Deutsch

нет реабилитации,что делать

3439  1 2 3 4 все
annaim гость17.10.19 19:08
17.10.19 19:08 
Добрый день подскажите как быть может кто-то сталкивался с такой тупиковой ситуацией.Бератор просит справку о реабилитации на прадеда,но в МВД отвечают отказом в реабилитации, есть только архивная справка о нахождении в Богословлаг НКВД. Как дальше быть?


#1 
dazan коренной житель17.10.19 19:17
NEW 17.10.19 19:17 
в ответ annaim 17.10.19 19:08
Бератор просит справку о реабилитации

Уверены, что правильно его поняли? Эта справка о мобилизации, что у вас есть, гораздо важнее бумажки о реабилитации. Как правило реабилитация БФА вообще не интересует, кроме

тех случаев, когда справка о реабилитации является единственным доказательством репрессий по нацпризнаку.

#2 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 19:38
NEW 17.10.19 19:38 
в ответ annaim 17.10.19 19:08

Не нужна Вам справка о реабилитации. Отсылайте справку о репрессиях.

#3 
annaim гость17.10.19 19:44
NEW 17.10.19 19:44 
в ответ VIKZO 17.10.19 19:38, Сообщение удалено 18.10.19 14:04 (annaim)
#4 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 19:50
NEW 17.10.19 19:50 
в ответ annaim 17.10.19 19:44, Последний раз изменено 17.10.19 20:11 (VIKZO)

у Вас же есть справка о репрессиях,сами же написали,вот ее и отсылайте. А справка о реабилитации по репрессиям в административном порядке, по нац признаку, нафиг никому не нужна,потому что они все реабилитированы по умолчанию, исходя из закона о реабилитации .

И BVA вообще не интересует , реабилитация по данной категории. BVA нужен факт самой репрессии,которая доказывает декларацию немецкой национальности. А где этот факт будет отображен,в справке о реабилитации или в архивной справке о репрессиях ,не важно.

#5 
ingenertg постоялец17.10.19 21:40
NEW 17.10.19 21:40 
в ответ VIKZO 17.10.19 19:50

У нее есть справка о мобилизации и в ней не написано, что мобилизован был из за того,что немец. К тому же никого не реабилитировали по умолчанию, это процедура и она проходит или по заявлению или кучей, но не все в эту кучу попали. БВА нужен не факт репрессии, а факт репрессии по нац признаку(немец) ,людей репрессировали не только за это. ТС что делать я не знаю..., подождать, может кто подскажет...

#6 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:09
NEW 17.10.19 22:09 
в ответ ingenertg 17.10.19 21:40, Последний раз изменено 17.10.19 22:20 (VIKZO)

У нё архивная справка о нахождении в ТА,в богосвлаге.И национальность там прописана. (Справка старая. Сейчас выдают более грамотные). Вы почитайте закон о реабилитации сперва. Или вы думаете что раз у репрессированного по нац признаку нету справки о реабилитации , то он не реабилитирован ? ) И целому народу нужна справка о реабилитации ? )

К вашему сведению,справки о реабилитации репрессированных по нац признаку выдают в ИЦ МВД на основании всё того же закона о реабилитации,на основании факта о репрессии по нац.признаку,без какой либо дополнительной процедуры со со стороны прокуратуры. И отказов в реабилитации репрессированным по национальному признаку,в административном порядке,всё на основании того же закона , быть не может.
BVA нужен факт репрессии,да,по нац.признаку. Вроде иного никто и не утверждал )

А ТСу если BVA не устраивает эта справка,в которой не указано номера постановления ГО,пусть в ИЦ МВД Свердловской области,закажет новую справку. (Самый отвратительный ИЦ МВД кстати )

И ещё,сразу сделайте запрос в ГУФСИН Свердловской области,основная картотека по трудармейцам , ныне Свердловской области , у них.

