Просьба дать совет, Ничья
У меня на этом сайте уже две темы. Был отказ. Подали видершпрух. Отказ повторно. Отправили документы в суд. Германия не как не верит что моя мама является дочерью своей мамы
Мама ведёт происхождение от своей мамы. Адвокаты запросили актовую запись о рождении моей мамы
Пожалуйста подскажите поможет ли эта активная запись в суде. Или может ещё какие документы отправить
В том то и дело. Что все отправила. И даже выложила ответ адвоката в тему. И уже была уверенна что не чего не запросит. Оставалось только ждать. А тут прислали письмо что не верят они в то что мама является дочерью. Они думают что она была удочерена. Хотя в СОР стоит мать ..... такая ( немка) отец такой то ... ( русский). Не ужели этого не достаточно? И я так думаю этот форум создан для того чтобы спрашивать советы. А не указывать поняла я или нет. Сейчас я спрашиваю хватит ли выписки с загса. Или ещё что то можно запросить
И уже была уверенна что не чего не запросит. Оставалось только ждать. А тут прислали письмо что не верят они в то что мама является дочерью. Они думают что она была удочерена. Хотя в СОР стоит мать ..... такая ( немка) отец такой то ... ( русский). Не ужели этого не достаточно?
В СОР не достаточно.
А в записи акта о рождении, сделанной вскоре после рождения мамы, должно хватить.
Во всяком случае, им тогда придется в суде обосновывать чем-то свое "неверие".
Или ещё что то можно запросить
попробуйте сделать запрос в архив суда по месту рождения мамы.
Может, есть возможность получить справку о том, что в течение 2 месяцев до создания записи о рождении мамы гражданка Фрида Клочкова никого не удочеряла
В роддоме вряд ли хранят документы тех лет о роженицах
А тут прислали письмо что не верят они в то что мама является дочерью. Они думают что она была удочерена.
Кто прислал? Текст письма можете выложить?
Выражают сомнения в биологическом родстве, т.к. из документов у них только СОР 92 и последующих годов, первичного нет. Справка с указанием всех внесенных изменений из ЗАГС должна решить эту проблему.
отправляли уже такую справку. Единственное сейчас запросим актовую запись о рождении
А почему вы изначально брали именно такую справку, а не выписку из акта о рождении?
У вашей мамы bva в письмах просило именно выписку из акта о рождении
Ни и, конечно, само по себе странно, что ваша мама подала антраг, имея лишь СОР 1992го года.
Не приложив ни АБ своей мамы, ни однозначное доказательство родства с ней.
PS
Было бы удивительно, если бы bva не воспользовался в суде тем, что у мамы не первичный сор.
Ничья могли бы вы посмотреть. Может что то ещё я в этом письме не допоняла
Bva пишет, что сор, выданный спустя много лет после рождения, не доказывает биологическое родство.
PS
У вашей мамы изначально был самый простейший из всех возможных вариантов: наличие родителя с АБ.
Достаточно было доказать родство и иметь декларацию ( знание языка).
И в такой ситуации у вас дошло до суда.....🙄
я ходила в ЗАГС именно с такой справкой. Вы же мне уже отправляли данный пример. Я им показала они сказали только через суд мы вам выдали такую справку. И выдали вот такую же как я вам и отправила. Вот теперь буду подавать запрос через суд
Вы эту справку через ЦОН заказывали? Просто есть такой формат справки "Справка о рождении с примечанием", выписка из актовой записи с указанием внесения в нее изменений/дополнений.
Ничья хотела бы ещё спросить. Я взяла справку о рождении мамы. И актовую запись о ее рождении. Но мой адвокат говорит что бфа думает что в Казахстане все можно купить. И они не верят в подлинность данных справок. Так же адвокаты настаивают на том чтобы я взяла выписку с роддома. Я звонила в роддом мне сказали что данные выписки хранятся все 20 лет. А маме уже 56. Как мне доказать что эти справки подлинные. Если я сделаю апостиль на данную справку мне это поможет ?
