подойдёт ли справка о рождении?
Всем здравствуйте. Ситуация моей подруги.
Она подаётся по 4 параграфу. У ее мамы повторное СОР, выданное через пять лет после рождения, т.е родилась в 1962, СОР выдан 1968 по той причине, что брак родителей был заключен официально.
На просьбу выдать справку которая бы объясняла эту причину повторности, выдали следующую справку, подскажите, пожалуйста подойдёт ли она? В Немецком центре подругу пугают что такая справка не подойдёт, так как бераторы заподозрят удочерение, но по факту отец родной.
На форуме нашла похожую тему, однако, хочу уточнить чтоб наверняка.
Всем здравствуйте. Ситуация моей подруги.
Она подаётся по 4 параграфу. У ее мамы повторное СОР, выданное через пять лет после рождения, т.е родилась в 1962, СОР выдан 1968 по той причине, что брак родителей был заключен официально.
На просьбу выдать справку которая бы объясняла эту причину повторности, выдали следующую справку, подскажите, пожалуйста подойдёт ли она? В Немецком центре подругу пугают что такая справка не подойдёт, так как бераторы заподозрят удочерение, но по факту отец родной.
На форуме нашла похожую тему, однако, хочу уточнить чтоб наверняка.
справка как раз удостоверяет, что отец родной ( признал ребенка своим).
Если бы был неродной, то запись была бы сделана не по заявлению родителей, а на основании решение суда об удочерении.
В начале 60х еще действовал закон, по которому отцов, не состоявших в браке с матерью ребенка, отцами не записывали
BVA знает об этом.
подругу пугают что такая справка не подойдёт, так как бераторы заподозрят удочерение,
Другой справки у нее все равноне будет.
Никто не выдаст подруге справку, что у нее с самого 1962года отцом был записан Ххх
Подозревать, что отец неродной, конечно, можно.
И он даже ( теоретически ) может быть неродным.
На практике же имеется признание отцовства, сделанное при жизни отца, задолго до подачи антрага.
Юридически все формальности соблюдены.
И он считается РОДНЫМ ( кровным) отцом.
Так что пувть отсылает, что есть.
Придерутся - объяснит им и насчет законодательства. И насчет признания.
А если немцы и папа и мама,но ситуация,как у ТС,т.е.признание отцовства после заключения брака?На обоих есть справки о репрессиях.Отец 1921 года,мать 1931 ,документы на труд.армию её отца. Какие-то ещё приложить документы?
Документы тте же, что и остальные прикладывают.
Для ускорения процессе лучше по обеим линиям собрать полный комплект ( доказательство родства и доказательство репрессий)
В трудармии был отец матери антрагштеллера или отец антрагштеллера?
Странно конечно, потому что подобные ситуации вроде уже проскакивали на форуме и проблем не было. Помню даже случай, когда фамилии ребенка не совпадали в акте о рождении и СОР, или что-то из этой серии, тогда хватило пояснений заявителя, АБ она получила.
В такой же ситуации, как у вашей подруги, у нас запросили выписки из похозяйственных книг, подтверждающие совместное проживание родителей до рождения, или показания свидетелей. Т.к. найти их нам не удалось, пришел отказ.
В вашем случае тоже ребенок был признан отцом в детстве ?
Отказ выложить можете?
Странно конечно, потому что подобные ситуации вроде уже проскакивали на форуме и проблем не было.
Более, чем странно.
Потому что в случае, когда отец признал ребенка еще в детстве, проблем как правило, не возникает.
Если признал перед подачей антрага, то пишут:" сомневаемся, что он отец. Он просто хочет вам помочь переехать"
А вот если признание произошло после смерти отца по суду, тогда просят дополнительных доказательств.
Помню даже случай, когда фамилии ребенка не совпадали в акте о рождении и СОР, или что-то из этой серии, тогда хватило пояснений заявителя, АБ она получила.
Отказ постараюсь завтра выложить. Отцовство было признано при жизни, в 1966г., рождение дочери-в 1953, данные о совместном проживании только с 1955 года, сразу после снятия со спецучета в 1954. Предоставляли такую же справку о повторном СОР, справку о реабилитации на дочь о нахождении на спецпоселении с отцом, показания сестры отца. Нюанс, думаю, в том, что место спецпоселения и место рождения различаются. Место рождения дочери-лесозаготовительный участок (поселок), в котором отец работал на лесозаготовках, и который после окончания работ перестал существовать, а место спецпоселения-другой поселок, где он числился под комендатурой в составе семьи своих родителей.
