маме был отказ по 5$ могу ли я претендовать на ПП, Ничья помогите!!!
всем привет! нужно ваше мнение. мои родители подавали документы на ПП (мама папа и я). был отказ по 5$ из-за мамы т.к. она указала (по не опытности) что была председателем парткома. Стоит ли мне подавать отдельно документы повторно на меня саму на ПП?
Стоит ли мне подавать отдельно документы повторно на меня саму на ПП?
Вы получите точно такой же отказ, как и отец.
С такой же формулировкой.
Разве что, вы захотите как-то в суде опротестовать утверждение,что мамина должность подпадает под 5ый параграф.
Тогда да - подать антраг, получить отказ, написать видешпрух, потом после отккза на видешпрух подать в суд ( с адвокатом.)
Если вы ничего этого делать не собираетесь, то смысла подавать антраг нет.
меня смущает что там написано про остальных членов семьи что она могла повлиять на наши ценности. вот что мня больше смущает.
Нет там такого.
Так что пусть вас это не смущает
87 год
Возможно, что у Вас есть шанс если Вам не было 3-х лет на 7 февраля 1990 года, поскольку после этой даты коммунистическая партия утратила свою руководящую роль. Следовательно и профсоюзные работники (роль которых в коммунистической системе так хорошо расписана в отказе) перестали быть "пособниками режима". Если нет режима, то нет и пособников.
Der Kläger sei in der Zeit ab Januar 1988 bis August 1990 Erster Sekretär der KPdSU des Kreises Makinsk gewesen. Damit habe er die höchste Führungsposition in diesem Kreis innegehabt, da die Partei der Verwaltung des Kreises gegenüber weisungsbefugt gewesen sei. Diese Position sei in besonderem Maße für die Aufrechterhaltung und Fortführung des kommunistischen Herrschaftssystems bedeutsam gewesen. Dies gelte jedoch nur für die Zeit von Januar 1988 bis zum 7. Februar 1990, denn in der ehemaligen Sowjetunion habe das kommunistische System jedenfalls nicht mehr nach dem 7. Februar 1990 bestanden.
https://www.jurion.de/urteile/bverwg/2001-04-12/bverwg-5-c-19_00
Это цитата из решения суда, которое взято BVA "на вооружение" и упоминается в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV):
3.2.3 Die Dauer der Funktionsausübung während des kommunistischen Herrschaftssystems (in der ehemaligen UdSSR: bis zum 7. Februar 1990) ist für die Feststellung des Ausschlusstatbestandes unerheblich. Allenfalls vorübergehende Funktionsausübungen können unter Berücksichtigung des Gesetzeszwecks (Ausschluss des Statuserwerbs wegen Entfallen des Kriegsfolgenschicksals auf Grund besonderer Umstände) im Einzelfall zur Nichtanwendung des Ausschlusstatbestands führen (BVerwG vom 29.3.2001 – 5 C 17.00). Ebenso wenig vermögen spätere, nach der Ausübung einer systemerhaltenden Funktion erfolgende Benachteiligungen ein Kriegsfolgenschicksal im Sinne von § 4 zu begründen (BVerwG vom 12.4.2001 – 5 C 19.00).
Подскажите, пожалуйста, свекровь подала антраг, 17 мая был присвоен номер, но прочитав эту ветку поняла, что у нас все плохо ((( в трудовой у неё есть такая запись от 1987 г "утверждена заведующей отделом производственно-массовой работы и зарабатной платы крайкома профсоюза" и далее от 1989 г запись "утверждена председателем профкома АКЦ Автоваз". Значит нам тоже придет отказ??
Подскажите, пожалуйста, свекровь подала антраг, 17 мая был присвоен номер, но прочитав эту ветку поняла, что у нас все плохо ((( в трудовой у неё есть такая запись от 1987 г "утверждена заведующей отделом производственно-массовой работы и зарабатной платы крайкома профсоюза" и далее от 1989 г запись "утверждена председателем профкома АКЦ Автоваз". Значит нам тоже придет отказ??
Подскажите, пожалуйста, свекровь подала антраг, 17 мая был присвоен номер, но прочитав эту ветку поняла, что у нас все плохо ((( в трудовой у неё есть такая запись от 1987 г "утверждена заведующей отделом производственно-массовой работы и зарабатной платы крайкома профсоюза" и далее от 1989 г запись "утверждена председателем профкома АКЦ Автоваз". Значит нам тоже придет отказ??
Вам это кому?
Если свекрови не откажут, это будет чудом.
Председатель профкома сама по себе должность "отказная". А тут еще и Автоваз - крупное и важное для СССР предприятие.
Да и зав. отделом производственно-массовой работы крайкома профсоюза хватило бы за глаза.
А муж ваш какого года рождения?
Свекровь у нас заявитель и мой муж, я и наши дети вписаны к ней в антраг. Мой муж 1980 г.р. И ещё такой вопрос: нет разницы, сколько времени она занимала эту должность?
Для нее - нет.
Для вашего мужа важно, прожил ли он с ней три года в то время, когда она занимала "отказную" должность.
да не будет никаких изменений.. один взболтнул и понеслось.. например пост. №19 отсюда https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34533989.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
Вы не берёте во внимание основной фактор - возраст.
В 90-е основная масса антрагоподателей были сами репрессированные и их дети с семьями.
Конечно среди них тех, кто попадал под 5 параграф было очень мало, а основной причиной для отказов были декларация (чаще при смешанных браках) и язык не из семьи. Но 5 параграф существовал и немецкая национальность от него не спасала.