так же по вашему совету обратилась в суд. Чтобы мне выдали справку о том что моя бабушка не удочиряла не кого в такой то период. На что мне ответили что мы такие справки не даём. В суд можно подать если у вас вообще нет не каких документов на мою маму. Они так же утверждают что актовая запись о рождении это и есть документ удостоверяющий родство между мамой и бабушкой
Я взяла справку о рождении мамы. И актовую запись о ее рождении
Зачем вам "справка о рождении", которую вы выложили, я не понимаю.
Она всего лишь "дублирует" записи в СОР.
И является бесполезным сточки зрения BVA документом.
Актовую запись взять невозможно.
Она остается в архиве Загс.
Если вы взяли выписку из акта о рождении в таком виде, как выложена выше, другое дело.
Потому что по ней можно судить о первоначальной записи.
Вы можете выложить эту "актовую запись", которую вы получили?
Как мне доказать что эти справки подлинные. Если я сделаю апостиль на данную справку мне это поможет ?
Не на всякую бумажку делают апостиль.
Кроме того, выложенная вами справка - не то, что нужно bva.
Даже с апостилем она не будет содержать нужной bva информации.
так же по вашему совету обратилась в суд. Чтобы мне выдали справку о том что моя бабушка не удочиряла не кого в такой то период.
Я советовала ппосто обратиться в суд и узнать, выдают ли они такие документы.
На что мне ответили что мы такие справки не даём. В суд можно подать если у вас вообще нет не каких документов на мою маму. Они так же утверждают что актовая запись о рождении это и есть документ удостоверяющий родство между мамой и бабушкой
Правильно они утверждают.
И BVA с этим тоже согласен
И несколько раз просил вас предоставить выписку из акта.
Справку о актовой записи не дают. Просто делают копии листа с актовой записью. И ставят пичать. И пишут копия верна. Данную копию я получу позже. И сразу выложу в тему. Чтобы вы могли оценить шансы
Справку о актовой записи не дают. Просто делают копии листа с актовой записью. И ставят пичать. И пишут копия верна. Данную копию я получу позже. И сразу выложу в тему. Чтобы вы могли оценить шансы
Такая копия намного лучше справки, что вы выложили.
Если на ту печать, что вам на копии ставят, делают апостиль, то сделайте.
При наличии такой копи и справки-выписки шансы доказать родство отличные.
Потому что так все доказывают родство , у кого соры не первичные.
Суд немецкий не может постановить, что доказательством родства является только первичный сор. И что при его отсутствии доказать родство не представляется возможным.
Первична все же актовая запись.
Владимир я очень рада за вас что у вас все так легко получилось !!!! И что вам без проблем давали справки. Я запрашиваю документы но все то что я запрашиваю не подходит для bva.из за этого я выкладываю справки сюда и прошу совета подойдёт ли это или что то другое надо!!!И заметьте советы я прошу не у вас!!! А у людей которые разбираются в этом. Вы не каких дельных советов не даёте. А то что вы пишите вообще не всегда можно понять. Буду вам признательна если вы не будете отвечать мне. И писать комментарии.
Мне кстати точно такую же справку дали из двух разных загсов. На вопрос могут ли выдать выписку из актовой записи, ответили что только в таком виде дают.
Мне кстати точно такую же справку дали из двух разных загсов. На вопрос могут ли выдать выписку из актовой записи, ответили что только в таком виде дают.
Ну, раз другие загсы дают ее и в другом виде, значит, вас обманули.
В любом случае, они вам это УСТНО заявили.
Устные ответы чиновников в таких случаях нужно проситт письменно и отсылать в bva
Так что запросить надо? Актовую запись? Говорят что нельзя её, а что тогда? В загсе моего города, начальница сказала, что всем немцам выдавала такой формы, никто повторно не приходил за другой...
В каком именно виде? Ту что вы выложили она для Казахстана, я её показывал. Говорят в РФ другой регламент.
В каком именно виде? Ту что вы выложили она для Казахстана, я её показывал. Говорят в РФ другой регламент.
