Я 1990 года рождения. Поменял национальность в удостоверении личности с украинца на немца, чтобы таким образом декларировать себя как немца и получить возможность сдавать В1. (надеюсь для меня это возможно?)

В своем СОРе поменял в графе национальность отца с «украинец» на «немец». Есть справка из акимата (загса) о внесении изменения.

В соре отца его мать, моя бабушка указана как немка. Сор повторный 2013 года. Но изменений в него не вносилось. На это есть справка из загса.

Мой отец родился 7 декабря 1955 года на спецпоселении.Есть справка о реабилитации что он со своей матерью находился там с 7 декабря 1955 года по январь 1956года.

Сор бабушки 1932 г.р. , повторный 1992 года, еще советский, оба ее родителя указаны как немцы.

Две справки о реабилитации. Одна 1991 года, советская, другая 1993 года, уже казахстанская. В обеих бабушка указана как немка. На спецпоселении находилась с 1945 по январь 1956 года. Родилась на Украине, но выслали ее из Польши.

Свидетельство о браке бабушки и дедушки, повторное 2001 года. Бабушка указана как немка.

О прадедушке информации не нашел. Знаю что он вроде бы погиб в лагере под Темиртау и все. Но документов нет.

А вот еще! В справке из загса о повторном соре моего отца, бабушка тоже указана как немка.

Что меня больше всего беспокоит – сор моего отца повторный, 2013 года. Будет ли бва достаточно справки из загса где говориться что изменений внесено не было? Или за это могут уцепиться?

И еще один вопрос. Я на форуме прочитал что многие немцы во время войны получили гражданство Германии. Моя бабушка родилась на Украине в 1932 году Николаевской области, а была депортирована, со своей семьей, из Польши в 1945 году. Это возможно что у 13 летней девочки было гражданство Германии?

Это возможно что у 13 летней девочки было гражданство Германии?

Да, возможно. Но даже если и было, если ваш отец родился в браке, то гражданство по наследству от нее не получил. (И вы, соответствено, тоже).

Можете только вести от нее происхождение не только как от немки, а еще и как от гражданки Германии. (Разумеется, если гражданство во время войны она все-таки получила. Можете поискать ее и прабабушку на сайтах Одесса и blackseagr.org)

Все нормально. Происхождение от прабабушки идет, благодаря бабушке не будет двух поколений ненемцев.

То, что вы с отцам в оригинальных документах украинцы, БФА не интересует.

у Вас вся доказательная база в полном комплекте, остаётся только ШТ или модуль шпрехен В1 получить (он самый легкий)

В каком регионе КЗ живёте? Если партнёры института Гёте есть, то отучится и сдать модуль быстрее будет, чем ждать ШТ и его результаты

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Большое спасибо за ответ! Я зашел на сайт,blackseagr.org ввел имя, фамилию и год рождения моей бабушки и тут же ее нашел! Это точно она, дата рождения/, место имя-фамилия все сходится, братья и сестры указаны все с правильными датами рождения. Единственное что не так это у родителей - у матери указан год рождения не 1905, а 1908, у отца вместо имени Иван, как написано в СОР бабушки, стоит Матиас. Но вообще в семье его так и звали.

То есть если я нашел ее и ее родителей на этом сайте это означает что у моей бабушки было немецкое гражданство? Если да, то как мне получить документы доказывающие это?

Спасибо! То есть проблем из-за повторного сора отца 2013 года быть не должно? Не будет такого что мне скажут что в соре отца она могла быть записана ненемкой и поэтому вы его и поменяли. Справки из загса для доказательства будет достаточно?

Тут скинули выше сайт и по нему я нашел что судя по всему у моей бабушки было немецкое гражданство. Это мне чем-то может помочь?

Спасибо! Я из Астаны. У нас тут есть Гете центр. Можно подготовиться и сдать тест. Мне достаточно будет кзахстанского удостоверения личности с немецкой национальностью для разрешения сдачи модуля шпрехен? А мне говорили что это решает бератор, у всех поразному. У кого-то документы с немецкой национальностью принимают у кого-то нет.. Разговаривал с пп из России, у него было СОБ с немцем его заставили сдавать 4 модуля.

