доброго времени суток, форумчане,

прошу помочь в одном вопросе:

Предыстория: поздние переселенцы (муж (параграф 4) и жена (параграф 7)) переехали в конце мая. Распределены в Нордрэйн-Вестфален (Кёльн). Поселили их в отель. Хозяйка и соцработники напрягают на постоянной основе, что нельзя ночевать больше двух ночей вне отеля, иначе выселят и отправят в "обезьянник" к беженцам...

Вопрос: на сколько это законодательно закреплено и претензии социальщиков обоснованы?

Спасибо всем за информацию!

отель этот не на день или два предоставлен, а как хайм. Понятно, что социальная служба платит, но ограничивать передвижение и выставлять строгие рамки в конкретном случае поздних переселенцев как-то противоречит местной конституции. Или я что-то неправильно себе предположил?

отель этот не на день или два предоставлен, а как хайм. Понятно, что социальная служба платит, но ограничивать передвижение и выставлять строгие рамки в конкретном случае поздних переселенцев как-то противоречит местной конституции. Или я что-то неправильно себе предположил?

Что-то неправильно предположили.

Если их посплили в отель вместо хайма, им ещё наверное повезло.

Но и при этом, действуют правила хайма (а скорее - социального жилья), то есть, если не появляются там 2-3 дня (без уважительной причины и/или заранее отпросившись), значит это социальное жильё им не нужно и погонят в шею.

На счёт "обезьянника" не знаю.

А если выгонят из хайма, то назад вроде не пускают, значит максимум что им смогут предложить - подселить их в "ночлежку" вместе с социально опустившимися личностями.

Статус ПП тут свою роль уже сыграл, их оформили, дали жильё, назначили пособие, дали/дадут возможность пройти интеграционные курсы, дадут гражданство.

Но все эти плюшки не безграничны, им придётся подчиняться общепринятым правилам, не смотря на статус ПП.

Ну или самим оплачивать жильё и никто дергать не станет.

Понятно, что социальная служба платит, но ограничивать передвижение и выставлять строгие рамки
в конкретном случае поздних переселенцев как-то противоречит местной конституции.

В чем вы видите нарушения и именно в отношении поздних переселенцев?

Может вы укажете и ссылку на статъю из местной конституции, которая по вашему мнению была нарушена?

немецкое социальное государство изначально нацелено на помощь немощным и несчастным. Если понаехавшие не появляются в месте их распределения- значит у них есть, где жить, а самое главное- деньги, на которые они где- то живут. Прочтите в договоре, там должны быть указаны условия проживания.

ценно, спасибо. А эти правила хайма, о которых Вы пишите, они прописаны где-то? Или это просто негласные правила?

по моему мнению я не спорить сюда пришёл и спросил помощи. Если вы помочь информацией не хотите/не можете, то проходите мимо. Спасибо

так в этом и проблема: договора-то нет. В интернете и на сайтах кельнских амтов я не нашёл по этому поводу информацию. А по моей логике то, что черным по белому не прописано в законе или закреплено печатью соответствующего амта, не должно преподноситься как обязанность. Это больше рекомендация. Ну или просьба.

Отель же не тюрьма. Ну а если они в отпуск? Просто к родственникам, коих по Германии не мало. Ограничение свободы получается какое-то.

А по моей логике

По Вашей логике, Вы любитель платить за то, чем не пользуетесь. Платите за проезд и не едете. Примерно, где-то так.

не должно преподноситься как обязанность.

В Германии устные договора имеют законную силу.

Ну а если они в отпуск?

Без разрешения ДЦ, не имеют права.

Просто к родственникам, коих по Германии не мало.

Вот на две ночи, пожалуйста. Опять же с разрешения ДЦ (кроме, как на выходные).

Ограничение свободы получается какое-то.

С чего Вы взяли? Они вольны покинуть ненавистный отель в любую минуту

Ещё раз: это не отель. Это хайм, который предоставляется неимущим бездомным.

Если он этим жильцам не нужен, то его и отнимут. Без переселения в другой, просто - не нужен, как хотите. Ну да, есть ещё просто бомжатники (не путать с хаймами с большим количеством квантовых физиков)

По поводу отпуска. Новоприбывшие неимущие получают - нет, не денежные подарки - пособие по безработице, т.е. вспомоществование на период перманентного поиска работы. Ключевое слово - перманентного. Т.е. ищущие работу должны постоянно находиться в распоряжении рынка труда, читай - кормильца-джобцентра. При желании отсутствовать по месту постоянной прописки пишется заявление в ДжЦ, а тот милостиво разрешает. При постановке кормильца перед фактом следуют материальные санкции.

Апелляции к конституциям бесполезны. Граждане (а хоть бы и неграждане), живущие на самообеспечении, практически никаких ограничений не имеют. Лица (хоть бы и граждане), живущие на иждивении государства, ограничены в правах так же, как дети у родителей. Так-таки, музыку заказывает тот, кто платит. Это является дополнительным стимулом к переходу людей на зарабатывание собственных средств.

Так ферштейн?

А разве вам не выдали Хаусорднунг? И никаких бумаг в хайме (пусть и отельной формы) вы не подписывали? Сдаётся мне, что дело в проблемном немецком.

А гражданство вы уже оформили? Если да, то забудьте про свои параграфы. В любом случае, не демонстрируйте поведение паспортных туристов: сейчас положение стало строже.

Ещё раз: это не отель.

Это вполне иожет быть и отель.

Такая опция есть, если в Хайме нет мест, либо Костентрегер так решил.

Это с виду отель, а по функции хайм, как вы во второй своей строчке и подтверждаете.

по моему мнению я не спорить сюда пришёл и спросил помощи.
Если вы помочь информацией не хотите/не можете, то проходите мимо.

Меня просто приятно удивил уровень знания законов вновь пребывающими поздними переселенцами.

Вы с конца мая 2019 г. в Германии, а о законах определяющих права жителей Германии уже хорошо осведомлены.

И поэтому поинтересовался о каких пунктах местной конституции / законах вы ведете речь?

Если бы вы приложили копию письма, с указанием ведомства, которое вам его направило,

а также

- чем в настоящее время, кроме проживания в отеле, вы заняты

- и каким образом о вашем [предполагаемом] отсутствии стало известно,

то было бы легче аргументировать.

А в общем, вам уже ответили

- Mimo Krokodil 11.06.19 23:33 в ответ michael_n 11.06.19 18:35 #4

- Eleniya2012 12.06.19 06:38 в ответ treiber 12.06.19 06:38 00:38 #6

Это с виду отель, а по функции хайм, как вы во второй своей строчке и подтверждаете.

Я ничего не подтверждаю. Я просто знаю, что иногда местные органы банально снимают отдельные комнаты в обычных недорогих отелях. И понаехавшие живут среди нормальных людей, платящих за свои номера звонкой монетой

ферштейн. Я в этой истории посредник, а не непосредственный участник. Более 10 лет в Германии и 9 независим от государства. Люди, имеющие вышеописанную проблему пенсионеры, так что никакие вопросы трудоустройства к ним уже к сожалению не относятся.

удивляться нечему, так как я не поздний переселенец. На форуме и с вопросом пришёл не из интереса почитать надменные комменты или стёб. Форум помог мне не раз разобраться в сложных вопросах и я ему и многим его пользователям очень благодарен. Цель создания темы: выяснить, есть ли у кого-то конкретный опыт или (В идеале) ссылка на статью, закон, выдержку из официального документа.

Пока конкретики, к сожалению, нет. Кичиться знаниями немецкого или писать про "понаехавших" это как-то странно для форума о проблемах поздних переселенцев. Но это дело каждого.