ТС нужен документ именно из Кахахстана.. Вот о нем иидет речь.
Ваш пример здесь совершенно ни при чем
спасибо) буду надеяться, много времени занимает документооборот...
да мне тоже дали справку о рождении. Но она не подойдёт. Из за этого я прошу выписку с акта регистрации. Копию.а так же расшифровку . Как получу документы я обязательно выложу. Может кому-то поможет. Дай бог чтобы у нас у всех все получилось
Я в тупике 😭😭😭. Сегодня с загса пришла только справка о рождении моей мамы.
Хотя я запрашивала выписку акта гражданского состояния. Он разводят руками и говорят ну это же и есть справка о рождении. Я очень прошу может кто то сталкивался скиньте пример как должна выглядеть эта справка.
Вы просили в "Иные сведения" указать все изменения, произведенные в актовой записи либо указать, что их не было? Если нет, то такая справка BVA не устроит.
Я в тупике 😭😭😭. Сегодня с загса пришла только справка о рождении моей мамы.
Хотя я запрашивала выписку акта гражданского состояния. Он разводят руками и говорят ну это же и есть справка о рождении. Я очень прошу может кто то сталкивался скиньте пример как должна выглядеть эта справка.
Скажите им, что вам нужна справка, в которой указаны ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ или ИХ ОТСУТСТВИЕ.
И справка БЕЗ этих данных вам не нужна,так как по сравнениюс СОР она никакой дополнительной информации не несет.
А СОР мамы у вас есть.
Есть правила предоставления сведений
http://docs.cntd.ru/document/552051557
3. Сведения о государственной регистрации актов гражданского состояния предоставляются физическим лицам, указанным в абзаце шестом пункта 1 статьи 13_2 Федерального закона "Об актах гражданского состояния", оператором в электронной форме посредством федеральной государственной информационной системы "Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)" (далее - единый портал государственных и муниципальных услуг) и региональных порталов государственных и муниципальных услуг
Есть статья 13_2
http://docs.cntd.ru/document/9052520
Статья 13_2. Предоставление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния
Сведения о государственной регистрации актов гражданского состояния, содержащиеся в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния, предоставляются лицу в части сведений, содержащихся в записях актов гражданского состояния, составленных в отношении указанного лица и в отношении каждого из его детей, не достигших совершеннолетия.
Попообуйте от маминого имени через портал заказать справку.
Может, там что будет про изменения в записи.
Хотя, не исключенр, что не будет итам.
Тогда придется по запросу заказывать
В том органе, который точно имеет на это право
Договоритесь сними как-нибудь
Сведения о государственной регистрации рождения, содержащиеся в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния, и сведения о внесении исправлений или изменений в записи актов о рождении, содержащиеся в Едином государственном реестре записей актов гражданского состояния, предоставляются федеральному органу исполнительной власти в сфере внутренних дел (его территориальным органам), федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства о налогах и сборах (его территориальным органам), федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по формированию официальной статистической информации о социальных, экономических, демографических, экологических и других общественных процессах в Российской Федерации (его территориальным органам), Пенсионному фонду Российской Федерации, Фонду социального страхования Российской Федерации, территориальным фондам обязательного медицинского страхования, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющим полномочия в сфере информационно-коммуникационных технологий и организации информационного взаимодействия с федеральными органами исполнительной власти и (или) автоматизированными системами федеральных органов исполнительной власти.
Ну, или через суд
Забыла уже, что из Казахстана.
Тогда странно. По-моему, у других людей проблем с выпиской из акта не было
полная информация с шаблонами на Запрос документов
здесь:
http://www.adilet.gov.kz/ru/node/19610
Порядок оказания государственной услуги
12. Для получения государственной услуги потребители представляют:
1) заявление установленной формы (приложение 3 к настоящему стандарту) по выдаче повторных свидетельств и архивных справок;
2) документ, подтверждающий личность потребителя;
3) квитанцию об оплате государственной пошлины.