#7 
Stasyа коренной житель17.10.19 22:25
Stasyа
NEW 17.10.19 22:25 
в ответ annaim 17.10.19 19:44
уже отослала но бератор просит именно репресии

А можете выложить и следующую страницу? А то не совсем понятно. что же от Вас хотят по трудовой армии. Сделайте запрос в ИЦ МВД Свердловской области на счет карточки трудармейца и в Госархив Свердловской области.

Реабилитировать Вашего предка не хотят, т.к. нет прямых указаний на то, что мобилизация была именно по национальному признаку, не указано основание для мобилизации. По немцам было четыре Постановления (если считать первое по Украине еще в августе 1941-го) о мобилизации в трудовую армию по национальному признаку. Зная, как у нас составляют справки, не удивлюсь, если сотрудник ИЦ МВД Свердловской области просто "опустил" эту информацию в справке и в своем ответе в ИЦ МВД Омской области, хотя она вполне может быть в учетной карточке трудармейца.

#8 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:29
NEW 17.10.19 22:29 
в ответ annaim 17.10.19 19:08

А отказ в реабилитации очень забавен. Можете смело его опротестовывать и подать жалобу в центральный. ИЦ и в прокуратуру.

Факт репрессии по национальному признаку , в рабочих колоннах НКВД в вашей же справке выше. Просто в ней не указано на основании какого постановления ГО.

#9 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:36
NEW 17.10.19 22:36 
в ответ Stasyа 17.10.19 22:25, Последний раз изменено 17.10.19 22:45 (VIKZO)

Да,проблема именно в отсутствии номера постановления. «Узнаю брата Федю в ИЦ МВД Свердловской области». Уже устал с ними ) Одного наказали,следующий завёлся . Хотя сейчас должны нормальную уже выдать. Только недавно с ними общался,месяц назад.

Потому настоятельно рекомендую ТС сделать запрос в ГУФСИН Свердловской области. У них картотека более полная.

В богославлаге и базстрое не было вольнонаёмных немцев. Это первый факт , второй,то что призван через военкомат. В рабочие колонны НКВД призывали именно через военкоматы. В другие наркоматы было по разному.
и судя по дате призыва,это Постановление № 1281-сс , из Омской области в богословской в этот призыв отправили около 3000

#10 
Stasyа коренной житель17.10.19 22:41
Stasyа
NEW 17.10.19 22:41 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:29
А отказ в реабилитации очень забавен. Можете смело его опротестовывать и подать жалобу в центральный. ИЦ и в прокуратуру.
Факт репрессии по национальному признаку , в рабочих колоннах НКВД в вашей же справке выше. Просто в ней не указано на основании какого постановления ГО.

В том-то и дело, что нет основания для мобилизации. То, что мобилизованный оказался немцем по национальности, еще не говорит о том, что это была репрессия на национальному признаку. В разъяснении все четко написано: в годы войны мобилизация трудоспособного населения для работ в народном хоз-ве была в порядке вещей (вне зависимости от национальности) и политического мотива здесь нет, как и нет репрессии и, как следствие, не будет и реабилитации. То, что в личном деле указана немецкая национальность, еще ни о чем не говорит, там могла быть любая другая национальность указана, просто, как факт, а не как основание для мобилизации.

#11 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:49
NEW 17.10.19 22:49 
в ответ Stasyа 17.10.19 22:41, Последний раз изменено 17.10.19 23:00 (VIKZO)

Это почти невозможно . Не призывали в марте через военкоматы никого кроме немцев в богословлаг. Да и в другие лагеря.


Вот,из Омской области,на основании 281

как раз туда,где был предок ТС

Омская область

7689

а) Строительство железной дороги Свияжск-Ульяновск, с отправкой на ст. Свияжск – 5000 чел.,

б) Богословстрой НКВД – 2689 чел. – на ст. Туринские рудники, ж.д. им. Кагановича

#12 
Stasyа коренной житель17.10.19 22:52
Stasyа
NEW 17.10.19 22:52 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:36, Последний раз изменено 17.10.19 23:17 (Stasyа)
В богославлаге и базстрое не было вольнонаёмных немцев. Это первый факт , второй,то что призван через военкомат. В рабочие колонны НКВД призывали именно через военкоматы.