Еще раз: буду благодарен конкретной информации по вопросу проживания переселенцев в хайме/отеле. Домыслы и "кто платит, тот ее и танцует" это я сам прекрасно понимаю. Но это не официально, а я бы хотел точно знать, есть ли официальный документ или ссылка на него, которая расставит окончательно все по местам.

есть ли официальный документ

Уверен, что есть. Найдите просто того, кто платит и спросите там. Эти вещи не универсальны, каждая гемайнда вправе устанавливать свои правила.

При чем в этой ситуации Хаусорднунг? Вы первые попавшиеся знакомые слова применяете? Сохранили на память хаусорднунг из хайма, перечитал, нет даже близко пункта о каком-либо наказании за пропуск ночевки/ок в хайме. Не пишите бред!

сие происходит в Кёльне, как я уже писал ранее. Пенсионерам чуть больше 55, но т.к. они получают пенсии в РФ, их приравняли тут к SGB XII, поэтому возраст не особо принимали во внимание.

Не пишите бред!

Не бросайтесь словами. Вы сохранили хаусорднунг от вашего хайма. А есть и такие, где непользование им ведет к прекращению договора. Вопрос только о периоде непользования. Но это устанавливают местные власти.

Уверен, что есть. Найдите просто того, кто платит и спросите там. Эти вещи не универсальны, каждая гемайнда вправе устанавливать свои правила.

BVA на мои вопросы просто смеялся и сначала работник, а потом и его шеф, сказали, что это как-то нереально, что такое отношение. Что многие Beamte забыли, кто такие поздние переселенцы и гребут всех под одну гребенку... типо беженец и все. А это неправильно. И это не только мои слова или логика, но и подтверждение BVA.

SGB XII тоже удивился моим вопросам и сказали, что платить будут за все они, как только будет Bescheid, но его пока нет, поэтому приходится выяснять, кто и за что ответственен в данной ситуации.

Я словами не бросаюсь. А вот вы путаете педали, подменяя понятия. Неиспользование подразумевает под собой неиспользование ваапче. И то, договорившись с соседями вытаскивать почту из ящика трудно доказуемое. А отсутствие пару ночей(???) как доказать? Мы, например, уходили на целый день и возвращались поздно или уезжали в близлежащие города с ночевкой... Никому до этого не было дела. Ни хаусмастеру, разносящему письма, ни ляйтерше, которая дальше кабинета и не ходила. Соседи? Думаю, они были рады или им было эгаль...

А эти правила хайма, о которых Вы пишите, они прописаны где-то? Или это просто негласные правила?

Точно не скажу, нужно смотреть правила проживания в хайме, наверняка можно запросить в JC. На мой взгляд, этл официально всё.

Обычно у хаусмастера есть документация, но в случае с Вашими знакомыми, прямого контакта с хаусмастером вроде не предусмотрено.

Точно не скажу, нужно смотреть правила проживания в хайме, наверняка можно запросить в JC. На мой взгляд, этл официально всё. Обычно у хаусмастера есть документация, но в случае с Вашими знакомыми, прямого контакта с хаусмастером вроде не предусмотрено.

Вот и я про то же... JC не имеет к ним отношения, SGB XII тоже не понимает, в чем проблема. В отеле работают (мягко говоря) не самые прятные люди, которые все время ссылаются на Sozialamt или Sozialmitarbeiter. Сама же соцработник была крайне агрессивна. Орала в трубку, что выселит моих родственников и что они такие раз такие приехали и не ходят к ней на поклон... поэтому и хотелось бы найти какой-то официальный документ в обход этой гиене, чтобы потом с ней предметно говорить, а не кланяться и просить.

Я словами не бросаюсь. А вот вы путаете педали, подменяя понятия. Неиспользование подразумевает под собой неиспользование ваапче.

господа, прекратите сорить в ленте :)

А отсутствие пару ночей(???) как доказать? Мы, например, уходили на целый день и возвращались поздно или уезжали в близлежащие города с ночевкой... Никому до этого не было дела. Ни хаусмастеру, разносящему письма, ни ляйтерше, которая дальше кабинета и не ходила. Соседи? Думаю, они были рады или им было эгаль...

Вот вам повезло, похоже. А тут мигеры на ресепшен... круглосуточно сидят. Ключи сдавать надо. Соседей кто-то опрашивает. Хз, кто. И это все для меня и для родственников странно. Это же не тюрьма. Ну платит за нее соцамт, ну он и за квартиры многим платит. Не проверяет же кто и как там живет?..

мне вот тоже многое сдается... Вы вот не первый год на форумах, важная вся такая, эрудированая, видимо... уважение надо все же иметь к собеседникам, которых не знаешь. А если тема не интересна или не владеете вопросом, ну так проходите мимо. Или пишите по существу, без выпендрежа. Взрослые люди же.

А теперь левую ручонку засучите.

А есть и такие, где непользование им ведет к прекращению договора.

Серьезно? Где на такой хаусорднунг и митфертраг можно посмотреть?

Этот же вопрос задаю Элении Дрезденской и Дельте387.

Давайте по существу сначала напишете вы. Кто вам должен был знать, что ваши манданты имеют другие условия оплаты их пребывания? (Кстати, там система более запутанная, как кажется)

Кроме того, история выглядит так, что люди не на недельку погостить собрались, а так-таки многодневным туром навещать. Тогда, действительно, встаёт вопрос, надо ли им это пристанище.

Ну и - если вы с работниками амтов разговариваете так же, как со мной, то есть с позиции первородной вины перед ПП, то я могу понять, что они (уже намегеренные предыдущими выставителями условий) и с вами, как мегеры. Тупость амтовскую приходилось с трудом преодолевать, но никогда никто на меня не орал; почему бы?

Серьезно? Где на такой хаусорднунг и митфертраг можно посмотреть?

Цум байшпиль, выдержка из затцунга..

3. jede vorübergehende Abwesenheit von mehr als einer Woche der Stadt Monheim am Rhein bekanntzugeben. Eine nicht bekanntgegebene Abwesenheit von mehr als 14 Tagen kommt dem Verlassen der Unterkunft gleich. Die Unterkunft gilt danach als nicht mehr in Anspruch genommen. Die Stadt Monheim am Rhein ist berechtigt, diese Unterkunft zu räumen und nicht mehr verwertbare Einrichtungsgegenstände zu vernichten.

Если они за хотель посуточно оплачивают, то и рамки могут быть жестче

Между 2 днями и 14 большая разница.

В любом случае когда я жил в хайме, никого не интересовало, кто, как и сколько отсутствует.

Между 2 днями и 14 большая разница.

Не спорю. Однако и ситуация другая. Вы всегда покупаете для разовой поездки месячную карту?

Так и тут.

Возможно, конечно, что это требование и выдумка особо обозленного на весь мир клерка, однако, оно не такое уж невероятное. Пкм, логика присутствует.

В любом случае когда я жил в хайме, никого не интересовало, кто, как и сколько отсутствует.

Это было давно и неправда😀.

Давайте по существу сначала напишете вы.

Инпут я написал вначале. Если этого не хватало, то можно спросить.

Кроме того, история выглядит так, что люди не на недельку погостить собрались, а так-таки многодневным туром навещать. Тогда, действительно, встаёт вопрос, надо ли им это пристанище.

Истории никакой нет. Люди переехали 2 недели назад, всего боятся, из-за стресса еще меньше понимают немецкий. Поэтому после распределения в отель, в котором воняет, живут беженцы и на первый взгляд очень негигиенично, решили их приютить мы, их родственники. Отель ну или хайм нужны для регистрации, т.к. словами отказался их регистрировать у нас (небольшая) квартира. Да, ночевать в отеле-это неприятно и, прежде всего, давление, оказываемое со стороны работников и соцамта, на мой взгляд (субъективное мнение) неоправданно.

