Уважаемая Ничья, прошу помочь советом.
Пусть кто нибудь вывесит письмо от БФА, где черным по белому сказано, что причиной отказа является то, что предку не было 16-18 лет в 1941 году.
Вот письма от BVA, где пишут, что предку должно быть 16 лет в июне 1941-го и ссылаются на 6 пар. BVFG:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32270154.html?Cat=&p... у ТС предок 1937-го года рождения.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/32346215.html?Cat=&p... у ТС предок 1926-го рождения.
С 1937 годом понятно и даже обсуждать не стоит.
Ну, почему же? 1937 год это же тоже "не было 16 лет в июне 1941-го".
Но с 1926 скэна не было и хотелось бы узнать, чем дело закончилось.
Наверное, отправила в BVA СОР бабушки и получила АВ. Почти всем удается найти этот документ, пусть даже и повторный.
Ведь год такой же, как у отца тестя Вашего оппонента, более того, девушку уже в 1942 в трудармию забрали.
Вот именно, т.е. в происхождении от лица немецкой национальности трудно усомниться, тем не менее, запросили ее СОР, потому что таков закон.
https://www.youtube.com/watch?v=Sv1Th5nz8JQ
У Вас весьма авторитетные источники. Я же предпочитаю Грамоту.ру. Боюсь представить, что и в других своих суждениях Вы опираетесь на подобное.
Так, может, он все же лучше знает Ваше дело и Вы его потому и наняли, что сами не справились?
А мы и не пытались "справляться". Адвоката наняли, чтобы избежать ненужной траты времени и возможных ошибок. И лучше не подменяйте доказательную аргументацию личными выпадами.
Вы читали, что я выше писала?
Читал.
Во-первых, по второй ссылке толкование закона юристом, не сам закон. А текст 6-го параграфа я сам же полностью и приводил. Там нет ровным счетом ничего в поддержку Ваших утверждений.
А, во-вторых, какое отношение имеет возраст осознания и декларации своей национальной принадлежности к возрасту предка на начало немецкого вторжения в СССР?
А какой смысл от СОР 1926 года?
Само по себе это СОР ничего не значит, к нему еще нужны справки о репрессиях по нац. признаку на родителей, которые указаны в СОР.
Вот, кстати, недавняя тема по запросу СОР на бабушку 1930 года рождения:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34832246.html?Cat=&page=8.4&view=&sb=&part=1&vc=1 ,
причем, бабушка подвергалась репрессиям, как в составе семьи (выселение), так и самостоятельно состояла на спецучете после 16 лет. Т.е. декларация ее родителей подтверждается справкой о выселении, но происхождение от них можно доказать только посредством СОР.
А, во-вторых, какое отношение имеет возраст осознания и декларации своей национальной принадлежности к возрасту предка на начало немецкого вторжения в СССР?
Не следует путать собственную декларацию национальной принадлежности и происхождение от предка с немецкой национальностью. Статья 6 состоит из 2 пунктов, при этом второй пункт определяет термин Volkszugehöriger через происхождение от предка-Volkszugehöriger. Останавливает это бесконечное обращение к Volkszugehöriger первая часть, в которой термин Volkszugehöriger для лиц, рожденных до 1924 года(вот оно, определение возраста предка), определен более абстрактно - wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird. Заметьте - фраза "von deutschen Volkszugehörigen abstammt" заменена абстрактным Abstammung. Либо вам попался здравомыслящий(а может и некомпетентный) бератер, проигнорировавший абсурдное в вашей ситуации требование, либо мы не знаем всех мелких, но от этого не менее значащих деталей дела.
У Вас весьма авторитетные источники. Я же предпочитаю Грамоту.ру. Боюсь представить, что и в других своих суждениях Вы опираетесь на подобное.
Какое обсуждение, такие и источники )). Вот на Грамота.ру и обсуждайте грамоту, там Вам и источники "правильные" дадут )).
Не подумайте, что я граммарнаци и завсегдатай грамота.ру или хочу Вас обидеть, но "вводное слово "весьма" необходимо выделять запятыми.
А мы и не пытались "справляться". Адвоката наняли, чтобы избежать ненужной траты времени и возможных ошибок. И лучше не подменяйте доказательную аргументацию личными выпадами.
Я подменяю? Если уж на то пошло. то это Вы первый начали вместо аргументов лично выпадать:
Подвергать сомнению факты и давать ответы на незаданные вопросы - не самое благодарное занятие: рискуете попасть впросак
Читать надо справа налево или снизу вверх, чтобы увидеть тот смысл, о котором Вы говорите?
"Впросак" слитно пишется, ибо наречие, существительное "просак"
Прям, что не фраза, так все только по существу. Какая еще доказательная база Вам нужна? Может быть, на грамоте.ру ее поищете, раз BVFG для Вас не доказательство.
Адвоката наняли, чтобы избежать ненужной траты времени и возможных ошибок.
Позвольте, это же Вы писали:
Но, если сам не силен в каком-то вопросе, предпочитаю нанимать профессионалов.
т.е. Вы совсем недавно признали, что не сильны в вопросах BVFG и ПП. Что Вы мне сейчас пытаетесь доказать? Кто сам силен в вопросе, тот адвокатов не нанимает. И при чем здесь "личные выпады"? Это простая констатация фактов, причем, Вами же озвученных.
Во-первых, по второй ссылке толкование закона юристом, не сам закон.
Это не толкование закона юристом, этими положениями руководствуются бератеры в BVA.
А, во-вторых, какое отношение имеет возраст осознания и декларации своей национальной принадлежности к возрасту предка на начало немецкого вторжения в СССР?
