Отказ в регистрации во Фридланде .
Выражаю искреннее сочувствие Вам в этой очень несчастливой для Вас ситуации!
Постарайтесь сейчас по возможности не накручивать себя негативными эмоциями.
Было ли у кого то такое ,что отказ был уже после приезда во Фридланде по приглашению?
Aufnahmebescheid - не приглашение, а разрешение на вьезд, окончательное решение по которому принимается именно во Фридланде,
об этом говорится не только в законе, но и есть отдельный абзац на первой старнице самог АБ:
Случаи отказа были. Ниже я приведу ссылку на один недавний пример с форума.
Может ли быть такое ,что вфа делает запрос в Казахстан?
Крайне маловероятно. Практически исключено.
Обязанностъ доказать Ваше право на АБ путем предоставления всех необходимах документов - лежит на Вас.
..делать упор на незаконность отказа в регистрации. Тут я к сожалению не могу никак прокомментировать.
При всем сочувствии ТС - отказ на регистрацию не является незаконным - это оговорено в законе.
Жесть. За четыре года на Форуме впервые слышу о таком вопиющем случае! Всегда казалось, что АБ - это уже гарантия.
Ошибаетесь.
Подобные случаи (отказ в регистрации при действующем АБ) были и о них писали на форуме не далее как 2-3 месяца назад.
АБ не является гарантией - см. фото выше с указанием, обведенным красной рамкой.
Непонятно, предусмотрена ли законом возможность отказа в регистрации при наличии действующего АВ.
Да, предусмотрена (Zu § 26: Aufnahmebescheid)
Zu § 26: Aufnahmebescheid
Auf die Erteilung eines Aufnahmebescheides besteht ein Anspruch nur nach Maßgabe der näheren einfachgesetzlichen Regelung in § 27. Aus Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes kann ein Anspruch auf Aufnahme im Sinne dieser Verfassungsbestimmung nicht hergeleitet werden.
Der Aufnahmebescheid hat keine den Deutschen-Status endgültig feststellende Funktion; eine abschließende Prüfung erfolgt erst im Bescheinigungsverfahren (BVerwG vom 19.6.2001 – 1 C 26.00; OVG Brandenburg vom 2.7.2004 – 4 B 66/04).
Более того, при определенных условиях может бытъ даже отозвана Bescheinigung nach §15, и как следствие сам АБ и даже т.о. неправомочно полученное гражданство.
(Zu § 15: Bescheinigungsverfahren)
Ist die Ausstellung einer Bescheinigung nach Absatz 1 bestands- oder rechtskräftig abgelehnt worden, steht fest, dass weder der Deutschen-Status im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes gemäß § 4 Absatz 3 Satz 1 noch die deutsche Staatsangehörigkeit gemäß § 7 StAG erworben worden sind (vgl.
auch zu § 4, Nummer 3, sowie zur Bindungswirkung BVerwG vom 19.6.2001 – 1 C 26.00).
Ist die Ausstellung einer Bescheinigung abzulehnen, weil die gesetzlichen Voraussetzungen für die Anerkennung als Spätaussiedler nicht vollständig erfüllt werden, ist die Rücknahme des Aufnahmebescheides zu prüfen.
но такие жесткие случаи сейчас очень редки.
Хотя, например, в 1990-х были относителъно часты случаи отказа в подтверждениее §4 (из-за языка, проверка которого проводилась на местах) и даже выселения назад в страну исхода (если не было соответствующего "паравоза" с §4 из предыдущего поколения, к которому провалившегося могли "вписать" уже по §7).
Уезжали.. да, личная трагедия.
Но закон есть закон.
Получается, что АБ вас не лишили, однако непонятно, что теперь с ним делать. Только судиться.
Поскольку Aufnahmenbescheid не отозван, а отказ касается только процедуры регистрации,
то при предоставлении требуемых доказательств по ситуации отца вполне можно обойтись и без суда.
БФА в предложении "..da im Verfahren keine falschen Angaben gemacht wurden" (косвенно) подтверждает, что "косяк" частично на их стороне,
но тем не менее факт остается фактом - окончательное решние о предоставлении статуса ПП принимается именно во время процедуры регистрации,
о чем однозначно говорится как в законе, так и напечатано в самом АБ - опять же смотри фото вверху.