Ну и - если вы с работниками амтов разговариваете так же, как со мной, то есть с позиции первородной вины перед ПП, то я могу понять, что они (уже намегеренные предыдущими выставителями условий) и с вами, как мегеры. Тупость амтовскую приходилось с трудом преодолевать, но никогда никто на меня не орал; почему бы?

С Вами я разговариваю также, как и Вы со мной. Я не подразумевал, что ПП - это короли и отношение к ним должно быть королевское. Но человеческим оно быть должно. Ограничения принимаются только в письменной и официальной форме, чего в нашем случае не было. И я и родственники рады и благодарны Германии, что страна их приняла (пригласила), оплачивает их проживание и предоставит соц помощь. Однако, отношение отдельных инстанций удивляет. Вот пример: если будет найдена квартира, которую одобрит SGB XII, они в ней будут жить, то по закону они имеют право полгода в квартире/стране не появляться (первые 3 года - 3 месяца, кажется). Никто не будет проверять, ночуют ли они там. Она тоже оплачивается соцамтом. Поэтому текущую проблему я пока не могу понять.

то по закону они имеют право полгода в квартире/стране не появляться (первые 3 года - 3 месяца, кажется).

Не читайте там больше. По закону, они имеют право отсутствовать 21 день в году.

Вот пример: если будет найдена квартира, которую одобрит SGB XII, они в ней будут жить, то по закону они имеют право полгода в квартире/стране не появляться

Не имеют

По закону, они имеют право отсутствовать 21 день в году.

C уведомлением и одобрямсом кормильца.

Господин хороший, со своей заносчивостью вы форпрограмируете проблемы своим мандантам.

Инпут я написал вначале. Если этого не хватало, то можно спросить.

А вы подумали, оно НАМ надо?

Вы сколько-то уже живёте в Германии и не научились формулировать просьбы и запросы? Дитя не плачет - мать не разумеет, безотносительно к Германии. А в Германии - дают ровнёхонько то, что запросите. Не спрашиваете - значит вам не надо.

Люди переехали 2 недели назад, всего боятся, из-за стресса еще меньше понимают немецкий. Поэтому после распределения в отель, в котором воняет, живут беженцы и на первый взгляд очень негигиенично,

Стиснуть зубы, иметь терпение и стараться осмыслить происходящее, к которому так или иначе придётся приспосабливаться? Не знают, не слышали? Со Шлараффии пеерехали?

решили их приютить мы, их родственники. Отель ну или хайм нужны для регистрации, т.к. словами отказался их регистрировать у нас (небольшая) квартира.

А вот и ларчик открылся. То есть, вы таки хотите вывести их оттуда (сколько времени,они, по-вашему, будут искать квартиру) и даже сумели об этом проговориться, судя по не устраивающей вас реакции на ваши условия.

И я и родственники рады и благодарны Германии, что страна их приняла (пригласила), оплачивает их проживание и предоставит соц помощь.

Но странным образом заставляет играть по своим правилам.

Не читайте там больше. По закону, они имеют право отсутствовать 21 день в году.

странно, а бератер из SGB XII эту инфу подтвердила.

SGB XII - это вообще никакая не организация. Там нет бераторов.

Не вам говорить о заносчивости...

А вы подумали, оно НАМ надо?

Вы сколько-то уже живёте в Германии и не научились формулировать просьбы и запросы? Дитя не плачет - мать не разумеет, безотносительно к Германии.

Ну вы же лично пишете в этой теме. Было бы не надо, не писали бы.

А вот и ларчик открылся. То есть, вы таки хотите вывести их оттуда (сколько времени,они, по-вашему, будут искать квартиру) и даже сумели об этом проговориться, судя по не устраивающей вас реакции на ваши условия.

И я и родственники рады и благодарны Германии, что страна их приняла (пригласила), оплачивает их проживание и предоставит соц помощь.

Но странным образом заставляет играть по своим правилам.

Никакого "ларчика" нет. Ни один нормальный человек, не захочет жить в хайме или отеле.

Мое стремление помочь родственникам я тоже считаю нормальным. Что значит "проговориться"? Вы кто? Прокурор?

Вы странный человек: я прошу местную публику и сторожил о конкретной информации. Может, у кого-то есть опыт в Кёльне. Может кто-то сталкивался с предписаниями в подобных местах жительства. Вы явно не тот человек, кто хочет помочь, а просто пишите от безделья, похоже. Удачи вам, в вашей деятельности, но конкретно ваша "помощь" или совет мне не помогут, похоже. Спасибо за понимание.

Цум байшпиль, выдержка из затцунга..

3. jede vorübergehende Abwesenheit von mehr als einer Woche der Stadt Monheim am Rhein bekanntzugeben. Eine nicht bekanntgegebene Abwesenheit von mehr als 14 Tagen kommt dem Verlassen der Unterkunft gleich. Die Unterkunft gilt danach als nicht mehr in Anspruch genommen. Die Stadt Monheim am Rhein ist berechtigt, diese Unterkunft zu räumen und nicht mehr verwertbare Einrichtungsgegenstände zu vernichten.

Если они за хотель посуточно оплачивают, то и рамки могут быть жестче

вот Вам я очень благодарен! Найти бы такой же документ, относящийся к кельнским хаймам и вопрос закроется. Придется либо следовать прописанных правилам, либо показать их тем, кто напрягает.

Не подскажите, где Вы нашли Satzung для Monheim?и как точно этот документ называется?

Заранее благодарю!

А чем отель не устраивает?

чем отель не устраивает?

для ночевки пойдет. Готовить на кухне и находиться вне комнаты тяжко... прокурено сильно, грязно. Ну и пока родственники тяжело переносят переезд. Боятся всего, да и не особо они готовы по-человечески принять сам факт жизни в отеле с беженцами. Со временем привыкнуть к местным условиям. Проблема не в отеле как таковом, а в давлении и требовании в нем ночевать 5 ночей. Если бы не было нас, квартиры, куда он и могли бы поехать и без переживаний находиться, то деваться было бы некуда.

Ну понятно, призывая вместо биения себя в грудь разобраться с правилами, чтобы знать, как играть, я у вас крайняя. Пока-пока, не сломайте себе деревянные рёбра.

Если бы не было нас, квартиры, куда он и могли бы поехать и без переживаний находиться, то деваться было бы некуда.

Ну так пускай отказываются от отеля и живут у вас

пускай отказываются от отеля и живут у вас

Этого амт не разрешает. Квартира маленькая,чтобы их там прописать. Платить амт ничего по понятным причинам не будет.

Отель нужен для регистрации и ночевки. Но если родственники уезжают на несколько дней, то это становится проблемой. Эту проблему я и пытаюсь решить

Ну понятно, призывая вместо биения себя в грудь разобраться с правилами, чтобы знать, как играть, я у вас крайняя. Пока-пока, не сломайте себе деревянные рёбра.

вы не крайняя, вы в моем вопросе бесполезная. С правилами я и пытаюсь разобраться, а вы только свое мнение пишите и домыслы, которые ничем не подкреплены. Либо пишите по теме, либо не пишите вообще. За ребра не переживайте.

Квартира маленькая,чтобы их там прописать.

Для прописки достаточно 12 кв.м на человека

Платить амт ничего по понятным причинам не будет.

пустите бесплатно

Не подскажите, где Вы нашли Satzung для Monheim?и как точно этот документ называется

Это был первый попавшийся пример из гугла по поиску

Übergangswohnheim Abwesenheit

Для прописки достаточно 12 кв.м на человека

Платить амт ничего по понятным причинам не будет.

