Отказ на включение 7 к 4. Сложный случай.
Пришел оме отказ на включение.
Дано: При рождении мои родители не были расписаны. В моем СОР отец был записан со слов матери, т.е. фамилия матери, имя отчество его. И через полтора года отец умер.
Ну естественно документами никто не занимался и даже особо не придавали этому значение.
С семьей отца и с омой я общаюсь с раннего детства.
В 20 лет я подала на установление отцовства, поменяла в СОР данные отца. Изначально для того, что-бы иметь возможность ездить к оме в гости как её внучка.
На включение подали в августе 2018.
Подавали пакет документов, досылала А1, попросили доп.документы с вопросом почему меняла СОР. Дослали документ с ЗАГСА "Установление отцовства"
и зачем-то ома отправила постановление суда, составленный скажем, не очень грамотно. Аргументировала это тем, что в постановлении написано о том, что в суде доказали наше общение на протяжении всех этих лет.
Но пришел отказ. Как я поняла из письма, они думают что мы не общались, так как жили не в одном городе и я стала вдруг для нее внучкой в 2014 году.
Возможно проблема еще в том, что отец и мать жили в Казахстане в разных городах, они познакомились во время его службы в армии(на другом конце страны), но родилась я в России, через год после рождения снова вернулись в Кз на прежнее место жительства. Часто переезжали по разным причинам. На данный момент я живу в РФ. С родными отца получается документально в одном городе не пересекались. Но по факту, к оме я приезжала каждый год, когда она жила в Кз.
Ома сразу написала письмо что они не согласны с решением. Но как я поняла без обоснования несогласия.
Что делать дальше я не знаю, как доказывать это всё, отправлять семейные фотографии? Подскажите пожалуйста, кто с подобным сталкивался? Фото отказа приложила.
Вам отказали не по причине того что вы не общались с бабушкой и жили в разных городах, а по причине того что BVA сомневается что вы вообще внучка своей бабушки.
Они вам там специально выделили важное:
Потомки (Abkömmlinge) в их понимании это родные дети или внуки, или усыновленные несовершеннолетние.
Вы же по документам не считались родной дочерью своего отца аж до 20 лет, а следовательно и внучкой бабушки. Усыновления или установления отцовства так же не произошло до вашего совершеннолетия.
А то что вы в 20 лет себе вписали отца, так с точки зрения BVA это выглядит как подлог, и ещё более это усугубляет что отца не было в живых на момент установления отцовства.
Т.е. ещё раз: BVA просто вас не считает внучкой бабушки. И опротестовывать их точку зрения вам особенно не чем.
Честно, даже не знаю чем можно аргументировать видершпрух. Если бы был жив отец, возможно было бы сделать тест ДНК между вами и отцом, который бы доказал что вы его дочь.
В случае бабушки такое тоже можно попробовать, но тут уже результат никто не гарантирует.
Ах вот оно как... До моего совершеннолетия никто даже понятия не имел как это исправить и видимо не задумывались, не было на то причин. В 20 у меня была возможность этим заняться, да и ома хотела что бы я приехала к ней, а визу делать нужны были как раз документы.
Я надеялась, что без теста можно как-то обойтись, но видимо нет.
Спасибо за разъяснение!
Участники анализа бабушка-дедушка Обязательно: бабушка или дедушка, ребенок.
Опционально: второй родитель отца, мать, дополнительный ребенок.
В этом анализе рекомендуется участие обоих родителей отца, в этом случае точность будет не менее 99%, такая же как на отцовство. Если нет такой возможности, то желательно включить в анализ мать. Если и это невозможно, рекомендуется делать расширенный анализ.
Если необходимо установить родство между дедушкой по отцу и внуком, рекомендуется тестирование Y-хромосомы, которое дает окончательный результат - либо 0%, либо 99,9+% вероятности. В нем участие матери не нужно.
Если необходимо установить родство между бабушкой по отцу и внучкой, рекомендуется сравнение Х-хромосомы, которое дает окончательный результат - либо 0%, либо 99,9+% вероятности. В нем участие матери не нужно.