Повторные свидетельства о регистрации актов гражданского состояния, кроме свидетельств о смерти, выдаются лицам, в отношении которых составлена соответствующая актовая запись, а также другому лицу (поверенному) письменно (нотариально удостоверенная доверенность) уполномоченному для представительства от имени этого лица (доверителя).
Повторные свидетельства о смерти выдаются родственникам умерших, входящих в круг наследников.
13. Бланки заявлений размещаются на специальной стойке в зале ожидания, либо у консультантов Центра.
14. Для получения государственной услуги инспектор Центра осуществляет проверку полноты документов на соответствие пункту 12 настоящего стандарта, регистрацию в журнале и передачу документов инспектору накопительного отдела.
Инспектор накопительного отдела Центра осуществляет сбор документов, составление реестра и отправку в уполномоченный орган.
Центром доставка в соответствующий уполномоченный орган заявлений с прилагаемыми документами и обратно осуществляется посредством курьерской связи не менее 2-х раз в день приема данных заявлений.
Специалист уполномоченного органа осуществляет их проверку на соответствие пункту 12 настоящего стандарта, проверяет наличие актовой записи в архиве уполномоченного органа и/или с использованием электронной базы; при наличии записи акта гражданского состояния готовит повторное свидетельство или справку о регистрации акта гражданского состояния; при отсутствии записи акта направляет соответствующее извещение в территориальный департамент юстиции для подготовки извещения об отсутствии записи акта гражданского состояния; готовые документы направляет в Центр для выдачи потребителю.
Исполненные (готовые) документы из уполномоченного органа должны поступать в Центр за день до истечения срока выдачи, указанного в расписке
Физическим лицам выдают только повторное СОР или справку
Несвидомая тусовка
Только что пришли из ЗАГСА,заказывали справку.Специалист(РФ),сказала,что никаких сведений,кроме содержащихся в СОР,в справке не отражают.Но пообещала от себя запросить выписку из книги.По доброте душевной.
да, есть способы, чтобы получать нужное и в кз., если хорошо подумать ))
Несвидомая тусовка
здравствуйте, если вы из Казахстана.. То можно получить саму актовую запись СОР... но это делается не через ЦОН... а через адвоката... только адвокат может сделать запрос на выдачу актовой записи без прикрепления к какому либо делопроизводству... обратитесь в любую юридискую контору в вашем городе. Стоимость услуги не подскажу но примерно до 10000 тенге.. это должна сделать либо мама или вы, но с доверенностью от мамы
добрый день. Я дошла до министерства юстиции. До адвокатов. Делала в цоне запрос,До начальника отдела загса, все как один говорят. Что актовая запись это и есть справка о рождении. Не какой другой документ вам не предоставят. Я им объясняла что мне надо выписку акта гражданского состояния. Такой же ответ. Все это пишется в справке о рождении с указанием всех изменений. Жду хотя бы эту справку на фирменном бланке. Буду ее апостилировать. Мало того я замучила начальника отдела загса. Она уже сама лично взяла журнал актовой записи и пошла к нотариусу чтобы тот заверил страницу где прописаны мамы данные. На что нотариус сказал что мы такие документы не заверяем. Это не является документом. Это обыкновенный журнал. Я тут же обзвонила 100000 нотариусов на что мне так же ответили что извините но не кто вам не заверить. Во-первых там уже печати не читаемые все-таки уже прошло 56 лет. 😭😭😭
В том то и дело. Если бы хоть один человек выложил как выглядит эта справка актовой записи. Я бы тогда могла утверждать что дайте мне вот такую. Раз уже получали другие. Но я уже весь форум облазила и все выкладывают только справки о рождении
Она должна была скопировать из журнала актовую запись.. поставить на копию загсовую печать .. и уже потом наториально заверить... в какой вы городе?
мы в алмате но документы находятся в таразе. В селе учарал.
Мне тоже нужна актовая запись моего деда. Я у сотрудницы загса спросила как я могу ее получить..На что она мне сказала: брист делает адвокатский запрос в загс о выдачи самой актовой записи... Мы в свою очередь распечатаем ее ( в поселке актовые журналы отсканированы в электронном ввиде т.к. старые) ставим свою печать и отправляем юристу...