пустите бесплатно

Это будет крайняя мера. Платы мы с них брать и не планировали :)))

Просто отель выделили. Они там все убрали, вычистили в комнате, но хотят свободы передвижения. Проблема еще раз: давление амта и мнимое ограничение - 2 ночи вне отеля. Я хочу понять, легитимно ли это. Подкреплен л какими-то документами, правилами. Ранее один пользователь ссылался на Satzung. Вот что-то такое, только применимо к Кёльну мне бы помогло. Если в документе стоит 2 ночи можно, больше нельзя, хорошо, alles klar, so muss es sein. Если больше ночей или вообще нет ограничения, то закон на моей стороне.

Это был первый попавшийся пример из гугла по поиску

Übergangswohnheim Abwesenheit

ну вот.. Я гуглил, но ни разу не пробовал с Übergangswohnheim... не знал, что это место так называется. Спасибо еще раз, Вы очень помогли.

Дельта, пиздуй на форум ЕИ. Что здесь забыла? Или свои соплеменники заклевали, а здесь разрешают мусорить? Жаль на твоей ручонке при въезде ничего не набили...

Цум байшпиль, выдержка из затцунга..

3. jede vorübergehende Abwesenheit von mehr als einer Woche der Stadt Monheim am Rhein bekanntzugeben. Eine nicht bekanntgegebene Abwesenheit von mehr als 14 Tagen kommt dem Verlassen der Unterkunft gleich. Die Unterkunft gilt danach als nicht mehr in Anspruch genommen. Die Stadt Monheim am Rhein ist berechtigt, diese Unterkunft zu räumen und nicht mehr verwertbare Einrichtungsgegenstände zu vernichten.

Ура-ура, нашёл такой же документ, как Вы тут упоминали, только для Кёльна. Пока все не прочёл, но не нашёл никаких ограничений.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...

Посмотрим, что на это скажут соцработник...

Ничего не скажут. Потому как каждое учреждение вправе определять собственный распорядок.

(2) Weitere Rechte und Pflichten der Bewohner werden durch eine Hausordnung geregelt.

Пусть оплачивают себе Хиятт Редженси - все будет совершенно все равно, что они там не ночуют.

Вы бы их лучше не дергали из этого отеля. А то сами ж потом выть будете, что родственники надоели. Потому что квартиру они вряд ли найдут быстро.

Я тоже считаю,что Ваши знакомые пусть живут по месту прописки-в этом отеле-хайме и очень интенсивно ищут квартиру по близлежащим деревням.Вы,если хотите,можете им помогать с переводом и заполнением всяких антрагов.Ну и люди в возрасте 55 лет тут не пенсионеры-я в таком возрасте,поэтому,вероятно,им и назначают термины,чтобы либо посылать их на шпрахкурсы, либо на работу.

(3) Mit der Aufnahme sind die Bewohner an die Bestimmungen dieser Satzung und der Hausordnung gebunden und haben den mündlichen und schriftlichen Weisungen der mit der Aufsicht und Objektverwaltung beauftragten Personen Folge zu leisten.

вероятно,им и назначают термины,чтобы либо посылать их на шпрахкурсы, либо на работу.

Так они там ещё вообще ни разу не появлялись, потому что человек, которому они слепо верят, считает, что "на поклон", и сталкивает лбами амты и своих мандантов. Подведёт их просто под монастырь со своей "помощью". Он уже везде растрепал, что они в хайме только прописаны будут, а сами у родственников без прописки "гостить", почему тамошние работники и встали в стойку, готовые их выселить. Ладно бы себе был злобный буратино.

Так они там ещё вообще ни разу не появлялись, потому что человек, которому они слепо верят, считает, что "на поклон", и сталкивает лбами амты и своих мандантов. Подведёт их просто под монастырь со своей "помощью". Он уже везде растрепал, что они в хайме только прописаны будут, а сами у родственников без прописки "гостить", почему тамошние работники и встали в стойку, готовые их выселить. Ладно бы себе был злобный буратино.

мадам, что с вами не так? Вы с головушкой дружите со своей? Вам кто давал право писать бред в мою сторону? Вам тут недавно написали, куда вам и зачем. Из-за таких как вы, людей, которые гребут всех под одну гребенку, возникают проблемы. Вы не в теме, ну так зачем писать глупости? Вы что со мной знакомы? С родствеками моими? С ситуацией? НЕТ. А раз нет, то оставьте свое гнилое мнение при себе. Забейтесь в дыру, из которой вылезли и сидите ровно.

Если бы не было нас, квартиры, куда он и могли бы поехать и без переживаний находиться, то деваться было бы некуда.

вы в курсе о штрафе до 50 тыс € за незаконно проживающих в квартире без анмельдунга в бехерде?

Не хамите, добрый человек, подводящий под монастырь. Что вы написали, то, значит, и имеет место. Ещё раз: никто вам не будет ваши утаивания интрпретировать, а ещё менее - в вашу пользу. Вы уже добились того, что вам хамят (не факт) по телефону, и ваши манданты у фервальтунга и у бератора под колпаком как люди недисциплинированные и непредсказуемые. И это ваша заслуга. А если это не так, так вы просто всё здесь наврали, и опять никакая Дельта вам не виновата - косяки ваши. И виноваты вы.

И какого рожна я "не в теме"? Забудьте про ваши королевские параграфы, пока не скатились до нацизма вашего сторонника. В хайме вы все одинаковые, именно что под одну гребёнку.

Еления, пойдёмте в свою дыру, пока и вы тут за свою грамотность не огребли.

А раз нет, то оставьте свое гнилое мнение при себе. Забейтесь в дыру, из которой вылезли и сидите ровно.

Скажем по чесноку, в дыре пока ваши родственники - и долго будут. И с учетом ситуации, это еще не дыра.

Приютить у себя вы их не можете. Квартиру искать будут долго.

Вы довоюетесь, что за отсутствием нужды их из отеля выкинут. И придут они к вам. И правильно сделают.

Прекрасно понимаю ваших родственников, но увы и ах думаю лучше никого не злить и делать так как просят. В Хаймах живут семьи и с детьми, не потому что так сильно хотят, а потому что так надо. Просто упёртость и война может привести к очень нехорошим последствиям, в итоге будет плохо только вашим родственникам. Пусть наберутся терпения и поживут некоторое время в отеле, либо отказываются от соц.помощи и живут в своё удовольствие. Тут выход только один!

В Германии каждый суслик в поле агроном, законы законами, но в каждом амте свои порядки, и вряд ли вы что то докажете. Единственное если есть адвокат? Разговор с адвокатом почти всегда решает вопрос в вашу пользу.

В отеле работают (мягко говоря) не самые прятные люди, которые все время ссылаются на Sozialamt или Sozialmitarbeiter. Сама же соцработник была крайне агрессивна.

Люди бывают разные, зачастую и неприятные. Но не всегда они такие, как нам они кажутся. )

Может ей от начальства прилетело за ваших знакомых, а она уже на них накричала. Это как в шутке: "Дед наорал на бабку, бабка на внучку, внучка на кошку, а кошка нагадила в тапки...". 😅

когда я жил в хайме

А как давно это было?

Люди бывают разные, зачастую и неприятные.

для немца -закон есть закон и только русскому Ваньке он не писан, что очень трудно воспринимается там, где люди следуют все же букве закона

забудьте по ваши королевские параграфы...пока не скатились до нацизма"

Снова когнитивите? Перечитал внимательно ветку- никто на этом топике кроме дельта174 этой чуши не пишет..

Вот вы юзер дельта о себе на сайте рассказывали что ПП не являетесь.И в бумагах ПП ноль.

-однако зачем то регулярно вы пишете вещи очерняющие ПП.

Какое вам дело до "чужих параграфов" и чужих историй?