Если необходимо установить родство с максимальной точностью, и есть дополнительные родственники предполагаемого отца, рекомендуется генетическая реконструкция.
https://www.testdnk.com.ua/grandparentage.html
так что достаточно живой бабушки
Не возлагайте большой надежды на тест. Если бы был жив отец, тогда бы он имел смысл. В случае же двух поколений, даже несмотря на то что вы с бабушкой родственники, тест может показать низкую вероятность родства.
Ситуацию можно немного улучшить если жив ещё и дедушка, тогда результат будет более точным. Но честно, я не знаю примут ли вообще результат такого теста в BVA.
В любом случае, ищите ещё и хорошего анвальта, т.к. без суда не обойтись.
а по моему положительный тест, сделанный какой-нибудь официальной германской лабораторией является железобетонным 100%-ным неоспоримым доказательством!
Родного дедушки нет в живых.
Из близких родственников отца только ома и его родной брат, если не ошибаюсь, еще мать дедушки жива и проживает тоже в Германии. У брата есть еще дети.
Да я то уже особо даже и не рассчитываю. С судом так точно связываться не хочу. Ома была инициатором, расстроилась очень.
Спасибо за информацию, тест как вариант, только вот когда его лучше сделать и отправить в BVA.
вы попробуйте, может и суда особого не понадобится. Анализ днк не так уж сложно и дорого! Это единственное железобетонное юридическое доказательство вашего родства!
главный вопрос наверно не когда а где и как! Может в самом BVA и поинтересоваться к данным из каких лабораторий у них не будет претензий, для себя можно делать даже удаленно, а тут надо ещё и личности удостоверить тестируемых при взятии образцов
В Германии сделать тест не проблема, проблема что именно сейчас к сожалению, выехать нет возможности. В письме написано, в течении месяца несогласие о решении прислать, а дальше как? Что бы не профукать тот самый момент, когда надо отправить эти документы.
У мужчин хромосомы XY, хромосома Х передаётся мужчине от матери, а от него только его дочерям. Так что тест в их случае может быть отрицательным, только если отец был другой. Сравнение х хромоом докажет родство, если они на самом деле родственники..
Все правильно. У внучки и бабушки одна общая X-хромосома. Тест должен быть положительным по X-хромосоме, если, конечно, ТС говорит правду.
Ах вот оно как... До моего совершеннолетия никто даже понятия не имел как это исправить и видимо не задумывались, не было на то причин. В 20 у меня была возможность этим заняться, да и ома хотела что бы я приехала к ней, а визу делать нужны были как раз документы.
Как раз для того, чтобы сделать Шенгенскую визу, не нужно обязательно быть внучкой кого-то, проживающего в Герма5ии
Я надеялась, что без теста можно как-то обойтись, но видимо нет.
Не исключено, чтои тест не поможет.
Они сошлются на то, что в момент выезда бабушки вы не считались официально ее потомком. / об этом написано в предпоследнем абзаце/
А значит, она не могла вас вписать в АБ потомком до выезда.
И, следовательно, вам даже в случае доказанногородства светит только 8ой параграф.
А так как вы совершеннолетняя, то 8оым вас уже не впишут.
Положительный тест ДНК новыми обстоятельствами дела не является?
Положительный тест ДНК новыми обстоятельствами дела не является?
Являются новыми обстоятельствами. Если, например, отказ вступит в силу, а подадут на пересмотр
Но для вписания 7ым ( вполне возможно), ДНК тест окажется бесполезным.
То есть, я не знаю, как в итоге решит судья.
Но я читала несколько отказов внукам антрагштеллеров во вписании 7ыми, обоснованное именно тем, что отцовство по отношению к ним было установлено после выезда 4го параграфа.
Были даже случаи усыновления - и тоже отказ в 7ом параграфе по той причине, что в момент выезда ребенок еще не был усыновлен и потомком не являлся.
Если ТС родилась раньше 1 января 1993 года, то какие шансы на 4-ый параграф? Положительный тест ДНК решает вопрос с происхождением?
То есть случай не сложный, а очень простой?
Не сложный и не простой.
