане в процессе распределения.

Драматизировать такие случаи (при всем сочувствии тех кого они коснулись лично!!!) не следует - это все же единичные случаи на тысячи нормально проходящих регистрацию и распределение переселенцев.

Шпрахтесты в приёмных лагерях уже и до 1992-го проводились , просто они не имели таких последствий как буквально пару лет позже .
Ausgleichsamt на месте проводил в то время окончательную проверку .
И .. если несоответствие с указанными в заявлении на приём данными выявлялось
,вовсе не всегда , но и нередко, то снижение с §4-го до 7-го или с 7-го до 8-го происходило ..

Небольшая поправка:

До 1992-го года проверка языка в Landratsamt, Ausgleichsamt не имела качества настоящего Шпрахтеста в сегодняшнем его понимании.

Человек приходил по приглашению на термин (может где-то сотрудники и сами приходили "на дом", правда я не слышал такого),

его НЕ предупреждали - А вот сейчас мы проведем тест на знание языка!

Это была обычная беседа... но сотрудники делали свои выводы, которые позже были изложены в письменных решениях.

Те переселенцы, кого родственники (приехавшие ранее) не предупреждали о такой беседе, бывали иногда неприятно удивлены, если действительно не знали в достаточной мере языка.

Такой "проверке" подвергались лишь основные претенденты на Vertriebenenausweis A (в нынешней терминологии "паравозы").

"..снижение с §4-го до 7-го или с 7-го до 8-го происходило" практиковалось уже после 1993.

Если у "бывшего §4", не было своего §4 из предыдущего поколения (например отца/матери, деда/бабушки),

то его не снижали до §7, а вплоть до отправки назад... Редко, но бывало.

Приходилось слышать о сложных случаях, когда такие семьи без "своего вышего §4" долго судились, несколько лет жили в подвешанном статусе.

Кому то в виде Härtefall разрешали оставаться, но без статуса Spätaussiedler, а к качстве иностранцев с дульдунгом,

кто-то действительно уезжал назад..

Повторюь, введение шпрахтеста в стране исхода практически свело к нулю подобные трагедии.

Такой "проверке" подвергались лишь основные претенденты на Vertriebenenausweis A (в нынешней терминологии "паравозы").

У нас такого точно не было 30 лет назад. Или @проверка@ была настолько негласная, что мы ничего не заметили. Или может еще в лагере в РШ какой нибудь тайный знак ставили. ))

Мы просто тупо пошли в АА , поставили антраг на ФА и получили их через какое то время. Или сразу? Не помню уже. И у нас все получили категорию А.

в 1993 я ни бум-бум ,даже как стол называется не сказала, получила §4. В аусглейхсамте Фрау Блюм дала газету немецкую прочитатъ, а быстро на английском прочитала и все ОК.

в 1993 я ни бум-бум ,даже как стол называется не сказала, получила §4. В аусглейхсамте Фрау Блюм дала газету немецкую прочитатъ, а быстро на английском прочитала и все ОК.

В в антраге наверняка указали, что говорили в семье на немецком?

Ну что ж.. значит дураков в немецких амтах уже тогда хватало.

ну да написала что на 3 все умею.

Честно учила-были словари.

Потом мама умерла и был долгий пипец...потом беременностъ,роды..

Выгребла .Всетаки

Честно учила-были словари.
Потом мама умерла и был долгий пипец...потом беременностъ,роды..
Выгребла .Всетаки

Приношу мои извинения!

О такой семейной ситуации я не подумал.

Тогда конечно - язык учить самому и выгребать... достойно уважения.

У нас такого точно не было 30 лет назад. Или @проверка@ была настолько негласная, что мы ничего не заметили. Или может еще в лагере в РШ какой нибудь тайный знак ставили. ))Мы просто тупо пошли в АА , поставили антраг на ФА и получили их через какое то время. Или сразу? Не помню уже. И у нас все получили категорию А.

Я до сих пор помню,этот кабинет называли в Эмпфингене "Юрист"
Так перед его кабинетом все боялись по русски даже в корридоре говорить.

А уже в третий лагерь на месте, приезжал с Ландратсамта бератор и вызывал всех семьями на разговор.

Я до сих пор помню,этот кабинет называли в Эмпфингене "Юрист"
Так перед его кабинетом все боялись по русски даже в корридоре говорить.

А уже в третий лагерь на месте, приезжал с Ландратсамта бератор и вызывал всех семьями на разговор.

Наверное, это вест так "зверствовал".

У нас на осте проверка была именно "негласная", как выше писали

Ни в первом лагере, ни во втором, ни в третьем никто никого не "пытал".

И только по месту распределения женщина, ответственнная за ПП, имела полномочия понижать параграф.

И иногда она это делала ( как правило, у несовершеннолетних) на основании простой беседы вотвремя постановки антрага на справку по 15му параграфу

Чаще всего же просто "грозила" сделать это после курсов 😉

Но на курсах все язык подтягивали

У нас такого точно не было 30 лет назад.

30 лет назад ? - это 1989 г ?

В 1989 г. и статус Vertiebene и Vertriebenenausweis .

В 1990-1992 гг. был уже введён статус Aussiedler , но выдавался по прежнему Vertriebenenausweis .

После 1992-го статус Spätaussiedler и Spätaussiedlerbescheinigung ( вместо Vertriebenenausweis-а ) .

Такой "проверке" подвергались лишь основные претенденты на Vertriebenenausweis A (в нынешней терминологии "паравозы").
"..снижение с §4-го до 7-го или с 7-го до 8-го происходило" практиковалось уже после 1993.

Абсолютно верно , на прибывших до 1993-го года требования §§ 4,7.. новой редакции BVFG по причине отсутствия обратного действия вовсе не распространялись ...