Енотов, прекратите монополизировать собою форум ПП и наговаривать на участников. Вы скучны до невозможности и помощи никакой не оказываете. Один самопиар. Отдохните. А то я подумаю, что наци-хам вашбер - ваш клон.

Я ни с кем не воюю, только пытаюсь добиться внятного (и желательно) письменного объяснения, какие обязанности в плане нахождения у ПП в этом отеле. Пока мне только говорили в BVA и работник SGB XII, что на счет 2х ночей максимум где-то еще, это перебор и так быть не должно.

То, что пишут такие как дельта, их собственное мнение, обвинение (по чем зря) нормальных людей. Ситуация очень проста: приехали, зарегистрировались, отправили в отель/хайм; там оставаться не захотели в тот момент, т.к. надо заниматься документами, походами по амтам, ну и обычное общение родственников между собой. Это просто удобнее в квартире, а не в отеле. Ночевать туда ездить по первой они побоялись (это их заморочки, но не выгонешь же). Потом приехали туда, все убрали, остались и ночуют теперь там, а к нам приезжают, чтобы проводить время (тв, еда и тп)

Т.к. сам факт контроля, да еще и в такой форме напрягает, то мне бы хотелось выяснить, на что ссылается амт, выдвигая такие (по моему мнению) строгие требования.

Работник из Amt für Wohnungswesen общалась со мной по непонятным причинам грубо и не объяснила, кто и за что ответственен, хотя мой вопрос вытекал из пункта заявления на SGB XII.

Соцамт(SGB XII) сегодня дал родственникам на все передвижения (до 4х недель за границей) добро. Он же и должен оплачивать текущее проживание.

Не понимаю негатива некоторых местных завсегдатаев. Все-таки форум создан для того, чтобы делиться опытом, а не желчью. Дерьма-то в мире хватает.

Delta174- прекратите регулярно

- писать постинги ,очерняющие ПП.

Если вы не заметили ,я реагирую только на те посты,где вы пишете всякую "бяку" про ПП .

Вот если бы случилось чудо,и вы стали бы писать "разумное,доброе, вечное..."

Дали бы адреса хаймов,переводчиков,квартир,жилищных фирм,маклеров по квартирам etc.

Разве были бы претензии?

Потом приехали туда, все убрали, остались и ночуют теперь там, а к нам приезжают, чтобы проводить время

Ну вот, и я говорю: как стали дисциплинированными и предсказуемыми, так всё стало складываться в их пользу, в том числе передвижения.

Работник из Amt für Wohnungswesen общалась со мной по непонятным причинам грубо

Могу предположить, что её достали уже постановщики ей условий. Тем более, смуглые к ней всем калганом ходят. Судя по вашему поведению здесь, вы вряд ли её вежливо спрашивали, скорее - наезжали. Как вы к людям, так и они к вам.

Дельта 174 никогда не пишет постингов, очерняющих ПП, вам это хорошо известно, так что не лгите для несведущих.

Кто спрашивает адреса маклеров? ТС? Ничуть не бывало. Не спрашивают - не сплясывайте.

уважаемая дельта174,

Не могли бы вы, пожалуйста, покинуть ветку. Тут вам не рады. Многие вам это уже писали и складывается впечатление, что вы только ради этого срача тут находитесь. Прошу, прекратите. Спасибо.

работник SGB XII

Таких работников не существует.

Sozialgesetzbuch - это свод законов.

Говорю ж, не нужно вам ссориться и ссорить новоприбывших. Одних таких же родственники тоже из общаги поманили, да теперь уже не знают как избавиться. А жилья нет.

Правила проживания регламентирует каждое учреждение своим "хаусорднунгом".

Хотите воевать - просите его у администрации отеля. И готовьте пустую комнату. Оплачивать дорогой воздух, потому что вашим родственникам нужна прописка, вряд ли будут хотеть.

Была здесь ветка, люди так же приехали, получили комнату в хайме, а сами жили у родственников. Однажды приехали почту проверить, а там на двери другой замок и на ящике другая фамилия. Их выселили, ибо комната нужна была нуждающимся. Раньше было проще, поэтому и многие пишут, что можно, но сейчас время не то. Поэтому, то что пишут Дельта и Эленья, как раз таки разумные вещи.

Чудо-юдо, о каких наци идёт речь? Идите на свой форум, там сгитесь со своими и никто не сможет обвинять дгуг дгуга. А здесь вам не рады и поэтому это нацизм? Хорошо устроились. 👏

Таких работников не существует.

Sozialgesetzbuch - это свод законов.

ну что вы прицепились? Я понимаю, что такое SGB XII. Ну не самый вы умный. Соц работник ответственный за оформление выплат по SGB XII. Так лучше?! Ну ведь понятно, что имелось ввиду.

Говорю ж, не нужно вам ссориться и ссорить новоприбывших.

Вы вообще читали, что я лично вам ответил? Если да, то зачем вы это пишите?

Чтобы было понятно: я не хочу ссориться ни с отелем, ни с соц службами, ни с вами, ни с кем на форуме.

Пользователь racoonkiller дал хорошую подсказку. Инфу я нашёл, разберусь (В хорошем смысле) с работниками, запрошу официальный хаусорднунг. Посмотрю, что там написано и все.

Если у кого-то из прочитавших есть опыт в подобном вопросе, то буду благодарен за советы. Не надо разговаривать на людей или делиться субъективным и неотносящимся к делу мнением. Оно ведь не поможет.

Я согласен, что не жить в предоставленном отеле нельзя. Если жить у родственников, а занимать просто место для нуждающихся. Это неправильно. Но речи об этом и не было. Тут вопрос свободы передвижения. Вот я например захотел взять родственников на море на недельку... нельзя? Даже если поставить в известность соцслужбу? Вот мне сказали, что нельзя.

А если просто на пару дней на мозель? Тоже нельзя. Больше 2х ночей подряд.

А если болеют? Ухаживать в обустроеной квартире за ними проще. Но и это нельзя.

Вот это и есть камень преткновения. Жить они там будут, но сам факт вот такого контроля - это как-то неправильно.

Ты смари, а еще парой страниц назад размахивали "местной конституцией" и требовали официальных документов, чтобы не "кланяться и не просить" ничего у соцработника.

Сама же соцработник была крайне агрессивна. Орала в трубку, что выселит моих родственников и что они такие раз такие приехали и не ходят к ней на поклон... поэтому и хотелось бы найти какой-то официальный документ в обход этой гиене, чтобы потом с ней предметно говорить, а не кланяться и просить.

Кланяться и просить придется еще очень долго. Поэтому сами не хорохортесь и людей не настраивайте. Им в 55 лет еще придется хлебнуть в нынешней ситуации. И просить будут, и кланяться.

Те, кто не хотят ни просить, ни кланяться, бронируют номер на свои. Или снимают квартиру на свои.

Не говорите глупостей за Енотовым, ладно? Рады-перерады, здесь о деле речь... казалось бы... и вообще - свободный форум. Напишите мне параграф по которому вы можете меня отсюда выгонять. И приписывать мне свой срач.

Многие вам это уже писали

что вы просто-напросто подводите людей, которые вам слепо доверяют, и я только ради них здесь. Если вы не хотите одуматься - ваша совесть.

Я даже не обращаю внимания на ваши глупости в мой лично адрес (ваша совесть), но новоприбывшие мне ничего плохого не сделали, они могут быть хорошими людьми и пострадать за вашу глупость не должны.

если болеют? Ухаживать в обустроеной квартире за ними проще. Но и это нельзя.