А просто иногда встречающийся. Во всяком случае, на моей памяти было несколько отказов именно с таким обоснованием, что в момент выезда потомок официально потомком не был. И значит, не мог быть вписан 7ым в АБ до выезда. И потому не может быть вписан 7ым задним числом.
Был ли потом суд и как решил суд - не знаю, не интересовалась.
Почему тогда так как Ничья, никто не может вот так сразу и полно разложить каждый случай на составляющие? Почему практически в каждой теме в подобной ситуации человеку дают советы делать вещи которые ему не помогут? Да кто Вы такая, Ничья?
Просто, видимо, те, кто мог бы точно так же, как я, вспомнить прошлые случаи или "разложить на составляющие", стали редко заходить на форум.
Я не могу стопроцентно утверждать, что тест днк не поможет.
Я всего лишь прочла тот абзац, где bva опять пишет про момент выезда 4го. И про то, что в тот момент официально ( по документам) ТС потомком не считалась.
И предупредила насчет возможного развития событий.
Почему практически в каждой теме в подобной ситуации человеку дают советы делать вещи которые ему не помогут?
Подобные ситуации встречаются не часто.
В большинстве ситуаций, связанных с установлением отцовства, правильно дают советыпо тесту днк (я тоже, кстати, о днк тесте пишу часто)
Если бы ТС родилась до 1993года и смогла бы доказать родство тестом днк, она могла бы подать антраг как 4ый.
Если бы отцовство было установлено до выезда бабушки,можно было бы в суде побороться за вписание 7ым
Тут проблема именно в датах: выезда и установления отцовства.
Если ТС родилась раньше 1 января 1993 года, то какие шансы на 4-ый параграф? Положительный тест ДНК решает вопрос с происхождением?
Но ТС, насколько я понимаю, родилась в 1994ом году.
То есть, шансов на 4ый параграф у нее нет.
А вот в этой куче постов потом попробуй найди то, что тебе пригодится.
Так подбирайте ситуацию близкую к своей. Нестандартные ситуации действительно редкость.
А то что вы в 20 лет себе вписали отца, так с точки зрения BVA это выглядит как подлог, и ещё более это усугубляет что отца не было в живых на момент установления отцовства.
Это аргумент можно оспорить.
Доказать биологическое родство в этом случае не составит труда.
Если отец родной, то его мать очень подходит для проведения теста. По половой хромосоме родство железно будет доказано, железней не бывает.
Несвидомая тусовка
Они сошлются на то, что в момент выезда бабушки вы не считались официально ее потомком. / об этом написано в предпоследнем абзаце/
А значит, она не могла вас вписать в АБ потомком до выезда.
Мне кажется, или подобное решение можно будет легко опротестовать в суде с грамотным адвокатом?
В случае усыновления и получения документов потомка после отъезда §4 всё понятно, человек действительно не являлся потомком по документам на дату выезда.
Но в случае положительного теста ДНК, человек ведь является потомком с момента рождения, т.е. он liebliches Kind в понимании закона, и не важно когда ему дали об этом бумажку. Потому что нельзя себе ДНК поменять в течение жизни :)
И задача анвальта будет лишь убедить судью в абсурдности считания потомком только с момента выдачи бумаги
о родстве.
В случае усыновления и получения документов потомка после отъезда §4 всё понятно, человек действительно не являлся потомком по документам на дату выезда.Но в случае положительного теста ДНК, человек ведь является потомком с момента рождения, т.е. он liebliches Kind в понимании закона, и не важно когда ему дали об этом бумажку. Потому что нельзя себе ДНК поменять в течение жизни :)
И задача анвальта будет лишь убедить судью в абсурдности считания потомком только с момента выдачи бумаги о родстве.
Критерием считается возможность вписания в АБ на момент выезда, а не существование биологического родства на момент выезда
В момент выезда бабушка никак не могла вписать ТС в АБ, так как не было официального документа о родстве.
Отказы приходят и тем, у кого железобетонные доказательства родства в виде днк теста. Но кто так же, как ТС, на момент выезда документа о родстве не имел.
Если бы бабушка еще не выехала,могла бы вписать внучку 7ым в АБ.
