Deutsch

нет реабилитации,что делать

2578  1 2 3 4 все
annaim гость17.10.19 19:08
17.10.19 19:08 
Добрый день подскажите как быть может кто-то сталкивался с такой тупиковой ситуацией.Бератор просит справку о реабилитации на прадеда,но в МВД отвечают отказом в реабилитации, есть только архивная справка о нахождении в Богословлаг НКВД. Как дальше быть?


#1 
dazan коренной житель17.10.19 19:17
dazan
NEW 17.10.19 19:17 
в ответ annaim 17.10.19 19:08
Бератор просит справку о реабилитации

Уверены, что правильно его поняли? Эта справка о мобилизации, что у вас есть, гораздо важнее бумажки о реабилитации. Как правило реабилитация БФА вообще не интересует, кроме

тех случаев, когда справка о реабилитации является единственным доказательством репрессий по нацпризнаку.

#2 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 19:38
NEW 17.10.19 19:38 
в ответ annaim 17.10.19 19:08

Не нужна Вам справка о реабилитации. Отсылайте справку о репрессиях.

#3 
annaim гость17.10.19 19:44
NEW 17.10.19 19:44 
в ответ VIKZO 17.10.19 19:38, Сообщение удалено 18.10.19 14:04 (annaim)
#4 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 19:50
NEW 17.10.19 19:50 
в ответ annaim 17.10.19 19:44, Последний раз изменено 17.10.19 20:11 (VIKZO)

у Вас же есть справка о репрессиях,сами же написали,вот ее и отсылайте. А справка о реабилитации по репрессиям в административном порядке, по нац признаку, нафиг никому не нужна,потому что они все реабилитированы по умолчанию, исходя из закона о реабилитации .

И BVA вообще не интересует , реабилитация по данной категории. BVA нужен факт самой репрессии,которая доказывает декларацию немецкой национальности. А где этот факт будет отображен,в справке о реабилитации или в архивной справке о репрессиях ,не важно.

#5 
ingenertg постоялец17.10.19 21:40
NEW 17.10.19 21:40 
в ответ VIKZO 17.10.19 19:50

У нее есть справка о мобилизации и в ней не написано, что мобилизован был из за того,что немец. К тому же никого не реабилитировали по умолчанию, это процедура и она проходит или по заявлению или кучей, но не все в эту кучу попали. БВА нужен не факт репрессии, а факт репрессии по нац признаку(немец) ,людей репрессировали не только за это. ТС что делать я не знаю..., подождать, может кто подскажет...

#6 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:09
NEW 17.10.19 22:09 
в ответ ingenertg 17.10.19 21:40, Последний раз изменено 17.10.19 22:20 (VIKZO)

У нё архивная справка о нахождении в ТА,в богосвлаге.И национальность там прописана. (Справка старая. Сейчас выдают более грамотные). Вы почитайте закон о реабилитации сперва. Или вы думаете что раз у репрессированного по нац признаку нету справки о реабилитации , то он не реабилитирован ? ) И целому народу нужна справка о реабилитации ? )

К вашему сведению,справки о реабилитации репрессированных по нац признаку выдают в ИЦ МВД на основании всё того же закона о реабилитации,на основании факта о репрессии по нац.признаку,без какой либо дополнительной процедуры со со стороны прокуратуры. И отказов в реабилитации репрессированным по национальному признаку,в административном порядке,всё на основании того же закона , быть не может.
BVA нужен факт репрессии,да,по нац.признаку. Вроде иного никто и не утверждал )

А ТСу если BVA не устраивает эта справка,в которой не указано номера постановления ГО,пусть в ИЦ МВД Свердловской области,закажет новую справку. (Самый отвратительный ИЦ МВД кстати )

И ещё,сразу сделайте запрос в ГУФСИН Свердловской области,основная картотека по трудармейцам , ныне Свердловской области , у них.

#7 
Stasyа коренной житель17.10.19 22:25
Stasyа
NEW 17.10.19 22:25 
в ответ annaim 17.10.19 19:44
уже отослала но бератор просит именно репресии

А можете выложить и следующую страницу? А то не совсем понятно. что же от Вас хотят по трудовой армии. Сделайте запрос в ИЦ МВД Свердловской области на счет карточки трудармейца и в Госархив Свердловской области.