вы радуйтесь, что пока на вас не стукнули за проживание ваших родственников у вас эти соцслужбы, которыми вашими родственниками занимаются. скоро они их выселят и заполнят в формуляре- "проживание у родственника по такому- то адресу", а прописочки- то нет. а в Германии имеется вроде как пфлихт. Zweitwohnsitz- должно вам тоже известно быть

радуйтесь, что пока на вас не стукнули за проживание ваших родственников у вас эти соцслужбы, которыми вашими родственниками занимаются. скоро они их выселят и заполнят в формуляре- "проживание у родственника по такому- то адресу", а прописочки- то нет. а в Германии имеется вроде как пфлихт. Zweitwohnsitz- должно вам тоже известно быть

Вот вы бы наверное первая бы стучать побежали... было бы только на что. Глупо писать такое

было бы только на что. Глупо писать такое

как только штраф впаяют за проживание незарегистрированных по адресу товарищей, так сразу и побежите на соседнюю ветку "право"

смари, а еще парой страниц назад размахивали "местной конституцией" и требовали официальных документов, чтобы не "кланяться и не просить" ничего у соцработника.

у вас я ничего не требовал. Да и вообще ни у кого. Есть прецеденты, опыт, законодательная база, официальные документы. Вот ими я просил поделиться у знающих людей, какие иногда сюда захаживают.

Кланяться и просить придется еще очень долго. Поэтому сами не хорохортесь и людей не настраивайте. Им в 55 лет еще придется хлебнуть в нынешней ситуации. И просить будут, и кланяться.

Вам же лишь бы повторять про поклоны и протянутые руки. "Гордость" - знакомое понятие?

Да и даже не в этом дело.

Большинство не знает ни законов, ни порядков, ни правил, а делает как вы советуете: прогнуться поглубже и почаще на поклон. Но это не в каждом случае правильно. Очень часто есть новый закон или прецедент, который помогает без того, чтобы наступать на гордость решать вопросы.

кто не хотят ни просить, ни кланяться, бронируют номер на свои. Или снимают квартиру на свои.

Ну а вот это вопрос времени.

как только штраф впаяют за проживание незарегистрированных по адресу товарищей, так сразу и побежите на соседнюю ветку "право

Ну вот зачем? Зачем каркать? Ну почему вам спокойно не живется?

Мерзко это, на людей наговаривать. Дай вам Бог здоровья.

К чему Вы тратите столько времени и энергии на флуд и флейм?

Вариантов всего два - согласиться с требованиями социал-амта или не согласиться. Адвокатской страховки у Ваших родственников скорей всего нет,

поэтому бороться придется самим и с помощью общественных организаций. Пусть обратятся в ближайший отделени Ландсманншафт или в Аусзидлербератунг.

cспасибо, dazan! Согласен с вами, что ленту засорили. Лично мне сложно молчать, когда пишут неприятные вещи.

Советом воспользуюсь, если не будет решения после обычной беседы.

поэтому бороться придется самим и с помощью общественных организаци

селят в хайм- не нравится, селят в отель- снова не нравится. и все бесплатно, а все равно не нравится. а государство оплачивает. ну не нравится- чемодан, вокзал, да здравствует родина! В Германии есть обязанность по проживанию по месту РЕГИСТРАЦИИ.

они ето будут тут пожизненно делатъ. С 67 лет на грузи, а до етого ЖЦ-ето наше все.

И по полгода тут отсутствоватъ не дадут. Народ какой-то балованный едет.Мы были всем доволъны.

Поэтому и добились своего утверждения и положения.

>>Если бы не было нас, квартиры, куда он и могли бы поехать и без переживаний находиться, то деваться было бы некуда.

вы в курсе о штрафе до 50 тыс € за незаконно проживающих в квартире без анмельдунга в бехерде?

Наглая ложь.

Нехорошо людей обманывать.

За проживание лица БЕЗ прописки ( в случае, когда лицо по закону обязано было прописаться) штраф максимум до ТЫСЯЧИ евро.

Вонунгсгебер не платит при этом ничего. Только meldepflichtige Person.

Штраф до 50 тыс евро за проживание без прописки законом не предусмотрен. Штраф в таком размере может получить вонунгсгебер, предоставляющий ПРОПИCКУ без жилья ( т.е. ФИКТИВНУЮ ПРОПИСКУ).

Остальное , касающееся штрафа до 50 тыс. связано с Verwendung von Daten.

Это раз.

Второе - не всякое проживание без прописки является нарушением с точки зрения Bundesmeldegesetz..

Например, человек, имеющий в Германи прописку, может до 6 месяцев проживать в Германии в другом жилье без прописки.

И помимо этого есть Ausnahmen von der Meldepflicht

Фермитер ТС ( если это не ТС квартира) может быть против длительного проживания знакомых. Джобцентр может быть против "непроживания" знакомых в отеле.

Но перед лицом Bundesmeldegesetz они, проживая у ТС, чисты, пока время от времени живут в отеле и сохраняют там прописку.

У вас опять по принципу "слышала звон, да не знаю, где он".

Услышала однажды про 50 тыс. гтрафа. А прочесть закон и понять, за что именно штраф, уже не в состоянии.

PS

Что касается "незаконного проживания" - даэе, если человек нарушает Meldepflicht, это не делает его ПРОЖИВАНИЕ незаконным.

Законность проживания не входит в компетенцию Bundesmeldegesetz ,

Это всего лишь "нарушениеимельдепфлихт". Не более. А не "незаконное проживание"

для немца -закон есть закон и только русскому Ваньке он не писан, что очень трудно воспринимается там, где люди следуют все же букве закона

🤣🤣🤣🤣

И это говорит человек, многократно в теме ссылающийся на закон, который он не читал.

Вы, я так понимаю, человек, который знает тонкости местных правил и законов. Могу я вас спросить по теме: есть ли законные основания определить срок ночевок или отсутствия в отеле/хайме? Есть ли документ, утверждающий подобный порядок? В справочной Stadt Köln мне такого не смогли предоставить. В Amt für Wohnungswesen не дозвонился пока...

🤣🤣🤣🤣
И это говорит человек, многократно в теме ссылающийся на закон, который он не читал.

Вот я тоже не понимаю этих юзеров, которым лишь бы гадость какую-то написать. Зашли в ленту, нафлудили, создали негатив, по теме не пишут, бросаются всякими обвинениями. Разве больше нечем заняться? Работать пойти, например? Умное что-то почитать, чтобы потом поделиться? Но нет.. подгадить и расстроить - вот их цель, похоже.

В Германии есть обязанность по проживанию по месту РЕГИСТРАЦИИ.

Правда? Для меня это новость...

от она, обершлауе. мадам, вы-такая умная и невостребованная. вот почему это так?????🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

ну почитайте

• Generell wird zunächst eine Verwarnung an Sie geschickt. So werden Sie daran erinnert, dass Sie sich noch ummelden müssen. Häufig ist diese Verwarnung bereits mit einem geringen Verwarnbetrag von bis zu 10€ versehen.
• Sollten Sie trotz behördlicher Aufforderungen Ihrer Meldepflicht nicht oder nicht richtig nachkommen, handeln Sie damit ordnungswidrig.
• Wie hoch das Bußgeld letztendlich ist, hängt von einigen Faktoren ab. Hierzu zählt zum Beispiel die Länge der Fristüberschreitung, sowie eventuell falsche Angaben in den entsprechenden Formularen.
• Für gewöhnlich kann eine Fristüberschreitung mit etwa 1.000€ geahndet werden. Wie gesagt, sind hierfür aber die Umstände entscheidend.
• Richtig teuer wird es für Sie, wenn Sie die Wohnung anders nutzen als angegeben. In diesem Fall sind, je nach Fall, Strafen von bis zu 50.000€ möglich.