Мне кажется, или подобное решение можно будет легко опротестовать в суде с грамотным адвокатом?
Как я выше писала, за решениями судов по этому вопросу не слежу.
Но легкости опротестования не вижу.
И задача анвальта будет лишь убедить судью в абсурдности считания потомком только с момента выдачи бумаги о родстве
В отказе написано о невыполнении критерия для вписания задним числом.
О том, что ТС не попадает в категорию im Herkunftsland verbliebene Abkömmlinge.
И что до выезда 4го ТС ОФИЦИАЛЬНО не считалась потомком бабушки.
Так что, адвокату нужно будет доказывать соответствие ТС критериям вписания задним числом.
А эти критерии другими судами уже раньше были названы в виде: "тот, кого можно было включить в АБ потомком до выезда"
PS
А саму ТС BVA называет "jetzige Enkeltochter".
Даже без "angebliche". То есть, и без ДНК теста согласен считать внучкой ( потому что вписание все равно "не грозит")
Спасибо большое за ответ!
Как раз для того, чтобы сделать Шенгенскую визу, не нужно обязательно быть внучкой кого-то, проживающего в Герма5ии
Для визы не обязательно быть внучкой, но нужно вписывать кем является приглашаемый человек для омы. Писать "знакомая", как-то не логично для нас, поэтому меняли все документы.
Не исключено, чтои тест не поможет.
Они сошлются на то, что в момент выезда бабушки вы не считались официально ее потомком. / об этом написано в предпоследнем абзаце/
А значит, она не могла вас вписать в АБ потомком до выезда.
И, следовательно, вам даже в случае доказанногородства светит только 8ой параграф.
А так как вы совершеннолетняя, то 8оым вас уже не впишут.
Спасибо за информацию! Буду передавать оме, что бы она не надеялась..
Вам отказали не по причине того что вы не общались с бабушкой и жили в разных городах, а по причине того что BVA сомневается что вы вообще внучка своей бабушки.
Можете процитировать абзац, в котором говорится о том, что bva сомневается в родстве ТС и бабушки?
Спасибо за информацию! Буду передавать оме, что бы она не надеялась..
Но в отказе bva делает акцент именно на то, что родство было установлено после выезда бабушки.
А не на то, что сомневается в существовании вашего родства.
Думаю, если бабушка внимательно прочтет текст, сама это прймет.
То есть, если и возражать,то обосновывать возражение не возможностью сделать днк тест,а чем-то другим.
Но в отказе bva делает акцент именно на то, что родство было установлено после выезда бабушки.
Так оно(родство) никуда и не исчезало, оно появилось с момента рождения ТС, а документально было зафиксировано много позже.
Но в отказе bva делает акцент именно на то, что родство было установлено после выезда бабушки.
Так оно(родство) никуда и не исчезало, оно появилось с момента рождения ТС, а документально было зафиксировано много позже.
И?
Родство УСТАНОВЛЕНО было официльнально ПОСЛЕ отъезда бабушки, на момент отъезда родства ОФИЦИАЛЬНО не существовало, критерий вписания задним числом не выполняется.
в 20 лет я подала на установление отцовства, поменяла в СОР данные отца.
Посоветовала бы Вам попробовать действовать следующим образом:
1. Пусть решение БВА вступит в силу, его так и так Вам оспорить в суде не удастся, т.к. они увязывают отказ с фактом - посмертного установления отцовства в совершеннолетнем возрасте, а этот факт Вы отменить не можете.
Затем :
2. В Германии через суд бабушка доказывает биологическое родство с Вами.
И уже затем:
3. Бабушка подает антраг в БВА о вписании Вас к ней, как своего потомка, обосновав это новым обстоятельством - своим доказанным биологическим родством с внучкой.
4. Если откажут, то БВА оспаривать должны будут уже и эти новые обстоятельства, а у Вас соответственно появится возможность оспаривать этот новый отказ в суде, но Ваша позиция будет выглядеть лучше, чем сейчас, так как Вы будете признанным биологическим потомком. Биологический потомок является таковым с момента рождения.