Это очевидно для Вас, это очевидно и для меня. Но бератеры в BVA стали слишком формально относиться к вопросам репрессий в последнее время и, может быть, хотят видеть четкое указание на репрессии именно по нац. признаку, а его нет. Надо видеть вторую страницу доп. запроса, чтоб понять, что же именно хочет видеть бератер.

Но даже если не будет в итоге четкого указания на репрессию именно по нац. признаку и из-за этого будет отказ, то уверена, что в суде у ТС хорошие шансы. Ведь, если мужчина был трудоспособным, то его мобилизовывали на фронт, а не в трудовую армию. И только тех, кто национальностью не вышел, мобилизовывали в трудовую армию, а национальность предка ТС четко указана даже в справке и не вызывает сомнений.

Но до суда лучше не доводить, а найти нужные справки с нужной формулировкой.

#13 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 22:58
NEW 17.10.19 22:58 
в ответ Stasyа 17.10.19 22:52, Последний раз изменено 18.10.19 00:17 (VIKZO)

Согласен. То что проблема в отсутствии номера постановления ГКО,я сразу понял и написал. То что наши делают такие косяки и придирки,я не удивлён, сталкивался и не раз. Но то что BVA придралась к такой справке,это Странно для меня. Но,возможно ТС отсылал отказ в реабилитации в BVA , тогда всё понятно. Этого делать не надо было.

Ждём вторую страницу,может она прояснит ситуацию.


И ещё раз,для ТС , по Туринским рудникам, всё в ГУФСИН Свердловской области,там работает нормальный человек в архиве,его Виктор Кириллов знает, Приложите к запросу эту справку, Если предок есть в книгах памяти(не проверяли ? ) то приложите ссылку на неё. Попросите выслать копию учётной карточки и прислать нормальную справку с указанием основания.

Ну а,отказ в реабилитации,я бы уже из принципа добил их. Наглость просто. Если можно,вышлите мне хорошие сканы,с затёртыми данными своими. Но не зачёркивайте фамилии выдавших такое. Руки чешутся их пропесочить .

#14 
ingenertg постоялец17.10.19 23:28
NEW 17.10.19 23:28 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:09

Смысла нет с вами дискутировать. Читайте статью 6 того закона который вы мне посоветовали читать. Так вот ,на основании заявления проводятся процедуры, затем принимается решение и потом выдается справка о реабилитации. Если лицо было немцем и попало в лагерь или еще куда либо ,совсем не факт, что оно будет реабилитировано.

#15 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 23:39
NEW 17.10.19 23:39 
в ответ ingenertg 17.10.19 23:28, Последний раз изменено 17.10.19 23:56 (VIKZO)

Да я то читал. Если лицо было немцем и попало в лагерь на основании одного из постановлений ГКО,то нужен установленный факт этого,и да,он будет реабилитирован. (Точней даже не так, люди подвергшиеся репрессиям по нац.признаку и так реабилитированы ,просто будет выдана справка о реабилитации на основании факта применения репрессии по национальному признаку) Если лицо немецкой или другой национальности,стояло на спецучёте,на основании постановления, Да,такому лицу будет безоговорочно выдана справка о реабилитации. И тут не надо доказывать обоснованность или необоснованность данных репрессий. Нужен только факт.

Это не реабилитация по УК. Там да,там совершенно иная процедура.

Да,бывают,случаи,как у ТС,но надеюсь это редкое исключение или недоразумение.


Статья 6. Заявления о реабилитации могут быть поданы самими репрессированными, а равно любыми лицами или общественными организациями. Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в пункте "в" статьи 3 настоящего Закона, - в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры.


в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;



Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.

Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.

Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.


https://legalacts.ru/doc/zakon-rsfsr-ot-26041991-n-1107-1-o/

И с кем тут спорить бесполезно,со мной или с вами ? )



#16 
annaim гость18.10.19 13:55
NEW 18.10.19 13:55 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:58

Нет отказ на реабилитацию я не отправляла,только архивную справку.Вторая страница письма.