Мне достаточно будет казахстанского удостоверения личности с немецкой национальностью для разрешения сдачи модуля шпрехен?

Конечно.

А мне говорили что это решает бератор, у всех поразному. У кого-то документы с немецкой национальностью принимают у кого-то нет..

Это решает закон.

Он предусматривает выполнение предпосылки декларации себя немцем.

Вы декларировали себя немцем в удостоверении личности (основном внутреннем документе государственного образца в КЗ) в согласии с Законом РК.

Изменение национальности с одной на другую в удостоверении личности (с 2013 г.) не является препятствием для выполнения этой предпосылки.

Во всех остальных документах, где есть строка национальность, Вы автоматом можете внести изменения.

Разговаривал с пп из России, у него было СОБ с немцем его заставили сдавать 4 модуля.

Граждане КЗ имеют возможность в документе удостоверяющем личность иметь национальность, а граждане России нет, т.к. её внесение в паспорт в России отменили.

СОБ не является документом удостоверяющим личность гражданина России, поэтому декларацию национальности в нём могли и не защитать в качестве выполнения предпосылки.

Но Вас - это не касается.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Извините.А что дают эти сайты.Ятак понимаю они не официальные ,их создали добровольцы.Вот я тоже нашла там своих предков (к сожалению не тех кто очень нужен)нашла пробабку и продеда мамы своей.(а бабку и мать так и не вижу)Если их данные есть на этом сайте,то вносят эти данные по каким то документам подтверждающим ?То есть я у организаторов сайта ,могу запросить копии каких то документов или данных которые кто то ,когда то предъявлял прежде чем эти данные предков вносились.??

Спасибо!

То есть я у организаторов сайта ,могу запросить копии каких то документов

Нет.

И не все люди, находящиеся в списках, успели получить гражданство.

Здравствуйте! Я нашел на этом же сайте свою бабушку и ее родителей. Получается она гипотетически в 12-13 лет могла получить германское гражданство. Куда и как мне обратиться чтобы выяснить это?

Куда и как мне обратиться чтобы выяснить это?

В Бундесархив. Что и как можете узнать в группе @забытые внуки Германии@.

На мою прабабушку 1905 года рождения есть справка из комитета статистики и специальных учетов прокуратуры Казахстана о том что она была выслана на спецпоселение в 1945 году из Польши. Указана национальность прабабушки - немка.в свое время

вот таки вы наверное немчурёнок и нормальный, копайте дальше, закон от сентября 1941 года в германии действует, ваша бабушка под него подходит.потомучто многоуважаемый Господин Кох огражданил всю украину до самого смоленска, а то что ваша бабушка с польши таки то 2 я посполитная, просто многие русские не знают что они НЕМЦY

Рейхскомиссариат Украины 1941-1944 года

А где можно узнать о фильтрационных лагерях?Список людей проходящих проверку ?какие то записи на этих людей где то содержатся?Тоже в Бундесархив?Если и город и номер лагеря знаю ,куда запросить на этого предка?Им ведь выдавались фильтрационные карточки ,но в какой то журнал запись заносилась и где то это есть.

Тоже в Бундесархив?

Ну что Вы, как бы архивы советских фильтрационных лагерей попали в Бундесархив.

Спросите в упомянутой мной группе, там точно должны знать.

Да уже тоже поняла что глупый вопрос задала.Ступила

и первая это родитель, или оба родителя в вашем сор должны быть немцы,

а начнем разгибать пальцы , так как с 2013 года это не актуально

ну и о сертификате В1 вы тоже не слышали ?

им ваша бабушка как раз таки и до фени.

а вести происхождение от предка которому на 1941 год было минимум 16 ---вы тоже не слышали ?

У вас должен быть предок немцем, но и должна быть прямая линия от вас и до деда, или бабки и не прирыватся, цепочка не должна прерыватся, от вас и до предков.

вы отстали от жизни , решение суда от 2008 года почитайте , может это вам и поможет.

B1 это если у тебя нет декларации, когда вообще нет не каких документов с национальностью.