И даже, если отец не признавал сам факта отцовства, то этим биологическое родство с его матерью не отменяется, т.е.
цепочка родства - доказательством биологического родства - тоже официально восстанавливается.
Теперь 4 параграф своих потомков, если их раньше (до отъезда) не вписывал, имеет право вписывать задним числом.
Биологическое родство суд может и учесть, как подходящий аргумент, работающий в Вашу пользу, так как бабушка жива и она сама может свидетельствовать в суде о том, что родственную связь с внучкой поддерживала с рождения, что просит суд считать т.о. это свидетельство официальным и постоянным.
Если суд с этим согласится, то БВА не сможет это оспорить.
Несвидомая тусовка
Ого, огромное вам спасибо!
Ома сходила в красный крест, ей сказали там, что нужен тест ДНК. Как точно по пунктам там расписали не знаю, но они ждут ответа на видершпрух. Если не получится, будем действовать по вашему совету!
И кстати, можно аргументировать ещё и тем, что бабушка могла вписать внучку, т.к. у неё всегда было биологическое родство, а значит и теоретически всегда была возможность получить официальный документ об этом, т.е. ещё до отъезда у неё имелась возможность доказательства через ДНК-тест, они уже лет 30 проводятся.
Бабушке надо побороться за свои права.
Несвидомая тусовка
1. Пусть решение БВА вступит в силу, его так и так Вам оспорить в суде не удастся, т.к. они увязывают отказ с фактом - посмертного установления отцовства в совершеннолетнем возрасте, а этот факт Вы отменить не можете.
Неправда. BVA не "увязывает отказ с фактом посмертного установления отцовства".
2. В Германии через суд бабушка доказывает биологическое родство с Вами.
Нет никакой необходимости обращаться в суд. Достаточно провести днк-тест
Бабушка подает антраг в БВА о вписании Вас к ней, как своего потомка, обосновав это новым обстоятельством - своим доказанным биологическим родством с внучкой.
Бабушка уже подавала антраг на вписание ТС на основании биологического родства, установленного в судебном порядке.
Суд 2014 года признал сына бабушки биологическим отцом ТС. BVA этот факт не оспаривает.
4. Если откажут, то БВА оспаривать должны будут уже и эти новые обстоятельства, а у Вас соответственно появится возможность оспаривать этот новый отказ в суде, но Ваша позиция будет выглядеть лучше, чем сейчас, так как Вы будете признанным биологическим потомком. Биологический потомок является таковым с момента рождения.
И даже, если отец не признавал сам факта отцовства, то этим биологическое родство с его матерью не отменяется, т.е.
BVА и сейчас не оспаривает биологического родства. И не утверждает, что родство образовалось лишь в 2014 году.
Отказ обоснован отсутствием официального установления родства на момент отъезда бабушки в Германию в 2006 году.
BVA не "увязывает отказ с фактом посмертного установления отцовства"
Он этот факт учитывает.
Установление отцовства - это причина внесения изменений в документы, в них указана дата, когда произошли эти изменения.
Эти документы рассматривались перед принятием решения, они свидетельствуют о том, что отец сам при жизни установлением отцовства не занимался
.
Бабушка уже подавала антраг на вписание ТС на основании биологического родства, установленного в судебном порядке
Суд 2014 года признал сына бабушки биологическим отцом ТС.
BVA этот факт не оспаривает.
Суд 2014 г. устанавливал факт отцовства конкретного лица, а не факт биологического родства с бабушкой.
Юридическое признание родства именно с бабушкой можно сделать только в суде, т.к.сам по себе тест ДНК - это не признание биологического родства, а вещественное доказательство для официального признания биологическими родственниками.
И на суде бабушка даст показания, что всегда и до момента отъезда она признавала незаконнорожденную дочь сына, как свою родную (биологическую) внучку. Это её право, которое она подтверждает через ДНК, т.к. БВА лишает её этого права.
БВА ОСПАРИВАЕТ права бабушки на признание внучки, увязывая их с признанием отцовства сыном до её отъезда.
Бабушка жива, дееспособна и свои собственные права она никогда не утрачивала.