да да я попросила ее сделать копию. Даже адвокаты с Германии сделали запрос. Жду пока придет справка о рождении. И копия актовой записи. И еше параллельно я запрашиваю все-таки выписку с роддома в городе тараз.
Даже адвокаты с Германии сделали запрос.
А кто ж сейчас Ваши адвокаты?
Несвидомая тусовка
В том то и дело. Если бы хоть один человек выложил как выглядит эта справка актовой записи. Я бы тогда могла утверждать что дайте мне вот такую. Раз уже получали другие. Но я уже весь форум облазила и все выкладывают только справки о рождении
Это справкк, в которой отражены все изменения в актовой записи о рожжении.
Или указано, что изменений в записи нет.
Одна из ваших справок тоже содержит такую информацию. ( про изменении в фамилии буквы)
вот только получила справки. Посмотрите пожалуйста достаточно ли этого чтобы bva уже наконец поверили в родственные отношения
вот только получила справки. Посмотрите пожалуйста достаточно ли этого чтобы bva уже наконец поверили в родственные отношения
Вам не нужно убеждать bva.
Вам нужно убеждать судью.
Два листа из АЗ скреплены между собой скрепкой и печатью?
Если нет, то лучше и на втором листе ( там, где нужная вам информация), поставить печать загса.
Но по идее та справка, которую вам выдали - именно то, что предоставляют все.
И что у вас ранее запрашивал bva.
Больше вы просто физически никакие документы, касающиеся рождения, предоставить не можете.
Нет получается что копию из АЗ сделали на одном листе с двух сторон. По факту один лист а4. На одной стороне мамины данные на другой стороне данные ее родителей
так же сейчас собираю в суд документы. Если суд не отклонит мой иск. То у меня ещё будет подтверждение родства мамы и бабушки. Если все получится надеюсь суд в Германии уже не будет задавать не каких вопросов
Если все получится надеюсь суд в Германии уже не будет задавать не каких вопросов
В актовой записи в подписях родителей хорошо видно, что в фамилии буква "а", а не "о".
С чем это связано ?
Несвидомая тусовка
Вот, почитайте в теме текст отказа
https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler...
В том отказе bva свои сомнения обосновывает ( потому что ОБЯЗАН обосновать, простое "не признаем решение иностранного суда" в немецком суде не прокатит") так:
- установление произошло после смерти человека. При жизни он попыток признать отцовство не делал. ----- У ВАС, НАОБОРОТ. Сам при жизни признал.
- в браке родители никогда не состояли- - У ВАС, НАОБОРОТ, вступили в итоге в брак
- в суде мама свидетелем не была -- У ВАС, НАОБОРОТ. ( оба родителя подтвердили отцовство в ЗАГСЕ)
- вам на момент установления было 46 лет -- У ВАС, НАОБОРОТ. мама была маленьким ребенком
- установление отцовства произошло непосредственно перед подачей антрага на ПП -- У ВАС, НАОБОРОТ. антраг был поставлен спустя несколько демятилетий.
То есть, в вашем случае нет оснований сомневаться в отцовстве.
да спасибо все прочитала. Сейчас жду апостилированную справку о рождении мамы. Но так же подала в суд документы на подтверждение родства. Если не откажут в иске. Отправлю и решение суда. Кто знает может все документы убедят суд в том что они родственники
Но так же подала в суд документы на подтверждение родства. Если не откажут в иске. Отправлю и решение суда
Согласно имеющимся документам юридически для всех стран мира ( в том числе и для Германии) мама является ребенком своего отца.
ДОКАЗАТЬ же биологическое родство мог бы только ДНК тест.
В суде, куда вы документы подали, должны сказать, что признавать нечего, все уже давно признано: и самим отцом, и государством.