делаете успехи в понимании процедуры приема ПП

и я добавлю , что можно не ШТ , а В1 один модуль, шпрехен

Я вам просто скажу что касаемо темы пп, мне кажется что скоро эта тема отпадёт, и отпадёт по объективным причинам, потому-что просто не останется претендентов, которые бы подходили под этот закон, в таком виде, в каком он сейчас есть.

а мне оно и не нададо , я еще по старому закону в 2001 году по §4 в германии

То есть если я нашел ее и ее родителей на этом сайте это означает что у моей бабушки было немецкое гражданство? Если да, то как мне получить документы доказывающие это?

Не обязательно, но могло быть. Надо теперь получить документы и посмотреть, что там.

Мне известно три источника получения документов EWZ:

1. (Самый правильный) -- Бундесархив;

2. НАРА;

3. Меннониты.

(Пожалуйста, погуглите, как это делать, я сейчас не вспомню адресов и паролей.)

В НАРА быстрее всего, у меннонитов -- бесплатно, но может быть долго. У тех и у других информация может быть неполной.

Самое правильное -- обращаться в Бундесархив. Сам документ о немецком гражданстве предка они высылают (копию, конечно же) бесплатно, все остальные документы -- за деньги. Срок исполнения запроса может составлять несколько месяцев.

Лично мы обращались в НАРА, заплатили несколько долларов, и через неделю нам на эл.почту прислали три листочка, среди которых был документ о гражданстве предков. Но не всем так везет с НАРА. В Бундесархиве более полные данные. Также бывает, что документы на родственников есть, но среди них нет св-ва о гражданстве.

Еще один момент: не на всех людей, кого вы найдете на Одессе или blackseagr.org, отдельные документы. В базе перечислены также их родственники -- согласно заполненным анкетам. Как мы сейчас указываем наших родственников в Антрагах.

потомучто многоуважаемый Господин Кох огражданил всю украину до самого смоленска

Господин Кох был управляющим имперского коммисариата Украина ,.

Смоленск в его состав никогда не входил и даже и не планировался .

Вопросов о гражданстве империи он никогда не решал .

Жители имперского коммиссариата ( в том числе и фольксдойче)

могли самостоятельно посещать собственно территорию империи только при наличии особого разрешения / визы .

Извините.А что дают эти сайты.Ятак понимаю они не официальные ,их создали добровольцы.Вот я тоже нашла там своих предков (к сожалению не тех кто очень нужен)нашла пробабку и продеда мамы своей.(а бабку и мать так и не вижу)Если их данные есть на этом сайте,то вносят эти данные по каким то документам подтверждающим ?То есть я у организаторов сайта ,могу запросить копии каких то документов или данных которые кто то ,когда то предъявлял прежде чем эти данные предков вносились.??

Данные на этих сайтах неофициальные и неполные. Но тем не менее они позволяют большому количеству людей хотя бы примерно ориентироваться (ну или хотя бы предположить), что у их предков могло быть немецкое гражданство. Большое же количество потомков до сих пор не в курсе, что у их не очень далеких предков могло быть такое гражданство. Сами граждане свое гражданство при СССР не то слово как скрывали, и от посторнних, и от родственников. Обнаруживается оно сейчас в основном абсолютно случайно. И эти два сайта играют в этом не последнюю роль.

Копии документов можно запросить не только в Бундесархиве, но и в НАРА, и у меннонитов. (Погуглите, я не помню, как это делается.) Но нужно помнить, что максимально полный архив документов находится в Бундесархиве. А в других местах только копии его фрагментов. То есть можно запросить документы, например, в НАРА, и копии документов, подтверждающих родство, не потребуются, но следует понимать, что не обязательно вам пришлют все возможные документы. Пришлют только тех, которые есть у них.

Большое cпаcибо за ответ!

Хочу еще кое-что уточнить - какие документы с моей стороны надо отправлять в Бундесархив или HAPA? Переводы свидетельств о рождении меня, отца, бабушки, справку о ее репрессиях будет достаточно или еще чего?