Отказ обоснован отсутствием официального установления родства на момент отъезда бабушки в Германию в 2006 году.
Отсутствие официального установления родства с отцом БВА есть, чем обосновать, но не с бабушкой. Где доказательста, что бабушка официально внучку не признавала ? А все сомнения в суде трактуются в пользу истца.
Несвидомая тусовка
Отсутствие официального установления родства с отцом БВА есть, чем обосновать, но не с бабушкой. Где доказательста, что бабушка официально внучку не признавала ? А все сомнения в суде трактуются в пользу истца.
Где доказательства, что до 2006 года ТС была ОФИЦИАЛЬНО признана внучкой?
Нет таких доказательств.
А все сомнения в суде трактуются в пользу истца.
Вы ошибаетесь.
Это в УГОЛОВНОМ праве сомнения трактуются в пользу ОБВИНЯЕМОГО.
А в гражданском деле ОБЕ СТОРОНЫ - истец и ответчик- обосновывают свою правоту. Отсутствие доказательств трактуется ПРОТИВ того, у кого они отсутствуют
естественно нужны доказательства, но они нужны обеим сторонам, а у БВА (ответчика) нет никаких шансов их предоставить, что и подвергает сомнению тот факт, что БВА правомочен это безосновательно утверждать.
А в пользу истца - будет :
1. её признание себя бабушкой в судебном порядке
2. собственные её показания о том, что она признавала своё родство с ней с рождения и это могут официально подтвердить: мать внучки, соседи, родственники, учителя, церковь и т.д. и т.п.
3. само биологическое доказательство родства: ДНК-тест
4. факт, что БВА не может лишить бабушку прав признавать/доказывать своё родство с внучкой, минуя сына
Несвидомая тусовка
естественно нужны доказательства, но они нужны обеим сторонам, а у БВА (ответчика) нет никаких шансов их предоставить, что и подвергает сомнению тот факт, что БВА правомочен это безосновательно утверждать.А в пользу истца - будет :
1. её признание себя бабушкой в судебном порядке
2. собственные её показания о том, что она признавала своё родство с ней с рождения и это могут официально подтвердить: мать внучки, соседи, родственники, учителя, церковь и т.д. и т.п.
3. само биологическое доказательство родства: ДНК-тест
4. факт, что БВА не может лишить бабушку прав признавать/доказывать своё родство с внучкой, минуя сына
какое все это имеет отношение к тому факту, что в 2006 году родство не было ОФИЦИАЛЬНО установлено?
Документально официальное родство с отцом не было установлено, но не с бабушкой.
Закон никогда не требовал от бабушек/дедушек оформлять официальные документы типа свидетельства о рождении на внуков, да и таких доков в природе не существует.
Вы под " официальным установлением родства "до 2006 г. для бабушки считаете какой-то документ?
Какой?
1.Судебное решение до 2006 года ?
2.Какие-то др.документы, косвенно подтверждающие наличие родства между внучкой и бабушкой, которые получены до 2006 года ?
3.Письменные показания родственников, самой внучки, иных свидетелей о признании внучки бабушкой ?
Если даже суды в качестве официального доказательства наличия родственных отношений с бабушкой/дедушкой при отсутствии документов, опрашивают свидетелей, которые могут показать в пользу признания родственной связи, и принимают эти доказательства, как подтверждение наличия родственной связи, то почему такие показания нельзя считать "официальным доказательством установления родства до 2006 г." для БВА ?
Несвидомая тусовка
Документально официальное родство с отцом не было установлено, но не с бабушкой
И с бабушкой тоже не было установлено.
Потому что быть ВНУЧКОЙ 4го параграфа ТС могла ТОЛЬКО, являясь дочерью ее сына.
Не являясь ОФИЦИАЛЬНО дочерью, она не являлась ОФИЦИАЛЬНО внучкой. То есть, не являлась ОФИЦИАЛЬНО ПОТОМКОМ
Закон никогда не требовал от бабушек/дедушек оформлять официальные документы типа свидетельства о рождении на внуков, да и таких доков в природе не существует.