Прям руки опустились, даже лень Вам отвечать. Вы только на моем веку уже 20-й или 30-й, кто не понимает элементарные вещи и мне, если честно, просто лень это в nn-ый раз разжевывать человеку, который заведомо через пару постов, ввиду отсутствия аргументов, перейдет на личности. Просто, жаль времени. Поищите по форуму ответ, будьте так добры.
Даю подсказку: в СССР первый паспорт получали в 16 лет.
Что самое интересное, там, где есть скан, BVA приводит ссылку на несуществующее решение суда: под этим номером есть решение Федерального административного суда совсем от другой даты и по другому поводу https://www.bverwg.de/231002B5B12.02.0
В случае 1926 года есть интересный момент - из Сибири предка вернули в Поволжье, в то время как пути выселения и трудармии были обычно в обратном направлении.
ТС может путать Куйбышевскую область и Куйбышевский район, например, Новосибирской области, справки мы же не видели. Городов с названием Куйбышев было несколько.
В общем, выходя из схоластического спора с уважаемой Stasya, констатирую следующее:
Первое. Мы получили свои АВ и ЕВ так, как получили, то есть опираясь на документы ныне живущего предка 1951 года рождения и держа в пассиве (не направляя документы) предка 1926 года рождения из предшествующего поколения.
И второе. На настоящий момент никем не приведена содержащаяся где-либо в законодательстве норма о возрасте "основного" предка по состоянию на 1941 год. Наш кейс лишь подтверждает справедливость опоры на даты, приведенные в § 4 BVFG, а именно 08.05.1945 и 31.03.1952.
На настоящий момент никем не приведена содержащаяся где-либо в законодательстве норма о возрасте "основного" предка по состоянию на 1941 год.
Ну, т.е. BVFG Вы по-прежнему за закон не признаете, а свой случай, в котором Вы даже до конца не разобрались (по Вашим же словам), считаете показательным и законодательным?
Наш кейс лишь подтверждает справедливость опоры на даты, приведенные в § 4 BVFG, а именно 08.05.1945 и 31.03.1952.
А каким боком Ваш кейс с датой 31.03.1952 соотносится?
Вот же неугомонная.
Ну, т.е. BVFG Вы по-прежнему за закон не признаете, а свой случай, в котором Вы даже до конца не разобрались (по Вашим же словам), считаете показательным и законодательным?
Ну дайте же, наконец, формулировку из BVFG, где немецким по белому написано, что исходной персоне должно быть 18 (или 16?) лет в 1941 году. С шестым параграфом, вроде, разобрались: там восемнадцатилетние появляются только в 1942 году, а шестнадцатилетние, соответственно, в 1940. 41-ый, как ни крути, выпадает. А наш случай я считаю исключительно частным, но при этом уверен, что в нем нет нарушения закона.
А каким боком Ваш кейс с датой 31.03.1952 соотносится?
Именно эта дата - никаким. Просто считаю, что именно четвертый параграф содержит базовые сроки и обстоятельства, распространяющие действие закона на те или иные категории переселенцев.
Запрос сделали на тестя, на его имя справку и выдали. В БФА же не полные дебилы сидят, зачем им на отца тестя отдельную справку требовать
Похоже, что вам просто повезло с бератером. Он или просто разумный человек, или небрежность допустил.
Такое регулярно случается. Например, некоторые получают АБ, не смотря на то, что предки не были репрессированы.
Вот же неугомонная.
Это я неугомонная? Это же Вы тут спор затеяли, а потом так "красиво" соскочили.
Ну дайте же, наконец, формулировку из BVFG, где немецким по белому написано, что исходной персоне должно быть 18 (или 16?) лет в 1941 году. С шестым параграфом, вроде, разобрались там восемнадцатилетние появляются только в 1942 году, а шестнадцатилетние, соответственно, в 1940. 41-ый, как ни крути, выпадает.
А вот и не разобрались, если Вы до сих пор не поняли, что в 6 пар. говорится о том, что всем лицам немецкой национальности (граждан Германии сейчас не рассматриваем), кто родился после 1924 года, происхождение надо вести от такого лица немецкой национальности, которое до 1924 года декларировало себя немцем. А такое возможно только если это лицо было совершеннолетним (18 лет), но в случае с СССР не менее 16 лет от роду, т.к. в СССР уже в 16 лет при получении первого паспорта появлялась декларация.
А наш случай я считаю исключительно частным, но при этом уверен, что в нем нет нарушения закона.
А, ну то есть, Вы уже не так категорично настроены, как несколько сообщений назад, когда в ответ на мое сообщение:
Либо Вам очень повезло (в чем я сомневаюсь, т.к. подобным образом уже давно никому не везет, хотя раньше такие случаи были), либо Вы сами не до конца понимаете от кого же Вы все таки вели происхождение и как его декларацию подтверждали. Самый простой ответ: Ваш тесть или его отец имели АВ. Но возможны и другие варианты, менее очевидные.
ответили:
Подвергать сомнению факты и давать ответы на незаданные вопросы - не самое благодарное занятие: рискуете попасть впросак.
Это радует. Уже прогресс, Вы уже хотя бы перестали утверждать, что вели происхождение от человека 1951-го года рождения.
Именно эта дата - никаким.
Тогда зачем Вы ее упомянули?
Просто считаю, что именно четвертый параграф содержит базовые сроки и обстоятельства, распространяющие действие закона на те или иные категории переселенцев.
4-й пар. определяет понятие "Spätaussiedler" и то, каким требованиям заявитель (сам лично) должен соответствовать, чтоб его получить, а 6 пар. определяет немецкое происхождение заявителя, в том числе и возраст заявителя или предка, от которого ведется происхождение. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Чтоб получить АВ, необходимо выполнять условия обоих этих параграфов. а не только 4-го.