#17 
dazan коренной житель18.10.19 14:09
NEW 18.10.19 14:09 
в ответ annaim 18.10.19 13:55

Или справку о реабилитации или справку из архива, каковую вы и предоставили. Возьмите справку из архива еще раз, в более современном виде, как коллега выше советовал.

#18 
annaim гость18.10.19 14:16
NEW 18.10.19 14:16 
в ответ annaim 18.10.19 13:55

Я в Омском ИЦ МВД написала запрос на архивную справку и на реабилитацию, в итоге и получила данные письма,т.е. они подавали запросы в разные области и в Свердловске обнаружились вот эти данные.

#19 
VIKZO знакомое лицо18.10.19 17:24
NEW 18.10.19 17:24 
в ответ annaim 18.10.19 14:16

я Вам написал что нужно сделать.

#20 
annaim гость18.10.19 20:57
NEW 18.10.19 20:57 
в ответ dazan 18.10.19 14:09

А что значит более современную,я получила от них эту справку в сентябре 2019

#21 
annaim гость18.10.19 20:59
NEW 18.10.19 20:59 
в ответ VIKZO 18.10.19 17:24

спасибо за совет, срочно отправлю запрос в ГУФСИН Свердловской области

#22 
ingenertg постоялец18.10.19 22:38
NEW 18.10.19 22:38 
в ответ annaim 18.10.19 20:59

"Совет")))) этот человек сам не понимает что говорит и о чем... вы можете конечно обратиться в суд, но вероятнее всего результата будет ноль. Ваш родственник не был репрессирован и соответственно не может быть реабилитирован. Пробуйте "пробивать" БВА без этого.

#23 
HELMUT001 прохожий19.10.19 07:06
HELMUT001
NEW 19.10.19 07:06 
в ответ Stasyа 17.10.19 22:52, Последний раз изменено 19.10.19 07:39 (HELMUT001)

Стася , как запросить в ИЦ МВД Кемеровской области справку , архивную справку или карточку Ф - № 001 по учёту граждом по месту проживания с указанием национальности и судимости ( репрессиях по национальному признаку - немец ) , откуда человек прибыл и кто его родители , которые хронятся в паспортном столе и где хранится паспорт последний умершего человека ?

#24 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 10:05
NEW 19.10.19 10:05 
в ответ ingenertg 18.10.19 22:38, Последний раз изменено 19.10.19 10:13 (VIKZO)

Не говорите ерунды и не вводите людей в заблуждение. Трудармия в богословлаге для вас не репрессия ? Ну ну )

Или решили пофлудить и потроллить ?

#25 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 10:10
NEW 19.10.19 10:10 
в ответ annaim 18.10.19 20:59, Последний раз изменено 19.10.19 10:52 (VIKZO)

Обязательно поросите указать в справке основание,номер постановления ГКО .

И параллельно сделайте запрос в ИЦ МВД Свердловской области ,с такой же просьбой.


P.S И ещё,раз уж эти «деятели» «докапываются» до «запятых»,то просите выдать справку в правильной форме , не в трудармии,а в рабочих колоннах НКВД, термина «трудармия» в официальном документообороте того времени не существовало.


#26 
kramers посетитель19.10.19 14:59
NEW 19.10.19 14:59 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:29

Стася правильно написала:
нет прямых указаний на то, что мобилизация была именно по национальному признаку
У нее есть только архивная справка о нахождении в Богословлаг НКВД.

В суд подавать бесполезно.
Суд скажет тоже самое, причин для реабилитации нет.
Был уже такой опыт у людей.

Отправитель: VIKZO

А отказ в реабилитации очень забавен. Можете смело его опротестовывать и подать жалобу в центральный. ИЦ и в прокуратуру.

Факт репрессии по национальному признаку , в рабочих колоннах НКВД в вашей же справке выше. Просто в ней не указано на основании какого постановления ГО.