А где вы в отказе прочли, что BVA требует" свидетельство о рождении внучки", оформленное на бабушку?
Вы не знаете, как доказывается родство потомка с 4ым параграфом?
В случае ТС оно доказывается ФАКТОМ существования связи "родитель-ребенок" между РЕБЕНКОМ 4го параграфа и претендентом на 7ой параграф (ТС).
Через сына бабушки в данном случае доказывается родство.
Вы под " официальным установлением родства "до 2006 г. для бабушки считаете какой-то документ?
Какой?
1.Судебное решение до 2006 года ?
2.Какие-то др.документы, косвенно подтверждающие наличие родства между внучкой и бабушкой, которые получены до 2006 года ?
3.Письменные показания родственников, самой внучки, иных свидетелей о признании внучки бабушкой ?
А вы что из перечисленного считаете СУЩЕСТВОВАВШИМ на 2006 год подтверждением факта родства?
Уважаемая Ничья, вы постоянно аппелируете к уже имеющимся решениям суда по аналогичным случаям. Однако, решение суда в правовой системе ФРГ не имеет статус закона, а исходя из этого каждый отдельный случай суд рассматривает самостоятельно, принимая в первую очередь аргументы сторон. Да, бва может указать на то что уже есть аналогичные решения, но такого типа решения они не имеют такой же юридической силы как закон и не имеют такого существенного значения как доказательства приводимые ТС. В немецком праве, как вам известно, для принятия гражданства существенный это тот момент от кого человек происходит. И оперируя этим принципом закон позволяет включать в свои АБ 4 седьмых, поскольку те кровно происходят от немцев и таким образом принадлежат к немецкому народу. Если вам известно, то есть ситуации, когда усыновленному в младенчестве ребёнку выдали не 7, а 8. И бва в данной ситуации указывал, что нет кровного родства между родителем и ребёнком. В ситуации ТС можно доказывать родство не только указывая на биологические данные, но и на наличие социальной связи, которая может быть подтверждена начиная от писем, заканчивая подарками, фотографиями и проверкой через консульский отдел когда и как заезжал ТС. Более того вы упусуаете из виду момент, что если ТС ездила как бабушке как внучка, то значит скорее всего бабушка оформляла на нее вызов, а получение вызова между родственниками такой близкой линии обязательно документальное подтверждение родства. Следуя вашей логике, немецкое государство и признает и не признает внучку официальной. Что несколько странно. А в случае ТС не лишним будет не только тест, но и различные доказательства родства и социальной связи, такие как подарки, письма фото. Укажу также на то, что для необходимости Подтверждения родства по решению суда в РФ может быть разрешена эксгумация тела отца ТС. И кровную связь можно действительно подтвердить и с отцом.
Уважаемая Ничья, вы постоянно аппелируете к уже имеющимся решениям суда по аналогичным случаям. Однако, решение суда в правовой системе ФРГ не имеет статус закона, а исходя из этого каждый отдельный случай суд рассматривает самостоятельно, принимая в первую очередь аргументы сторон. Да, бва может указать на то что уже есть аналогичные решения, но такого типа решения они не имеют такой же юридической силы как закон и не имеют такого существенного значения как доказательства приводимые ТС. В немецком праве, как вам известно, для принятия гражданства существенный это тот момент от кого человек происходит. И оперируя этим принципом закон позволяет включать в свои АБ 4 седьмых, поскольку те кровно происходят от немцев и таким образом принадлежат к немецкому народу. Если вам известно, то есть ситуации, когда усыновленному в младенчестве ребёнку выдали не 7, а 8.
И бва в данной ситуации указывал, что нет кровного родства между родителем и ребёнком.
В ситуации ТС можно доказывать родство не только указывая на биологические данные, но и на наличие социальной связи, которая может быть подтверждена начиная от писем, заканчивая подарками, фотографиями и проверкой через консульский отдел когда и как заезжал ТС. Более того вы упусуаете из виду момент, что если ТС ездила как бабушке как внучка, то значит скорее всего бабушка оформляла на нее вызов, а получение вызова между родственниками такой близкой линии обязательно документальное подтверждение родства.