Реабилитировать Вашего предка не хотят, т.к. нет прямых указаний на то, что мобилизация была именно по национальному признаку, не указано основание для мобилизации. По немцам было четыре Постановления (если считать первое по Украине еще в августе 1941-го) о мобилизации в трудовую армию по национальному признаку. Зная, как у нас составляют справки, не удивлюсь, если сотрудник ИЦ МВД Свердловской области просто "опустил" эту информацию в справке и в своем ответе в ИЦ МВД Омской области, хотя она вполне может быть в учетной карточке трудармейца.

#8 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:29
NEW 17.10.19 22:29 
в ответ annaim 17.10.19 19:08

А отказ в реабилитации очень забавен. Можете смело его опротестовывать и подать жалобу в центральный. ИЦ и в прокуратуру.

Факт репрессии по национальному признаку , в рабочих колоннах НКВД в вашей же справке выше. Просто в ней не указано на основании какого постановления ГО.

#9 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:36
NEW 17.10.19 22:36 
в ответ Stasyа 17.10.19 22:25, Последний раз изменено 17.10.19 22:45 (VIKZO)

Да,проблема именно в отсутствии номера постановления. «Узнаю брата Федю в ИЦ МВД Свердловской области». Уже устал с ними ) Одного наказали,следующий завёлся . Хотя сейчас должны нормальную уже выдать. Только недавно с ними общался,месяц назад.

Потому настоятельно рекомендую ТС сделать запрос в ГУФСИН Свердловской области. У них картотека более полная.

В богославлаге и базстрое не было вольнонаёмных немцев. Это первый факт , второй,то что призван через военкомат. В рабочие колонны НКВД призывали именно через военкоматы. В другие наркоматы было по разному.
и судя по дате призыва,это Постановление № 1281-сс , из Омской области в богословской в этот призыв отправили около 3000

#10 
Stasyа коренной житель17.10.19 22:41
Stasyа
NEW 17.10.19 22:41 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:29
А отказ в реабилитации очень забавен. Можете смело его опротестовывать и подать жалобу в центральный. ИЦ и в прокуратуру.
Факт репрессии по национальному признаку , в рабочих колоннах НКВД в вашей же справке выше. Просто в ней не указано на основании какого постановления ГО.

В том-то и дело, что нет основания для мобилизации. То, что мобилизованный оказался немцем по национальности, еще не говорит о том, что это была репрессия на национальному признаку. В разъяснении все четко написано: в годы войны мобилизация трудоспособного населения для работ в народном хоз-ве была в порядке вещей (вне зависимости от национальности) и политического мотива здесь нет, как и нет репрессии и, как следствие, не будет и реабилитации. То, что в личном деле указана немецкая национальность, еще ни о чем не говорит, там могла быть любая другая национальность указана, просто, как факт, а не как основание для мобилизации.

#11 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:49
NEW 17.10.19 22:49 
в ответ Stasyа 17.10.19 22:41, Последний раз изменено 17.10.19 23:00 (VIKZO)

Это почти невозможно . Не призывали в марте через военкоматы никого кроме немцев в богословлаг. Да и в другие лагеря.


Вот,из Омской области,на основании 281

как раз туда,где был предок ТС

Омская область

7689

а) Строительство железной дороги Свияжск-Ульяновск, с отправкой на ст. Свияжск – 5000 чел.,

б) Богословстрой НКВД – 2689 чел. – на ст. Туринские рудники, ж.д. им. Кагановича

#12 
Stasyа коренной житель17.10.19 22:52
Stasyа
NEW 17.10.19 22:52 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:36, Последний раз изменено 17.10.19 23:17 (Stasyа)
В богославлаге и базстрое не было вольнонаёмных немцев. Это первый факт , второй,то что призван через военкомат. В рабочие колонны НКВД призывали именно через военкоматы.

Это очевидно для Вас, это очевидно и для меня. Но бератеры в BVA стали слишком формально относиться к вопросам репрессий в последнее время и, может быть, хотят видеть четкое указание на репрессии именно по нац. признаку, а его нет. Надо видеть вторую страницу доп. запроса, чтоб понять, что же именно хочет видеть бератер.