Вы, судя по всему, не поняли главного: НЕСМОТРЯ на ЮРИДИЧЕСКОЕ признание отцовства, bva "сомневается" в отцовсте БИОЛОГИЧЕСКОМ..
Вы же хотите еще одно ЮРИДИЧЕСКОЕ признание сделать.
Это не имеет смысла.
Нужно:
1) ИЛИ доказательство биологического родства в виде ДНК.
2) Или ЛОГИЧЕСКОЕ доказательство того, что сомнения bva в биологическом родстве не имеют под собой оснований и высосаны из пальца.
Поскольку первое невозможно, то именно ВТОРОЕ и является в предстоящем суде вашей ( и вашего адвоката) целью.
И доказывать нужно по схеме, приведенной вверху:
- отцовство признано самим отцом
- признано при жизни
- признано, когда мама была ещеребенком
- признано задолго до постановки антрага
- одновременно с вступлением в брак, потому что ДО брака закон не давал такой возмодности.
Даже мужчина, являющийся мужем матери ребенка и записанный отцом в первичном соре, может не являться биологическим отцом.
Тем не менее, в законе bvfg нет условия происхождения ТОЛЬКО по материнской линии или условия предоставления теста днк для потомком по мужской линии.
Основанием для принятия решения является биологическое родство, признанное ЮРИдИЧЕСКИ, доказанное документами.
А не путем днк теста. Для непризнания юридически установленного кровного родства должны быть основания.
В вашем случае таких оснований нет ( вернее, их ничуть не больше, чем при ЛЮБОМ отцовстве в случае не состоявших в браке родителей.)
Для bvfg действует bgb ( и об этом очень любят упоминать чиновники bva).
С точки зрения немецкого bgb ваша мама - родная дочь своего отца
я прям в замешательстве. Адвокаты мои говорят будет хорошо если будет решение суда ( что даже если будет отказ они все равно просят его прислать , чтобы там так и было прописано что нам отказ в связи с тем что по всем документам видно что моя бабушка является биологической матерью моей мамы) хотя я им писала о том что в Казахстане справка о рождении которую я выкладывала ранее это и есть основание того что мама и бабушка биологические родственники.
я прям в замешательстве. Адвокаты мои говорят будет хорошо если будет решение суда ( что даже если будет отказ они все равно просят его прислать , чтобы там так и было прописано что нам отказ в связи с тем что по всем документам видно что моя бабушка является биологической матерью моей мамы) хотя я им писала о том что в Казахстане справка о рождении которую я выкладывала ранее это и есть основание того что мама и бабушка биологические родственники.
Ну, хуже от таког письма суда не юудет.
Просто лишнее.
PS.
Я там про признание отцовства написала, а теперь засомневалась,
ваш ли это случай или у вас просто дело было в повторном СОР.
Ну ладно, пусть эти ответы остаются в вашей теме.
Кому-нибудь на пригодятся.
ну в нашем случае тоже не верят в биологическое родство
И видите у нас ситуация такая бабушка была клочкова а мама клачкова . Но в справке указаны эти изменения
Вы так и не ответили: почему в подписи бабушки, как матери ребёнка, однозначно просматривается "Клачкова", а не "Клочкова" ?
Несвидомая тусовка
Конечно пригодятся, таким как я например. Очень полезно и информативно.
Ничья! Помогите пожалуйста советом.Сын разведен. Его дети-двойняшки 15.5 лет живут с матерью.Пока оформляли документы сын попал в беду.Авария.Посадили. Я-основной заявитель, 4пар. и бабушка детей. Могу ли я включить задним числом в свой антраг внучат и бывшую невестку или им нужно ждать освобождения отца
Почему "задним числом"? Вы же еще не выехали в Германию, если я правильно понимаю.
Тогда это обычное включение.
Бывшую невестку в АБ включить нельзя.
Внуков несовершеннолетних, одних, как правило, не включают.
Когда им 18 исполнится, включить сможете.
Были случаи, включали 16ти летних. Но там, насколько помню, было опекунство оформлено.
А вы что, хотели уехать в Германию с внуками и невесткой, оставив сына?