При этом в похозяйственной выписке за 1958 год (с поселка по месту рождения дочери) указано, что место работы отца- рабочий ЛЗУ с 1951 года. В семье все дети, трое, родились до брака, и всем трем после брака родителей в 1965, внесли изменения в соры
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
При этом в похозяйственной выписке за 1958 год (с поселка по месту рождения дочери) указано, что место работы отца- рабочий ЛЗУ с 1951 года. В семье все дети, трое, родились до брака, и всем трем после брака родителей в 1965, внесли изменения в соры
Вы эту справку отправляли в BVA? Подозрения и возникли по причине того, что до 1954 года ваш отец проживал в семье родителей, видимо согласно справке о реабилитации. Тот случай, когда она больше навредила, чем помогла. Место жительства и место рождения далеко географически находятся? Трудовая книжка отца есть на руках?
в приведенном вами случае была копия актовой записи о рождении, у нас ее не было, ЗАГС отказал в ее выдаче. Возможно ее наличие сыграло бы положительную роль
Тогда какая справка к имеющемуся СОР у вас была? В актовой записи на момент рождения в 1953 году все равно не был указан отец.
Трудовая книжка только с 1958 года. Про удаленность поселка места рождения от места спецпоселения не могу точно сказать, его нет ни на каких картах, примерно 100 км. В условиях Томской тайги-это очень много, понятно, что отец там жил и работал. Работа на лесозаготовке-это не та работа, с которой каждый день возвращаются домой, на место регистрации
Трудовая книжка только с 1958 года. Про удаленность поселка места рождения от места спецпоселения не могу точно сказать, его нет ни на каких картах, примерно 100 км. В условиях Томской тайги-это очень много, понятно, что отец там жил и работал. Работа на лесозаготовке-это не та работа, с которой каждый день возвращаются домой, на место регистрации
Вам надо искать свидетельства того, что отец проживал в данном поселке. Он ведь должен был состоять на учете и отмечаться в комендатуре. И архивы предприятия возможно сохранились.
При этом в похозяйственной выписке за 1958 год (с поселка по месту рождения дочери) указано, что место работы отца- рабочий ЛЗУ с 1951 года. В семье все дети, трое, родились до брака, и всем трем после брака родителей в 1965, внесли изменения в соры
А эту справку отправляли? В отказе почему-то ни слова о ней. Еще можно попробовать сделать ДНК тест с младшими братьями/сестрами, ведь BVA не оспаривает, что родители жили вместе с 1955 года.
если нам удастся в судебном порядке получить копию актовой записи о рождении, можно будет возобновить дело? или это не будет считаться вновь открывшимися обстоятельствами? И поможет ли эта запись вообще?
Вы не опротестовали отказ в отведенный срок? Почему? 
Справка к сор была как в первом посту: изменения внесены на основании св-ва о браке и заявления родителей...
После прочтения отказа, складывается такое ощущение, что вашу справку к СОР чиновники в БФА вообще в глаза не видели. Вы ее отправляли вместе с антрагом или позже досылали по запросу?
У меня похожая ситуация с мамой: родилась в 1961г, а брак родителей заключен только в 1963г. Естественно был запрос из БФА по поводу повторного СОР мамы. В ответ я отправляла справку из укр. ЗАГСа (Вытяг), где были отражены все изменения в актовой записи. В справке даже указывался тип изменения - "Внесение сведений о признании отцовства", и основания для внесения этого измененния - заявление родителей, СОБ и какоe-то заключение (укр. "высновок") РИК (р-й исполн. комитет?). Вопросов по такой справке не возникло и в 2015 выдан АБ.
Nichja, как вы думаете, если нам удастся в судебном порядке получить копию актовой записи о рождении, можно будет возобновить дело? или это не будет считаться вновь открывшимися обстоятельствами? И поможет ли эта запись вообще?
На мой взгляд, нет. Никаких новых данных это не даст.
И так известно, что сначала отец записан не был.
А после заключения брака признал отцовство и был записан отцом.
Вам нужно было обращаться к адвокату и идти до суда.
И там, в суде, рассказывать и про проживание по месту работы, и про все остальное.
из актовой записи будет видно, что было не удочерение, а признание отцовства, справке же они, как документу-новоделу не поверили. Думаете, все, шансов никаких? Не стоит и пытаться? Запросила еще дело отца, может, там будут какие-то сведения.
Справку отправляли по допзапросу: запрашивали копию актовой записи.
Это вам в КЗ отказали в копии АЗ? Виделa сообщения на форуме, что кому-то все же как-то удавалось ее получить.