Но даже если не будет в итоге четкого указания на репрессию именно по нац. признаку и из-за этого будет отказ, то уверена, что в суде у ТС хорошие шансы. Ведь, если мужчина был трудоспособным, то его мобилизовывали на фронт, а не в трудовую армию. И только тех, кто национальностью не вышел, мобилизовывали в трудовую армию, а национальность предка ТС четко указана даже в справке и не вызывает сомнений.

Но до суда лучше не доводить, а найти нужные справки с нужной формулировкой.

#13 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:58
NEW 17.10.19 22:58 
в ответ Stasyа 17.10.19 22:52, Последний раз изменено 18.10.19 00:17 (VIKZO)

Согласен. То что проблема в отсутствии номера постановления ГКО,я сразу понял и написал. То что наши делают такие косяки и придирки,я не удивлён, сталкивался и не раз. Но то что BVA придралась к такой справке,это Странно для меня. Но,возможно ТС отсылал отказ в реабилитации в BVA , тогда всё понятно. Этого делать не надо было.

Ждём вторую страницу,может она прояснит ситуацию.


И ещё раз,для ТС , по Туринским рудникам, всё в ГУФСИН Свердловской области,там работает нормальный человек в архиве,его Виктор Кириллов знает, Приложите к запросу эту справку, Если предок есть в книгах памяти(не проверяли ? ) то приложите ссылку на неё. Попросите выслать копию учётной карточки и прислать нормальную справку с указанием основания.

Ну а,отказ в реабилитации,я бы уже из принципа добил их. Наглость просто. Если можно,вышлите мне хорошие сканы,с затёртыми данными своими. Но не зачёркивайте фамилии выдавших такое. Руки чешутся их пропесочить .

#14 
ingenertg постоялец17.10.19 23:28
NEW 17.10.19 23:28 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:09

Смысла нет с вами дискутировать. Читайте статью 6 того закона который вы мне посоветовали читать. Так вот ,на основании заявления проводятся процедуры, затем принимается решение и потом выдается справка о реабилитации. Если лицо было немцем и попало в лагерь или еще куда либо ,совсем не факт, что оно будет реабилитировано.

#15 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 23:39
NEW 17.10.19 23:39 
в ответ ingenertg 17.10.19 23:28, Последний раз изменено 17.10.19 23:56 (VIKZO)

Да я то читал. Если лицо было немцем и попало в лагерь на основании одного из постановлений ГКО,то нужен установленный факт этого,и да,он будет реабилитирован. (Точней даже не так, люди подвергшиеся репрессиям по нац.признаку и так реабилитированы ,просто будет выдана справка о реабилитации на основании факта применения репрессии по национальному признаку) Если лицо немецкой или другой национальности,стояло на спецучёте,на основании постановления, Да,такому лицу будет безоговорочно выдана справка о реабилитации. И тут не надо доказывать обоснованность или необоснованность данных репрессий. Нужен только факт.

Это не реабилитация по УК. Там да,там совершенно иная процедура.

Да,бывают,случаи,как у ТС,но надеюсь это редкое исключение или недоразумение.


Статья 6. Заявления о реабилитации могут быть поданы самими репрессированными, а равно любыми лицами или общественными организациями. Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в пункте "в" статьи 3 настоящего Закона, - в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры.


в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;



Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.

Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.


https://legalacts.ru/doc/zakon-rsfsr-ot-26041991-n-1107-1-o/

И с кем тут спорить бесполезно,со мной или с вами ? )



#16 
annaim гость18.10.19 13:55
NEW 18.10.19 13:55 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:58

Нет отказ на реабилитацию я не отправляла,только архивную справку.Вторая страница письма.

#17 
dazan коренной житель18.10.19 14:09
dazan
NEW 18.10.19 14:09 
в ответ annaim 18.10.19 13:55

Или справку о реабилитации или справку из архива, каковую вы и предоставили. Возьмите справку из архива еще раз, в более современном виде, как коллега выше советовал.

#18 
annaim гость18.10.19 14:16
NEW 18.10.19 14:16 
в ответ annaim 18.10.19 13:55

Я в Омском ИЦ МВД написала запрос на архивную справку и на реабилитацию, в итоге и получила данные письма,т.е. они подавали запросы в разные области и в Свердловске обнаружились вот эти данные.

#19 
VIKZO знакомое лицо18.10.19 17:24
NEW 18.10.19 17:24 
в ответ annaim 18.10.19 14:16

я Вам написал что нужно сделать.

#20 
1 2 3 4 все