кому штраф могут выписать вам или родственникам, за то что они Wohnung anders nutzen als angegeben- решать бехерде. Могут и вам , и им, чтоб не обидно было

все правильно. Если переехать куда-то и не сходить за meleldebestätigung в течение месяца, кажется, то штраф. Но это не про наш случай. Поэтому опять мимо, мадам.. )))

пообщался сегодня с соцработником, ответственным за этот отель. Она неприклонна: бумаг никаких не дала. На любой вопрос отвечала: 2 ночи максимум и что любые проблемы - это проблемы родственников, которые ее не интересуют. В принципе ожидаемо. Но документ хотелось бы получить....

. Если переехать куда-то и не сходить за meleldebestätigung в течение месяца, кажется, то штраф.

в течение двух недель, уважаемый.

Поэтому опять мимо, мадам.. )))

а вы прям в точку. родственники не живут по месту прописки, но это трудно капирен

Но это не про наш случай.

в вашем случае достаточно хаусорднунг прочитать

родственники не живут по месту прописки, но это трудно капирен

У меня постепенно заканчиваются цензурные слова... кто вам сказал, что они там не живут? Читайте ленту, потом пишите и не тупите. Не пишите одно и тоже, запарили. Не пишите свое, никому не нужное личное мнение. Лейте желчь и остальные продукты вашего сгорания на тех, кому это приятно. Тут это никого не интересует.(см. выше!)

вашем случае достаточно хаусорднунг прочитать

И еще раз, ЧИТАЙ->пиши. Написал ж,е в вами же цитируемом сообщении, что отказались давать какой-либо документ

еще раз, ЧИТАЙ->пиши. Написал ж,е в вами же цитируемом сообщении, что отказались давать какой-либо документ

а на каком основании они вам должны хаусорднунг показывать? у вас доверенность была от ваших родстаенников на ваши запросы?

Не пишите одно и тоже, запарили. Не пишите свое, никому не нужное личное мнение.

ну так и не спрашивай тут ничье мнение. пиши жалобу в письменном виде и не надо скулеж разводить на сайте. хайм- это средство размещения для определенного круга лиц и там есть особенные условия для все проживающих.Можно поселиться в др отеле и платить его из своего кармана и еикого волновать не будет, ночуют там или нет

Вы, я так понимаю, человек, который знает тонкости местных правил и законов. Могу я вас спросить по теме: есть ли законные основания определить срок ночевок или отсутствия в отеле/хайме? Есть ли документ, утверждающий подобный порядок? В справочной Stadt Köln мне такого не смогли предоставить. В Amt für Wohnungswesen не дозвонился пока...

Я знаю законы,с которыми я в той или иной степени соприкасалась по жизни.

Что касается именно отсутствия в отеле и прекращения его выплаты со стороны ДЦ, то вполне вероятно, на это имеется инструкция.

ВСЕГДА, когда чиновник что-то УТВЕРЖДАЕТ, чему вы не верите - просите у него это письменно с обоснованием - с упоминанием параграфа закона или инструкции.

Пусть ваши знакомые обратятся в ДЦ и попросят у них законодательное обоснование для прекращения оплаты за отель в случае одноразовой ночевки вне отеля.

Правило суровое, конечно, но все может быть - отель лучше хайма.

Мне известны подобные случаи прекращения оплаты отеля или пенсиона при временном отсутствии

ДЦ отвечал: вот приедете после отсутствия, и, если места свободные будут, опять заселитесь и мы будем оплачивать.

от она, обершлауе. мадам, вы-такая умная и невостребованная. вот почему это так?????🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️🤷‍♀️

Потому что вам ОЧЕНЬ хочется, чтобы я была невостребованная.

Поэтому вы это себе придумали.

Вы вот немецкий вуз закончили, но так и не смогли понять, за что возможен штраф до 50 тыс евро.

Хотя, чтобы это понять, достаточно совсем немного мозгов и знания немецкого на уровне В1

В1 у вас есть. Что ж с остальным так не повезло вам? 🙄

ну почитайте

• Generell wird zunächst eine Verwarnung an Sie geschickt. So werden Sie daran erinnert, dass Sie sich noch ummelden müssen. Häufig ist diese Verwarnung bereits mit einem geringen Verwarnbetrag von bis zu 10€ versehen.
• Sollten Sie trotz behördlicher Aufforderungen Ihrer Meldepflicht nicht oder nicht richtig nachkommen, handeln Sie damit ordnungswidrig.
• Wie hoch das Bußgeld letztendlich ist, hängt von einigen Faktoren ab. Hierzu zählt zum Beispiel die Länge der Fristüberschreitung, sowie eventuell falsche Angaben in den entsprechenden Formularen.
• Für gewöhnlich kann eine Fristüberschreitung mit etwa 1.000€ geahndet werden. Wie gesagt, sind hierfür aber die Umstände entscheidend.
• Richtig teuer wird es für Sie, wenn Sie die Wohnung anders nutzen als angegeben. In diesem Fall sind, je nach Fall, Strafen von bis zu 50.000€ möglich.

кому штраф могут выписать вам или родственникам, за то что они Wohnung anders nutzen als angegeben- решать бехерде. Могут и вам , и им, чтоб не обидно было

В оригинале закон прочитать слабо?

Не осилите?

Только в пересказе?

Есть ряд Ausnahmen vobn der Meldepflicht

Одно из них

(2) Wer im Inland nach § 17 oder § 28 gemeldet ist und für einen nicht länger als sechs Monate dauernden Aufenthalt eine Wohnung bezieht, muss sich für diese Wohnung weder an- noch abmelden. Wer nach Ablauf von sechs Monaten nicht aus dieser Wohnung ausgezogen ist, hat sich innerhalb von zwei Wochen bei der Meldebehörde anzumelden. Für Personen, die sonst im Ausland wohnen und im Inland nicht nach § 17 Absatz 1 gemeldet sind, besteht diese Pflicht nach Ablauf von drei Monaten.

Запомните, Елена.

До ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ можно жить в одном жилье, имея прописку в ДРУГОМ.

И не врите больше людям

Что ж с остальным так не повезло вам?

Ну, с внешностью явно повезло. Миллионеры за дурнушками не бегают...

.Миллионеры за дурнушками не бегают...

Бегают за всякими. Это не критерий :-))

Ну, с внешностью явно повезло.

Фото Елены я видела.

Фото Елены я видела.

судя по внутреннему содержанию обложка скорее всего не ахти )))

Фото Елены я видела.

И???!!!

судя по внутреннему содержанию обложка скорее всего не ахти )))

Ну, почему же.

Нормальная внешность.

А что касается "внутреннего содержания"- и там не все потеряно :-)))

И???!!!

Что И??!!

Повезло или нет?

Повезло или нет?

По-моему, нормальная внешность.

а какую внешность считать ненормальной? я вот смотрю на женскую сборную Германии по футболу - можно ли им приписать нормальную внешность, задаюсь вопросом

Не любите Вы Германию, немецкий народ и немецких девушек в частности.

Меж тем в нашей соборной есть парочка симпатичных девушек. А уж если сравнить с крокодилицами из других сборных...

За Китай вообще одни мужики играют!

так я же задал вопрос в рамках борьбы с предрассудками, а Вы со своими "крокодилицами" решили двумя ногами сразу прыгнуть в эту навозную кучу...

а какую внешность считать ненормальной?

На мой взгляд, ненормальная внешность, это когда человека жаалко за то, что ему такая внешность досталось.

А нормально выглядящую женщину, если накрасить умеючи, то красавица, как правило, получится :-))

я вот смотрю на женскую сборную Германии по футболу - можно ли им приписать нормальную внешность, задаюсь вопросом

Не разглядывала я их.