На отказ посылала пустой видершпрух, давали срок до 01.04.19, но к этому сроку найти какие-то новые доказательства не удалось, и пришел уже окончательный отказ.
Значит еще не все потеряно. С отказом на видершпрух нужно обращаться к адвокату, идти в суд и там доказывать свою правоту, как уже выше написала Nichja.
В отличие от БФА, суд вполне может принять во внимание показания свидетелей и т.о. вынести решение в вашу пользу. По ходу дела продолжайте искать новые документы. Возможно, вам все-таки удастся заполучить копию АЗ.
АЗ отказались выдать в России. Свидетелей, к сожалению, нет, в конце 50-х семья переехала в КЗ, прошло уже 60 лет. А разве для подачи в суд сроки не прошли? Или если подавался видершпрух, пусть даже и пустой, такая возможность остается? Я надеялась на то, что, если удастся получить АЗ, и в деле будут данные о нахождении отца в этом поселке (по месту моего рождения), подать на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами, и только тогда в случае отказа, возможно, -в суд, а получается, это не будет считаться новыми обстоятельствами.
Свидетелей, к сожалению, нет, в конце 50-х семья переехала в КЗ, прошло уже 60 лет.
В отказе упоминается сестра вашего отца. Ее показаниям БФА не поверил. Суд может решить иначе.
А разве для подачи в суд сроки не прошли? Или если подавался видершпрух, пусть даже и пустой, такая возможность остается?
Вы подавали видершпрух и получили на него отказ (Widerspruchsbescheid, или т.н. "окончательный отказ", как вы написали). Когда вы получили этот второй отказ на руки? С этого момента у вас есть еще месяц на подачу иска в суд Кельна.
Я надеялась на то, что, если удастся получить АЗ, и в деле будут данные о нахождении отца в этом поселке (по месту моего рождения), подать на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами, и только тогда в случае отказа, возможно, -в суд, а получается, это не будет считаться новыми обстоятельствами.
Нет, надо было сразу же идти до суда, если отказ неправомерен. В конце каждого отказа БФА конкретно пишет, какие последующие шаги для обжалования. Вы должны были их придерживаться. Надеюсь, сроки еще не прошли...
На пересмотр БФА уже не возьмут дело, т.к. нет новых обстоятельств. Зато все эти новые доказательства очень помогут вам в суде.
Срок уже прошел. А что считалось бы новыми обстоятельствами? Почему АЗ не сможет быть этим обстоятельством? Понятно, что она существовала и ранее, но получить-то ее, допустим, получится только сейчас?
Вам отказ обосновывают тем, что мать с отцом не могли жить вместе до 1955 года. Любые факты, опровергающие данный тезис, в теории могут являться новыми обстоятельствами. Вы отправляли справку о работе отца с 1951 года в том поселке? Тест ДНК есть с кем провести, например с младшими братьями/сестрами?
^в приведенном вами случае была копия актовой записи о рождении, у нас ее не было, ЗАГС отказал в ее выдаче. Возможно ее наличие сыграло бы положительную роль
Не сыграло.
BVA осознает тот факт,что при рождении отец записан не был.
А при заключении брака ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ОБОИХ РОДИТЕЛЕЙ отцом вписали мужа матери.
Было добровольное признание отцовста.
Все остальные справки, которые вы могли бы получить из загса, ничего нового бы не принесли.
Вам в суд нужно было иск подавать.
Обратитесь сейчас к адвокату ( срок подачи иска уже прошел, как я понимаю)
на предмет нахождения обоснования для возобновления дела.
Вам нужно как-то теперь добиться того, чтобы дело попало в суд.
Вас BVA развел.
И вы пошли у них на поводу. В случае ДОБРОВОЛЬНОГО ПРИЗНАНИЯ ОТЦОМ ОТЦОВСТВА
( в отличие от установления отцовства по СУДУ, да еще и после смерти отца)
НЕ НУЖНЫ никакие доказательства совместного проживания. Никакие "свидетели совместного проживания"
В те годы для того, чтобы мужчина и женщина зачали ребенка, им достаточно было ОДИН РАЗ встретиться и
иметь половой акт.
Борис Беккер с Анжелой Ермаковой не жил ни дня 🤣🤣
Но ребенок от нее у него есть.
Что касается наглого утверждения bva, что отцовство признано
"всего лишь на основании совместного заявления родителей" и потому юридического веса не имеет- ( не является доказательством биологического родства)
пусть в суде это скажут. До сих пор и в Германии,и в РФ отцовство ДОБРОВОЛЬНО именно так и признается.