#27 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 17:05
NEW 19.10.19 17:05 
в ответ kramers 19.10.19 14:59, Последний раз изменено 19.10.19 17:39 (VIKZO)

Проблема в том, что МВД выдаёт справку ненадлежащего формата , не указывая основания, а потом на основании этой же справки, отказывает в выдаче справки о реабилитации.

Делая вид , что оно не понимает о чём речь.

Если при повторном запросе, ИЦ или ГУФСИН откажется вписать в справку основание мобилизации, можно смело писать жалобы в центральный ИЦ и в прокуратуру(такой опыт тоже имеется)

А в суд подавать не бесполезно ,и такой опыт тоже есть.

Не было больше никаких постановлений ГКО ,о мобилизации всех подряд в трудовые колонны НКВД, в лагеря ГУЛАГа.
И это легко доказывается документами.

Но,лучше сперва добиться выдачи нормальной справки,что вполне реально.А потом уже идти в суд. Но,в суд , это, если ТС не плевать на своих предков,для востоковедения справедливости.


П.С Хотя, при наличии полной справки и повторного запроса о выдачи справки о реабилитации в ИЦ МВД уже вряд ли наберутся наглости для отказа.


#28 
kramers посетитель19.10.19 17:12
NEW 19.10.19 17:12 
в ответ VIKZO 19.10.19 17:05

Подскажите ТС как грамотно сделать новые запросы в эти ведомства.
Она на все запросы получает одинаковые ответы.



Если при повторном запросе, ИЦ или ГУФСИН откажется вписать в справку основание мобилизации, можно смело писать жалобы в центральный ИЦ и в прокуратуру(такой опыт тоже имеется)
#29 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 17:19
NEW 19.10.19 17:19 
в ответ kramers 19.10.19 17:12, Последний раз изменено 19.10.19 17:25 (VIKZO)

Я выше написал. Пусть просит прописать в справке основание мобилизации, номер постановления ГКО .

И не трудармия. А рабочие колонны НКВД.

И пусть запросит копию учётной карточки.

Чтобы понимать,что такое богословлаг и почему ИЦ МВД ,ГУФСИН не правы, мягко говоря.


https://enc.rusdeutsch.ru/articles/5652

#30 
Stasyа коренной житель19.10.19 17:25
Stasyа
NEW 19.10.19 17:25 
в ответ annaim 18.10.19 13:55

Хотелось бы уточнить: Вы отсылали в BVA вот эту архивную справку или нет?


#31 
ceyzer завсегдатай19.10.19 17:45
NEW 19.10.19 17:45 
в ответ Stasyа 19.10.19 17:25

Отправляла по запросу дополнительные документы.Архивную справку на труд.армию и последущую комендатуру дедушки отправила,а справку о реабилитации,полученную из ИЦ вместе с архивной-нет.А воттеперь думаю,что может зря,хотя в запросе ее не было.?!

#32 
Stasyа коренной житель19.10.19 18:01
Stasyа
NEW 19.10.19 18:01 
в ответ ceyzer 19.10.19 17:45
Отправляла по запросу дополнительные документы.Архивную справку на труд.армию и последущую комендатуру дедушки отправила,а справку о реабилитации,полученную из ИЦ вместе с архивной-нет.А воттеперь думаю,что может зря,хотя в запросе ее не было.?!

Архивных справок вполне достаточно.

#33 
RottAnna посетитель19.10.19 20:13
NEW 19.10.19 20:13 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:58

что не день, то весело..

Справку по деду, один в один как у автора темы, отправила с антрагом.

У меня на руках еще такая карта.

Прислали вместе с архивной справкой.

Я посчитала ее не значительной, не переводила и не отправляла

Вы эту учетную карту имеете ввиду?

#34 
RottAnna посетитель19.10.19 20:18
NEW 19.10.19 20:18 
в ответ VIKZO 17.10.19 22:58

другая сторона уч.карты.


#35 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 20:26
NEW 19.10.19 20:26 
в ответ RottAnna 19.10.19 20:18, Последний раз изменено 19.10.19 20:30 (VIKZO)

Нет,это не полная учётная карточка. Есть учётная карточка из личного дела. Там несколько страниц. И в ней много информации.Все передвижения,болезни,взыскания и тд. И отпечатки пальцев. Иногда и фото есть. И о родственниках есть информация.