Зато видела фото их "вторых половинок"...Spielerinnen-Männer со товарищи :-)))

для dazan у меня, кстати, есть картинка с каноническими немками и немцами (надеюсь меня за неё не забанят)

у так и не спрашивай тут ничье мнение. пиши жалобу в письменном виде и не надо скулеж разводить на сайте. хайм- это средство размещения для определенного круга лиц и там есть особенные условия для все проживающих.Можно поселиться в др отеле и платить его из своего кармана и еикого волновать не будет, ночуют там или нет

невменяшка)))) валите ка вы с ветки, мадам... а то тут уже и про внешность вашу пишут и интеллектуальные способности... вам бы как раз в этот амт, на подсос у местных негативно настроенных соцработников! Вот бы команда была!

А вот еще: основание... Если родственники стоят от меня в метре, то доверенность не нужна как бЭ ))))

без очков не могу разобрать хуизху))))

не зря с тобой- неадекватом не разговаривают социальные работники, а ты и сам ни кукареку😎😎😎

судя по внутреннему содержанию обложка скорее всего не ахти )))

у вас, мужиков, не смотря на глянцевую обложку и две головы зачастую, то морковка маленькая, то капусты не хватает. у тебя все в поряде?

До ШЕСТИ МЕСЯЦЕВ можно жить в одном жилье, имея прописку в ДРУГОМ.

И не врите больше людям

ну вот и замечательно. тс ваше копирайт абкопирует и завтра в хайме отдаст. пусть там , а также и в дц, над вашим, как всегда бездумным копированием текстов для тех, кто плохо понимать по-немецки, поржут🙋‍♀️🙋‍♀️🙋‍♀️

а капуста водится?

Капуста в наше время должна быть только с яйцами

ну и зашибись, когда к морковке, капусте еще и яйца добавляются🙋‍♀️🙋‍♀️🙋‍♀️

Как так получилось, что Ничья Вашу фотку видела? Вы раньше подругами были?

у тебя все в поряде?

а тебе чего больше хочется? хотя не отвечай, для тебя фербот в овощной ларек

ну вот и замечательно. тс ваше копирайт абкопирует и завтра в хайме отдаст. пусть там , а также и в дц, над вашим, как всегда бездумным копированием текстов для тех, кто плохо понимать по-немецки, поржут🙋‍♀️🙋‍♀️🙋‍♀️

Прочитали текст закона, но не поняли?

Печаль..печаль..огорчение.А вроде, простенький такой текст

Ну,значит, еще не раз я вас прилюдно макну в то, что вы напрудите

🤣🤣

Как так получилось, что Ничья Вашу фотку видела? Вы раньше подругами были?

Все гораздо проще. До некоторых пор у Елены была ее фотка на аватарке ).

Если кому интересно... по теме:

Есть документ, в котором указан срок максимального отсутствия в хаймах Кёльна "Satzung über... übergangswohnheime..."

В нем написано, что после отсутствия 3 дня подряд выселяют. Предупреждать можно, но, разрешить или нет уже на усмотрение хозяина или соцработника. Так что если попался работник как у нас, то шансов мало. Так что с полной силой дальше искать квартиру и проблема отпадёт :)

---Соцамт(SGB XII) сегодня дал родственникам на все передвижения (до 4х недель за границей) добро.--

ето где так хорошо?Обычно 21 денъ вместе с выходными.

Ранъше когда вас тут не было-наши соотечественники из Р. доказывали что получатъ рос.пенсию тайно тут не запрешено. А потом когда им приходили офигенные счета (взад возврашатъ пособие) и штрафы и требования справок из ПФ- просили тут совета как отмазатъся.

Если у вас приват квартира,фермитер пришлет манунг ,что у вас постоянно торчат ваши родственники.

Ето из чужого опыта в Г.

Соцамт(SGB XII) сегодня дал родственникам на все передвижения (до 4х недель за границей) добро.--ето где так хорошо?Обычно 21 денъ вместе с выходными.

в Кёльне. Я тоже удивился, но это были слова сотрудника, у которому отдавали заявление.

Ранъше когда вас тут не было-наши соотечественники из Р. доказывали что получатъ рос.пенсию тайно тут не запрешено. А потом когда им приходили офигенные счета (взад возврашатъ пособие) и штрафы и требования справок из ПФ- просили тут совета как отмазатъся.
Если у вас приват квартира,фермитер пришлет манунг ,что у вас постоянно торчат ваши родственники.
Ето из чужого опыта в Г.

Пенсия - не проблема. О ней тут в соцамте знают и будут учитывать при начислении пособия. Это правда, что ее не стоит скрывать. Здесь пенсию в рф приравняли к местной, поэтому родственники уже в 57 считаются местными пенсионерами и начисления идут согласно SGB XII, а не SGB II.

Это правда, что ее не стоит скрывать. Здесь пенсию в рф приравняли к местной, поэтому родственники уже в 57 считаются местными пенсионерами и начисления идут согласно SGB XII, а не SGB II.

Местными пенсионерами по возрасту они еще 10 лет считаться не будут.

Просто получатели пенсии ( в том числе и иностранной) законом исключены из круга получателей АЛГ2

---Соцамт (SGB XII) сегодня дал родственникам на все передвижения (до 4х недель за границей) добро.--

ето где так хорошо? Обычно 21 денъ вместе с выходными.

Вы путаете требования SGB II и SGB XII.

Ранее для получателей GSiA в законе не было ограничения отсутствия по месту жительства.

Теперь в SGB XII прописано https://www.buzer.de/s1.htm?a=41a&g=SGB+XII § 41a Vorübergehender Auslandsaufenthalt

ограничение на отсутствие, но

только за пределами Германии (не более 4-х недель за раз).

они ведъ не на грузи. Я всегда получала 21 денъ с выходными. Приезжала и сразу отмечатся.

Они на родине пенсионеры, таких перебрасывают с ДжЦ на Грузи, даже если тут не проходят по возрасту.

Они на родине пенсионеры, таких перебрасывают с ДжЦ на Грузи, даже если тут не проходят по возрасту.

Их перебрасыввют не на грузи ( грузи это 4. Kapitel SGB XII)

А на Hilfe zum Lebensunterhalt ( 3. Kapitel)

Спасибо за уточнение.

они ведъ не на грузи.
Я всегда получала 21 денъ с выходными. Приезжала и сразу отмечатся.

В заголовке темы

Проблемы с соц. амтом (заставляют ночевать в отеле)

и в одном из ответов ТС

сие происходит в Кёльне, как я уже писал ранее. Пенсионерам чуть больше 55, но т.к. они получают пенсии в РФ, их приравняли тут к SGB XII, поэтому возраст не особо принимали во внимание.

явно указано, что

речь идет о SGB XII, которым руковдствуется именно Sozialamt, а не JC.

ок .

нельзя ночевать больше двух ночей вне отеля

на сколько это законодательно закреплено и претензии .... обоснованы?

В принципе это вопрос отсутствия / присутствия касается не только в Вашей ситуации "временно в отеле,гостинице,приюте "

- но и похожих ситуаций по всем видам временного жилища.

У многих приезжих эмигрантов - временное жилье,на форуме помнят историю как год назад 1 молодая женщина, попав в Берлин - просила /умоляла разрешить ее переселить

из криминального азюльхайма (где она была 1 ПП среди 100 гостей с юга ) - куда угодно,

Ей пошли на встречу и предоставили место в недорогом отеле Берлина (временно )

Всем переселенцам (а не только автору топика) кто приезжает по сути надо всегда в голове иметь ввиду простую вещь : кто платит (за жилье ),тот и "заказывает музыку".

Что можно и что нельзя.

Обычно на 1 поездку( короткое отсутствие ) к примеру в воскресенье к родне , дают доброю

Уже в полноценном "хайме" - гораздо проще,почитайте что на род на форумах рассказывает