Интресно, можно ли антраг на регистрацию подавать несколько раз?
Можно. О таких (не по ситуации ТС!) случаях не так давно рассказывалось здесъ на форуме - было так же отказано в регистрации по разным причинам,
например вьезд
не по нац.визе (сомнения в намерении окончателъного переселения, а не "туризм за паспортом")
Вот оченъ поучителъная история, которая тем не менее благополучно разрешилась - по действителъному АБ был возможен повторный въезд и распределение.
Как наш antrag был abzulehnen( но все в итоге хорошо)
Адвокат составил вполне убедительный протест.
Если он сумеет убедить БФА, предоставив доказателъства (например ссылкой на соответствующие нормы) того, что
Der Vorgang ist der deutschen Vaterschaftsanerkennung identisch.
процедура признания отцовства в КЗ действителъно идентична германской, то никакого суда не будет.
Я то умом понимаю что логика в требованиях вфа есть,но блин почему не раньше,на этапе оформления документов . ? Много уже с кем советовались, таких прецедентов чтоб с ауфнамебешайд отказали в регистрации и фактически выгнали из лагеря не было. Поэтому не знаем сами чего ждать. Есть мысли что у БФА установки любыми путями снижать поток всех лезущих в Германию. Не важно за счёт кого это будет: сирийцы или ПП.. Все мы для власти на одно лицо.
Ваши эмоции понятъ можно, но никакой "установки" нет. Не тратьте энергию на подобные мысли.
..таких прецедентов чтоб с ауфнамебешайд отказали в регистрации и фактически выгнали из лагеря не былоПовторюсь - были.И ссылку на историю благополучного разрешения такого случая я дал выше.
Спасибо вам за исчерпывающие ответы. Многое расставили на свои места. Эмоции утихли уже, но обида и разочарование есть. Все сделали ,что требовали, все предоставили что просили. Въехали по нац визе доказав свои серьезные намерения. Вы пишите что людям отказали в регистрации потому что на месте выяснилось что недостаточно знаний немецкого языка. Ну ещё бы. Я В1 сдала в мае 2018года. Если ещё год-два в России проживу то вообще и без того малые знания забудутся. Слишком уж затянуты все эти процессы.
у моих родственников было так как у автора. Все закончилось плохо... Суды... Потерянное время... Суть проблемы почти аналогичная, БВА через посольство Германии запросили документы из архивов в двух странах. На основании ответов выстроена защита. Так что разговор выше о запросах не точен, они запрашивают на суд. Приезжает 2 адвоката бва кёльн и ферфасеншутц амт.
Спасибо вам за исчерпывающие ответы. Многое расставили на свои места. Эмоции утихли уже, но обида и разочарование есть. Все сделали ,что требовали, все предоставили что просили. Въехали по нац визе доказав свои серьезные намерения. Вы пишите что людям отказали в регистрации потому что на месте выяснилось что недостаточно знаний немецкого языка. Ну ещё бы. Я В1 сдала в мае 2018года. Если ещё год-два в России проживу то вообще и без того малые знания забудутся. Слишком уж затянуты все эти процессы.
Отказы по языку были в основном в 1990-х. Сейчас это уже не актуально.
Я просто привел этот пример, что бы показать, что отказы после выдачи АБ не являются "веянием нового времени", а их возможность (и практика) были всегда.
может подскажете, почему тогда ответ на видершпрух так долго идёт? Уже 6месяцев. Мы решили что причина именно в запросе в Казахстан... Тогда вообще ничего не понятно.есть ли какие то регламентированные сроки ответа
Подсказать не могу.
На форуме и так уже каких только безумных теорий не выдвигают о "долгом ожидании".
БФА всем дает ответ - большая нагрузка. Но в это почему то не хотят верить..
Поскольку Вашим делом занят адвокат, справляйтесь лучше у него - он теперь Ваше доверенное лицо и отвечает за коммуникацию с БФА.
Удачи!
ваша самая большая ошибка в том что вы безропотно вернулись назад в россию хотя ваш же адвокат пытался убедить немцев в том что возвращение назад для вас untumutbar т.е. непосильно...под это дело вполне можно было до окончательного оспаривания получить хотя бы дульдунг..но...