#36 
RottAnna посетитель19.10.19 20:30
NEW 19.10.19 20:30 
в ответ VIKZO 19.10.19 20:26

То есть, такая справка не подтверждает факт репрессий теперь?

#37 
RottAnna посетитель19.10.19 20:33
NEW 19.10.19 20:33 
в ответ VIKZO 19.10.19 20:26

Это можно затребовать?

Выдают?

Можете подсказать, кому писать?


#38 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 20:38
NEW 19.10.19 20:38 
в ответ RottAnna 19.10.19 20:30

Ну,как видим,для некоторых особо (нецензурное слово) ИЦ МВД ,да,не подходит для выдачи справки о реабилитации и признания факта репрессии . Но для BVA,не знаю,я ещё не слышал такого. Что-то тут не то. К сожалению ТС очень неохотно отвечает в теме.

#39 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 20:42
NEW 19.10.19 20:42 
в ответ RottAnna 19.10.19 20:33, Последний раз изменено 19.10.19 20:44 (VIKZO)

Ну,скажу так,из челябинского ИЦ МВД присылают. . Со Свердловским ИЦ МВД и частично с ГУФСИН , как видим проблемы остались. )


#40 
RottAnna посетитель19.10.19 20:44
NEW 19.10.19 20:44 
в ответ VIKZO 19.10.19 20:38

а такая справка может дополнить?

Просто, я как представлю, снова делать запрос

Я из Украины, и пакет документов, о родстве, с переводами, это такая тягомотина...

Руки опускаются.


#41 
VIKZO знакомое лицо19.10.19 20:48
NEW 19.10.19 20:48 
в ответ RottAnna 19.10.19 20:44, Последний раз изменено 19.10.19 20:53 (VIKZO)

Да,эта справка и такая же как у ТС и у Вас , подтверждают факт репрессии.

Для BVA этого вполне достаточно .

#42 
RottAnna посетитель19.10.19 20:50
NEW 19.10.19 20:50 
в ответ VIKZO 19.10.19 20:48

Спасибо.

Буду надеяться, другого не потребуют.


#43 
Stasyа коренной житель19.10.19 21:33
Stasyа
NEW 19.10.19 21:33 
в ответ RottAnna 19.10.19 20:44, Последний раз изменено 20.10.19 18:49 (Stasyа)
Просто, я как представлю, снова делать запрос
Я из Украины, и пакет документов, о родстве, с переводами, это такая тягомотина...
Руки опускаются.

Если Вы уже отсылали в этот ИЦ МВД свои документы (заверенные и с переводами), то второй раз делать это не нужно на тот случай если вдруг Вам понадобится дубликат справки.

а такая справка может дополнить?

такая справка вообще отличная, т.к. в ней помимо мобилизации в ТА (это была первая мобилизация с территории УССР после Постановления от 31.08.1941 https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58835 , хотя в справке основание для мобилизации не указано) написано также и про взятие на спецучет, а самое главное, что в ней указано основание для снятия со спецучета: Указ ПВС от 13 декабря 1955 года. Этот Указ касался ТОЛЬКО немцев, так что нет никаких сомнений, что в отношении Вашего предка были применены репрессии именно по национальному признаку.

#44 
RottAnna посетитель19.10.19 22:23
NEW 19.10.19 22:23 
в ответ Stasyа 19.10.19 21:33

Слава Богу, хоть тут хорошо.

Спасибо за подробные разъяснения.

Я попробую запросить полное дело деда, по его линии, я не знаю прабабушку и прадеда.

Возможно там есть информация.

Благодарю за подсказку)


#45 
annaim гость20.10.19 09:25
NEW 20.10.19 09:25 
в ответ Stasyа 19.10.19 17:25

Да именно эту архивную справку я отправляла бератору, после чего он мне отвечает что нужна реабилитация.