Возможно, было и письменное заявление - поинтересуйт5сь в загсе.
И псле признания отцовства выдается НОВЫЙ СОР.
И родство считается БИОЛОГИЧЕСКИМ ,.
По поводу упреков в том, что признание отцовства произошло " erst zum Zeitpunkt der Eheschließung"- тоде наглость.
Потому что bva знает, что по законодательству тогдашнему нельзябыло признать отцовство, не состояв браке.
Ну и апофеоз - попытка обнаружить "связь" между тем признанием и постановкой антрага.
Свидетельство ваше о рождении выдано в 1966 году. Тогда же и признание отцовства произошло.
Справка же из ЗАГСА хоть и "свежая", она всего лишь подтвердила ДАВНИШНЮЮ информацию.
Что касается места рождения.
Место рождения и место ЗАЧАТИЯ, не обязательно должны совпадать.
Дети могли и во Владивостоке родиться
Кроме того, у вас для суда есть вполне логичные объяснения, где именно родители ваши могли встретиться ( И ВСТРЕЧАЛИСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ) и зачать детей.
То,что они вместе стали жить не сразу -их личное дело.
Во многом объясняется это тем,что отец был под комендатурой. И мама с детьми хотели этого избежать
Вам нужно постараться найти доказательство тогг,что отец жил и работал там,где жила мать.
Может, эти документы удастся как причину для пересмотра использовать..хотя бы формально
Обращайтесь к адвокатам ( не Энгельманн, не Амиранов, не Овчинская)- иожет, у кого из них будет идея,каким образом снова дело возобновить.
Ps
добровольное признание мужчиной отцовства не связаео с совместной жизнью с матерью ребенка.
Поэтому отсутствие совместного проживания не является основанием для непризнания отцовства, сделанного человеком в 1966году.
Тем более, речь идет о нескольких детях,о времени комендатуры
на форуме есть случаи,что родители более полувека вместе прлжили, а отецдетейтак и не признал при жизни.
У вас же признан е было при жизни.
И более 50 лет назад.
Вы рано сдались
Срок уже прошел. А что считалось бы новыми обстоятельствами? Почему АЗ не сможет быть этим обстоятельством? Понятно, что она существовала и ранее, но получить-то ее, допустим, получится только сейчас?
Какую НОВУЮ информацию, имеющую важное значение при принятии решения, несет АЗ?
Что есть в ней, по-вашему, чего bva не знало на момент принятия решения по антрагу?
Вам отказ обосновывают тем, что мать с отцом не могли жить вместе до 1955 года. Любые факты, опровергающие данный тезис, в теории могут являться новыми обстоятельствами.
Ну нужно доказывать,что они жили вместе на момент рождения ребенка, раз они НЕ ЖИЛИ вместе.
Нужно доказывать, что факт НЕПРОЖИВАНиЯ совместного не отменяет признания отцовства,сделанного отцом добровольно в 1966 году.
Человек признал,что является БИОЛОГИЧЕСКИМ ОТЦОМ.
Не верить ему оснований нет.
Сразу после отказа, еще первого, до пустого видершпруха, я обращалась к Нодю, вот, что он мне ответил тогда: "BVA сомневается в биологическом происхождении Вашей мамы от отца немецкой национальности.
Чиновник BVA имеет право ставить под сомнение документы выданные повторно.
Без документов, подтверждающих кровное родство, шансов нет.
Исходя из практики, в аналогичных случаях необходимо предоставить результаты теста ДНК." Поэтому и решили тогда оставить все, как есть, раз чиновники имеют право во всем сомневаться.
Сразу после отказа, еще первого, до пустого видершпруха, я обращалась к Нодю, вот, что он мне ответил тогда: "BVA сомневается в биологическом происхождении Вашей мамы от отца немецкой национальности.
Чиновник BVA имеет право ставить под сомнение документы выданные повторно.
Без документов, подтверждающих кровное родство, шансов нет.
Утверждать что шансов, нет в вашем конкретном случае никак нельзя.
У вас очень распространный для того времени случай.
Именно с 1944го до конца 60х отцовство признавалось одновременно с заключением брака.
Потому что без брака признать отцовство было нельзя.
И это известно судебной системе Германии.
И BVA это тоже известно.
Отцовство признано законно.
С тех пор прошло 50 лет.
Юридически вы с признавшим вас мужчиной считаетесь биологическими родственниками
Оснований сомневаться в биологическом родстве нет.
В законе bvfg не указано, что в случае, если имело место признание отцовства,
кровное родство обязательно доказывается тестом ДНК.