Мы написали в Бундесархив,ещё раз.К сожалению ,в 95 и 2002 году ,было безрезультатно.

Смешная и обидная история,бабка(моя) была угнана в Германию с Украины в 43 году с сестрой и своей матерью ,там родила Дочь (мою мать)там же похоронила свою старую мать,в 46 году была угнана обратно в СССР,и отправлена в Вологду как репрессированная немка.Из ее архива,личного дела из МВД ,указаны все города где проживала в Германии и Польше,указан фильтрационный лагерь,кем там в Германии работала.Что родила там дочь.

Но я делаю запросы и в эти города и в архивы и вообще ничего.Не могу я найти их гражданство.Нашла только свидетельство о смерти пробабки ,которую моя бабка похоронила в Германии ,заключение смерти и там указано что бабка являлась дочерью пробабка моей и как подтверждение предъявила аусвайс ,это все что у меня есть.

И это непонятно,приехать в Германию беременной,родить там ребёнка,работать и прожить там 3 года .И никаких документов я найти не могу.Даже на сайте что в этой теме указали про черноморских немцев,там есть сестры,братья бабки ,ее бабка и дед,а ни ее самой ,ни ее матери которая в Германии и умерла ,ни детей,никого там я не нашла.Та же и на сайте Одессы.

Как будто они там птицами были ,я написала в архив домовой книги (паспортный стол) оттуда только отписки,мы перенаправили туда то,а от тех ,мы туда то отправили запрос.Жду что ответит Бундесархив,может с 2002 года какие то сведения у них обновились.На это Надежда.В 2002 году они ответили что ничего на такую фамилию нет.Капец.

Понятно что для ПП ,у меня достаточно данных и справки о репрессиях и справка что бабка находилась на спец.учете и что моя мать ее дочь находится вместе с ней в составе семьи ,и действительно является ее дочерью.И справка на спецпоселенку что такая то жила в Германии и вывезена и репрессирована .И все национальности ,,немка,,правда где то разнятся буквы и отчества.Но что делать.С ПП все понятно.

Но мне не даёт покоя гражданство моей матери и бабки,но немогли они его не получить.Ищу ,а толку ноль.

но немогли они его не получить.

Почему не могли? Где то встречал цифры, что около 25% советских немцев, репатриированных во время войны в Германию, не успели получить гражданство.

Ну возможно,за три года и не получили.Но хоть какие то данные должны быть,мать родилась в Германии,где то же она записана ,не в поле же бабка ее родила и не святым воздухом кормила.Хоть какие то документы им выдавались ,от них бы ,я бы хотяб искала дальше.Да и у бабки ещё один ребёнок пятилетний был.В Германии с двумя детьми в войну,маловероятно что были без гражданства

Бундесархиву надо будет документами доказать, что вы родственник. Точно вам не подскажу, так как мы в Бундесархив не обращались.

НАРА нужно только оплатить деньги (по крайней мере так было несколько лет назад).

Насколько я знаю, архивы того времени в принципе сохранились не полностью. То что сохранилось, находится сейчас в Бундесархиве (оригиналы), и в некоторых других местах есть копии. Тут надо представлять хотя бы примерно, как оно вообще просиходило все.

Документы создавались в военное время, после поражения Германии попали в разные руки, что-то и вообще не уцелело. Эти "разные руки" оставили себе копии, а оригиналы в конце концов передали в Бундесархив.

Хочу еще кое-что уточнить - какие документы с моей стороны надо отправлять в Бундесархив

Мне выслали без всяких подтверждающих документов. Я написала, что они у меня есть и перечислила, какие именно, если найдете информацию- готова их предоставить, отрицательный ответ можно дать и без документов.. В итоге, кое-что нашли и ничего, кроме оплаты, не потребовали)))

Все документы переправлялись из Вартегау и других мест на запад, фельегерской почтой. Страну в это время(после 1943) бомбили беспрестанно вдоль и поперек. Сколько машин и поездов сгорело,

только Будда знает. В том же Дрездене, когда он практически полностью был уничтожен, находились десятки тысяч немецких беженцев. Вряд ли там в ЗАГСе что либо сохранилось...