#46 
VIKZO знакомое лицо20.10.19 09:57
NEW 20.10.19 09:57 
в ответ annaim 20.10.19 09:25, Последний раз изменено 20.10.19 10:02 (VIKZO)

После Базстроя прадед и семья не стояли на спецучёте ?
их в 1949 (если до 1949 не взяли ) должны были взять на спецучёт как «местных немцев»
Скорей всего ,BVA интересует именно этот период.

#47 
annaim гость20.10.19 10:08
NEW 20.10.19 10:08 
в ответ annaim 20.10.19 09:25

с антрагом была отправлена вот такая архивная справка, и справка о составе семьи.

#48 
VIKZO знакомое лицо20.10.19 10:28
NEW 20.10.19 10:28 
в ответ annaim 20.10.19 10:08, Последний раз изменено 20.10.19 10:37 (VIKZO)

Понятно. Данных о спецучёте семьи нету ? В ИЦ МВД Омской области запрос делали ?
Справка не бъётся с похозяйственней книгой в добавок. «Причина отсутствия РККА»
Такие проблемы встречаются у «местных немцев» из Омской области и Алтайского края.


П.С Я бы ещё посоветовал сделать запрос в военкомат.

#49 
dazan патриот20.10.19 12:04
NEW 20.10.19 12:04 
в ответ VIKZO 20.10.19 10:28

Спецучета членов семьи наверняка и не было, ибо жена украинка, а дети по возрасту малы.

Зря ТС выписку из домовой книги послала. Думаю, что именно из за @РККА@ бератер и прицепился.

#50 
annaim гость20.10.19 12:48
NEW 20.10.19 12:48 
в ответ VIKZO 20.10.19 10:28

Первым делом я пошла в ИЦ МВД Омской области,они мне и прислали затем письмо с Архивной справкой и с отказом о реабилитации(которые я выкладывала)

#51 
annaim гость20.10.19 12:51
NEW 20.10.19 12:51 
в ответ annaim 20.10.19 12:48

В военкомат г.Калачинск я делала запрос,пришло письмо что был призван в ряды РККА(позже выложу это письмо)и больше никакой информации нет.

#52 
ceyzer завсегдатай20.10.19 12:56
NEW 20.10.19 12:56 
в ответ VIKZO 20.10.19 10:28

Мы из Алтайского края,получили справку в сентябре,указаны основания призыва в трудовую армию,указана постановка на учет в 1947 году по возвращении .Справка о реабилитации выслана вместе с архивной,Но о семье указано,что проживали совместно,но на учете не стояли,

#53 
annaim гость20.10.19 13:34
NEW 20.10.19 13:34 
в ответ VIKZO 20.10.19 09:57

Никаких данных о спец учете нет,со слов бабушки только могу сказать, что когда прадеда забрали в Богослов их перевезли в другую деревню.

#54 
annaim гость20.10.19 14:00
NEW 20.10.19 14:00 
в ответ annaim 20.10.19 13:34

В письме из Свердловского ИЦ МВД два листа, на одном архивная справка что я выкладывала в начале и второй лист

#55 
VIKZO знакомое лицо20.10.19 15:55
NEW 20.10.19 15:55 
в ответ annaim 20.10.19 14:00

Добивайтесь от них выдачи верной справки,с указанием основания мобилизации в рабочие колонны НКВД (Номер постановления ГКО).
В запросе сделайте ссылки на то,что из себя представлял Богословлаг,с приказами и тд.
Также прикрепите ссылки на постановления ГКО по одному из которых Ваш прадед оказался в Богословлаге.
Можно прикрепить для примера справку на мобилизованного в рабочие колонны НКВД Челябинским ИЦ МВД.

Прикрепите выдержки из закона о реабилитации ,статья 6 и статья 3 часть В

В случае отказа выдать верную справку, пишите жалобу в центральный ИЦ МВД и в прокуратуру, с теми же обоснованиями, про богословлаг ,про постановления ГКО и тд . Если это не поможет, далее в суд.

Но,думаю,если сделаете всё правильно, с подкреплёнными доводами и ссылками ,то до суда не дойдёт.