теоретически да. На момент нахождения во Фридланде была беременна, 33недели. Нужно было решать медицинские вопросы, страховки нет. И куда бы мы потом с грудным ребенком? Родственников нет. Отель долго тоже не потянем. Ну и потом, мы не сирийские беженцы.. нам есть куда вернуться. В России папа и мама, квартира, друзья. Вернувшись домой стало как то спокойно. По крайней мере все решаемо .
то есть суд потребовал ДНК тест? Ну если бы это было возможно,то и до суда бы не доводили дело. Решили бы раньше. Мой отец категорически отказался от такого. Я его понимаю и принимаю его решение. Это его отец. Думаю в моем случае только ссылка на законы о браке и семье..
"косяк" частично на их стороне,Частично??!!! 😠
Увы, именно так.
Нравится Вам это или нет, но недаром на первой странице АБ указано и даже подчеркнуто:
..Mit diesem Bescheid wird keine endgültige Feststellung über die Eigenschaftals Spätaussiedler sowie die Namensschreibung getroffen.
Hierüber wird nach Aufenthaltnahme im Bundesgebiet in einem anderen Verwaltungsverfahren entschieden.
Это означает, как вы и сами наверняка знаете, что во Фридланде так же происходит проверка всех предпосылок выдачи АБ.
И если другой сотрудник БФА во Фридланде установил, что не все предпосылки по АБ выполняются по той причине,
что первый сотрудник (по каким-то причинам) недосмотрел/ошибся "в запарке" и АБ не в полной мере подтвержден документами о происхождении,
то какая реакция должна была быть у этого другого сотрудника?
1. "Закрыть глаза" и провести регистрацию, нарушив тем самым предписания закона
2. Строго следовать предписаниям закона, принять решение об отказе в регистрации, всегда имея возможность сслыться на "Mit diesem Bescheid wird keine endgültige Feststellung .:"
Очевидно тот другой сотрудник решил строго следовать ...
Указав однако в обосновании, что сам АБ не аннулируется поскольку ..im Verfahren keine falschen Angaben gemacht wurden.
БФА тем самым признает - ошибка на их стороное, но...
Ситуация для ТС в их личной ситуации несоменно очень несчастливая!
Но если бы БФА счел, что данные были предоставлены обманным путем (falschen Angaben), то отказ в регистрации был бы иным.
А так БФА оставляет двери открытыми.
Это означает, как вы и сами наверняка знаете, что во Фридланде так же происходит проверка всех предпосылок выдачи АБ.И если другой сотрудник БФА во Фридланде установил, что не все предпосылки по АБ выполняются по той причине,
что первый сотрудник (по каким-то причинам) недосмотрел/ошибся "в запарке" и АБ не в полной мере подтвержден документами о происхождении,
то какая реакция должна была быть у этого другого сотрудника?
А если смоделировать такую ситуацию:
Человек получил АВ два года назад, но выехал только сегодня. Во Фридланде вдруг обнаруживается, что у заявителя два поколения ненемцев, но он получил АВ еще до этого решения суда.
Как будут развиваться события?
Как в 1994 (если не ошибаюсь), когда ввели ШТ и стали отправлять домой тех, кто получил АВ без ШТ, но въезжая уже после его введения, не доказал, что владеет языком в достаточной степени?
Или в тех случаях все же имел место заведомый обман - заявители в антраге указывали неверные сведения на счет своего знания языка и потому АВ отзывали?
В приведенном мной примере нет ни заведомого обмана, ни ошибки BVA при рассмотрении антрага. Можно ли быть уверенным, что не отправят домой при таких обстоятельствах?
Кстати, вспомнила еще один пример, когда бератер уже во Фридланде, потребовал от 4-го пар. решение суда об отказе изменить национальность, т.к. у него был только В1, а во всех официальных документах он был НЕнемец. К счастью, такое решение было, но его к антарагу не прикладывали (здесь тоже "косяк" BVA был, что без отказа АВ выдали) и оно осталось в стране исхода. Пришлось срочно просить родственников направить это решение во Фридланд (по-моему, обошлись чуть ли не простой копией по факсу), после чего регистрация пошла своим ходом.