ТЫСЯЧИ людей в таких же ситуациях, как у вас, получили АБ без ДНК теста.
А вот большинству тех, кого отцы признавали недавно, оказалось прощепройти тест,
Чем оспаривать в суде "сомнения BVA".
Потому что ТЕОРЕТИЧЕСКИ сомнения были обоснованными.
Исходя из практики, в аналогичных случаях необходимо предоставить результаты теста ДНК." Поэтому и решили тогда оставить все, как есть, раз чиновники имеют право во всем сомневаться.
Сомнения BVA должны быть ОБОСНОВАНЫ.
Как правило, сомнеп я свои BVA обосновывает тем, что
- отцовство признано непосредственно перед подачей антрага( не ваш случай)
- отцовство признано после смерти отца ( не ваш случай).
Ни BVA, ни какой либо дпугой немецкий орган не имеет права просто проигнорировать
признание отцовства, ЗАКОННО произведенное в другой стране.
Да и в самой Германии при признании отцовства не требуют ни доказательств совместного проживания, ни теста днк.
PS.
Может быть, есть возможность провести эксгумацию и потом днк тест?
Это было бы основанием для пересмотра.
если вы послали пустой видершпрух- у вас имеется полгода обосноватъ.
Ничего подобного. Нет в закоге такого. Как правило, месяца 2-3 ведомство ждет.
Потом присылают напоминание. Мол, если до такого-то числа обоснование не придет, примем решен е без него. Nach Aktenlage.
Если подключен адвокат и запросил акты, то чиновники ждут его обоснование дольше - и полгода, и больще.
Unendlich viel Zeit lassen sollte sich der Betroffene damit allerdings nicht. Denn lässt er die Behörde zu lange warten, wird sie sich nach einer Zeit bei ihm melden und ihm eine Frist setzen. Legt der Betroffene seine Widerspruchsbegründung innerhalb dieser Frist nicht vor, wird der Widerspruch ohne Begründung bearbeitet und die Entscheidung fällt dann nach Aktenlage.
Мы не знали-пролетели. Послали в суд.
Вы проолетели потому, что, видимо, слишком долго неотсылали обоснование..
ТС получила ОТВЕТ на свой ( необоснованный) видешпрух - Widerspruchsbescheid.
И у не был МЕСЯЦ, чтобы подать иск в суд.
Она иск не подала.
у нас так было1,5 г.назад-ровно 6 мес.. Мы без аадвоката .
Конверт с доками из Каз.застрял где-то в Г. Позже просто был помятый,залитый засунут в яшик.
Жалею что не написала объяснение, а сразу в суд.Кстати и в суд фрист не выдержала- из-за шока .
Написали объяснение и ОК.
Пустъ ТС напишет объяснение грамотное.Там тоже люди.
у нас так было1,5 г.назад-ровно 6 мес..
И полтора года газад, и два.
И десять.
НЕТ и не было в немецком законе никаких шести месяцев для отправки обоснования.
eine konkrete Frist für das Nachreichen der Widerspruchsbegründung schreibt das Gesetz nicht vor.
Если вам чиновники дали 6 месяцев на написание обоснования видешпруха - хорошо.
Вы не одни такие.
Но, заявляя человеку, что у него г месяцев есть на обоснование видешпруха, вы человека дезинформируете.
Вы не понимаеие этого?
ТС получила ответ на свой видешпрух.
После этого ей оставалась только дорога в суд.
Пустъ ТС напишет объяснение грамотное.Там тоже люди.
У ТС нет объяснения - она просто решила иск не подавать.
Поэтому ей нужен адвокат, который найдет возможность возобновить рассмотрение ее дела.
Вам отказ обосновывают тем, что мать с отцом не могли жить вместе до 1955 года. Любые факты, опровергающие данный тезис, в теории могут являться новыми обстоятельствами. Вы отправляли справку о работе отца с 1951 года в том поселке? Тест ДНК есть с кем провести, например с младшими братьями/сестрами?
ну, чтобы дети на свет появлялись, не обязательно жить вместе ))
Так что - это оспариваемый тезис.
Тест ДНК надо проводить в данном случае не с младшими братьями и сёстрами, а с родственниками по восходящей линии со стороны отца. И - именно - родная сестра отца - это самый идеальный вариант для установления родства в данном случае, если есть надёжные документы, которые подтверждают их происхождение от общих родителей.
Результат этого теста вполне может быть новым обстоятельством для возобновления дела.
Отрицательным он быть не может, если родители действительно общие.
Несвидомая тусовка