#56 
VIKZO знакомое лицо20.10.19 16:00
NEW 20.10.19 16:00 
в ответ dazan 20.10.19 12:04, Последний раз изменено 20.10.19 16:01 (VIKZO)

Ну,так тут какое дело,Книга по 45 год. А далее,в 49 вышел указ о взятии местных немцев на учёт.

Возможно эти данные не передали в местный ИЦ МВД. Или просто уничтожили. Не знаю в чём причина.

#57 
VIKZO знакомое лицо20.10.19 16:04
NEW 20.10.19 16:04 
в ответ ceyzer 20.10.19 12:56, Последний раз изменено 20.10.19 16:06 (VIKZO)

Это нормально, моя мама (Русская) и мой старший брат тоже не стояли на учёте, только отец,

И его мама,моя бабушка, с младшими детьми стояли отдельно на спецучёте.

#58 
VIKZO знакомое лицо20.10.19 17:15
NEW 20.10.19 17:15 
в ответ annaim 20.10.19 14:00, Последний раз изменено 20.10.19 17:38 (VIKZO)

Вот к примеру, в Челябинском ИЦ МВД не только правильно выдают архивные справки о репресиях,но и справки о реабилитации трудомобилизованых .

Молодцы!
А в Свердловске и Омске,такое ощущение,что в архивах ИЦ МВД засели немоненавистники и сталинисты


#59 
kramers посетитель03.11.19 22:37
NEW 03.11.19 22:37 
в ответ Stasyа 19.10.19 17:25

Получается недостаточно у ТС этих справок для BVA?
Наверняка кто нибудь уже отправлял в BVA справки с отказом в реабилитации ?

#60 
Stasyа коренной житель03.11.19 23:31
Stasyа
NEW 03.11.19 23:31 
в ответ kramers 03.11.19 22:37
Получается недостаточно у ТС этих справок для BVA?
Наверняка кто нибудь уже отправлял в BVA справки с отказом в реабилитации ?

Каких именно справок недостаточно? Архивных о нахождении в трудовой армии или об отказе в реабилитации?

Я считала, что справок о нахождении в трудовой армии должно быть достаточно. Раньше в BVA довольствовались и меньшим, был случай, когда заявитель просто переслал е-мейл из МВД о том, что, возможно, на его предка есть дело в архиве о нахождении в трудовой армии. А то и вообще выдавали АВ без справок о репрессиях по национальному признаку.

Может быть, мы не все знаем об этом деле и в BVA не видели эту архивную справку о трудовой армии или потеряли или не успели получить на момент написания запроса о справках о репрессиях. Или бератеры стали придерживаться того же мнения, что и в МВД, и хотят видеть четкое указание на то, что репрессия была именно по национальному признаку. Там же тоже не дураки сидят и, чем больше наших справок они видят с 2013 года, тем у них больше информации для анализа, чтоб составить представление о том, как должны выглядеть справки о репрессиях именно по национальному признаку.

Пока на моей памяти это единственный случай, когда бератера не устроила такая справка о трудовой армии, так что о какой-то тенденции говорить пока преждевременно.

#61 
annaim гость06.11.19 15:48
NEW 06.11.19 15:48 
в ответ Stasyа 03.11.19 23:31

Архивную справку я отправляла бератору дважды.Первый раз в октябре 2018 я отправила свой антраг все СОР И СОБ и архивную справку,он мне в январе присвоил номер и запросил реабилитацию.Я испугавшись что будет два поколения НЕ НЕМЦЕВ,подала от иммени бабушки письмо на возобновление ее дела(она уже подавала антраг в 2001,отказ по не сдаче языка)и так же архивная справка была отправлена,и вот уже на ее антраг он пишет письмо с запросом опять этой же реабилитации(то что я выкладывала ранее)Ну жду ответов пока от МВД и УФСИН Свердловска отправила им повторные запросы.Сейчас еще родственники из Германии выслали номера дел сестер прадеда,может тоже пригодятся.

#62 
1 2 3 4 все