Сейчас основная масса первичных антрагоподателей - внуки/правнуки репрессированных, которые уже выросли, ну и те , кто подаёт на пересмотр свои старые отказы из-за языка и декларации, а они преимущественно все, кто из смешанных браков.
И основные причины отказов сейчас - 5 параграф и 2 поколения не немцев.
Потомки, рожденные в 60-70 годы в 90-е годы были взрослыми людьми, русским языком владели, как родным, могли выучиться и делать карьеру в милиции, образовании, армии, профсоюзах с поддержкой не немецких родственников, друзей и коллег. Именно для них в первую очередь сейчас при пересмотре возможен отказ за это.
Дело не в том, что тех, кто подают на пересмотр, именно теперь наказывают 5 параграфом, а в том, что тогда до этого дело просто не дошло. С учётом того, что данные об их биографиях в БВА имеются с 90-х годов, то сейчас уже ничего не исправишь.
У основной массы сегодняшних первичников 80-90-х годов рождения - ситуация иная, у них зачастую 5 параграф можно не только из-за родителей получить, но даже и из-за супруга не немца, который до 92 года в биографии соответствующие моменты имел, если они в документах родителей уже указаны и никаким образом это скрыть не удаётся.
Трудовую книжку родителя переписать невозможно, потому копии именно их и требуют предоставлять, да и на ШТ могут попросить принести предъявить.
Несвидомая тусовка
Подскажите , пожалуйста, имеет ли смысл мужу подавать собственный антраг, если его мама с апреля 1987г занимала "отказную" должность? Он 1980 г.р. Спасибо
Чудеса возможны, конечно.
Но, если все пойдет так, как должно идти, то будет отказ.
Потому что три года исполнились в апреле 1990го.
Какие либо аргументы для обоснования того, что должность у мамы "не отказная" придумать в этом случае не реально.
Если бы как-то "доказать" что в это время ребенок жил в семье маминых родителей.
Но в таком возрасте....bva не поверит.
Так что, или скрыть ( скорее всего, не реально).
Или подавать, надеясь на чудо, но быть готовым к отказу.
прошу прощения, что врываюсь в тему, но и у меня вопрос по поводу пятого параграфа (прочитал переведенный гуглом административный регламент, но до конца не понял). есть опасения, что работа моего отца в советское время может попасть под этот параграф (к счастью, это не комсомол, не профсоюзы и не политруководство). при этом его трудовая давно утеряна, её не удалось отыскать даже при начислении ему пенсии и я не знаю, что нужно будет высылать BVA, если они её запросят. как быть в этом случае? заявителем являюсь я
прошу прощения, что врываюсь в тему, но и у меня вопрос по поводу пятого параграфа (прочитал переведенный гуглом административный регламент, но до конца не понял). есть опасения, что работа моего отца в советское время может попасть под этот параграф (к счастью, это не комсомол, не профсоюзы и не политруководство). при этом его трудовая давно утеряна, её не удалось отыскать даже при начислении ему пенсии и я не знаю, что нужно будет высылать BVA, если они её запросят. как быть в этом случае? заявителем являюсь я
У нас все трудовые имелись в наличии.
я не знаю, что просит bva в качестве доказательства трудовой деятельности предка.
И просит ли.
Спрашивайте тех, кто недавно АБ получил
понял, спасибо. тут ещё момент в том, что происхождение я веду не от отца, а от деда (последний точно не попадает под пятый параграф). важно ли это?
Это не важно.
Потому что происхождение идет отдельно, а 5ый параграф - отдельно.
Если вы прожили 3 года с человеком, подпадаюшим под 5ый параграф, то вы не имеете права получить 4 или 7ой параграфы.
Кто вам этот человек - супруг, тесть, теща и т.д. - без разницы
Вы сами пишите что у вас нет документов подтверждающих вашу национальность, и тут же то про суд? Зачем? По решению суда не появится из воздуха документ с правильной национальностью. Вы можете национальность в СОР детей свою подтвердить, либо в СОБ. Вариант не подтверждать национальность есть один - сдать B1 все 4 модуля.
вам как самому активному (спасибо за активность). у меня есть вопрос... стоит ли мне подтверждать свою национальность через суд?
если я не за мужем и детей нет. есть только мое свидетельство где отец указан как немец.
Для чего подтверждать?
Вы решили подать собственный антраг и через суд доказывать, что мамина должность не подпадает под 5ый параграф?
В каком виде и где именно вы хотите эту декларацию иметь?
Для случая, когда нет ни детей, ни мужа, ни паспорта с национальностью, больше смысла имеет получение сертификата В1
Вы запутались.Вот конкретно в вашем случае, нужно либо выйти замуж, либо родить детей и спокойно вписывать СВОЮ национальность немка (на основании личного СОР где ваш отец немец) в эти ЗАГСовские документы.Никакие суды ВАМ не нужны при этом . Забудьте про суд. В судах меняют или убирают прочерки на "немцев", те у кого УЖЕ есть СОР детей и СОБ с"неправильной" национальностью или прочерком. BVA нужны конкретные документы с вашей национальностью немец если таковые имеются. Голый протокол с решением суда их не устроит. В вашем личном свидетельстве о рождении отражена национальность родителей, свою национальность туда вписать нельзя ни по одному суду в мире. Есть другой путь. Сдать B1 все модули. BVA примет это как вашу декларацию.