Такое ощущение, что вы СОВСЕМ ни одного моего поста в этой теме не прочитали
🙄🤔
Следуя вашей логике, немецкое государство и признает и не признает внучку официальной. Что несколько странно.
ПРОЦИТИРУЙТЕ мои слова, где я пишу, что BVA не признает внучку "официальной"???
BVA пишет о факте "официального признания родства", которого до выезда бабушки не произошло.
Это не моя "странная логика", это ваши собственные странные выводы, которые вы выдаете за мою логику.
А логика здесь простая - задним числом вписывают тех, кого можно было вписать в момент выезда.
Поэтому не о доказательстве родства в данном случае речь идет, а об этом постулате.
И уж если с чем "бороться", так с этим.
А в случае ТС не лишним будет не только тест, но и различные доказательства родства и социальной связи, такие как подарки, письма фото. Укажу также на то, что для необходимости Подтверждения родства по решению суда в РФ может быть разрешена эксгумация тела отца ТС. И кровную связь можно действительно подтвердить и с отцом
Для чего все это нужно, если дело не в доказательстве родства, а в невыполнении условий для вписания задним числом?
BVA в отказе вполне понятным языком написал, что не выполняются условия для вписания задним числом.
И НИГДЕ не написал, что сомневается в родстве бабушки и внучки.
Уважаемая Ничья, вы постоянно аппелируете к уже имеющимся решениям суда по аналогичным случаям. Однако, решение суда в правовой системе ФРГ не имеет статус закона, а исходя из этого каждый отдельный случай суд рассматривает самостоятельно, принимая в первую очередь аргументы сторон.
А вот это неправда.
Если я считаю, что решение суда, на которое ссылается bva, не соответсивует закону, я ВСЕГДА пишу, что антрагштеллеру самому нужно идти вплоть до суда.
И в большинстве случаев пишу, чем,на мой взгляд, нужно обосновывать.
Если же я в ЗАКОНЕ не вижу шанса, тогда я прямо говорю об этом.
А во-вторых, решенние суда решению суда рознь.
Решения "некоторых судов" обязательны для всех прочих.
Я тоже считаю, что у ТС есть шансы в суде.
Чем предлагаете бабушке ТС обосновывать в суде свою позицию?
Чем предлагаете бабушке ТС обосновывать в суде свою позицию?
До выдачи официального документа об установлении родства, родство у ТС было уже с рождения. Если бы бабушка ТС знала, что возникнет такая ситуация, то родство было бы установлено ДО ее отъезда в Германию. Я понимаю, что закон требует документального подтверждения родства ДО отъезда 4-го параграфа. Спор заключается в том, что если нет документального подтверждения родства ДО выезда 4-го параграфа, то ТС не признается внучкой немки, хотя по крови она является внучкой своей бабушки. Раз БФА так уверенно отказывает, значит чувствует за собой правоту. Я не юрист, но ситуация несколько абсурдная.
А в случае ТС не лишним будет не только тест, но и различные доказательства родства и социальной связи, такие как подарки, письма фото. Укажу также на то, что для необходимости Подтверждения родства по решению суда в РФ может быть разрешена эксгумация тела отца ТС. И кровную связь можно действительно подтвердить и с отцом.
Письма, фото, свидетели это всё есть, но мы уже это всё проходили в Алматинском суде, бабушка была ответчиком, и естественно было письмо, в котором она писала, что признает меня внучкой и подтверждает отношения моей матери с отцом, так как сама была свидетелем этих отношений. Какой смысл проходить ту же самую процедуру в Германии? Эксгумация это будет сложнее, т.к. бабушка в Германии, я в РФ, а отец похоронен в
КЗ. Да и какой смысл, если родство можно подтвердить с бабушкой или/и с дядей.
Более того вы упусуаете из виду момент, что если ТС ездила как бабушке как внучка, то значит скорее всего бабушка оформляла на нее вызов, а получение вызова между родственниками такой близкой линии обязательно документальное подтверждение родства.
Как раз для вызова мы документы и меняли в 2014 году. Вызов оформлял всегда дядя, прилагались документы подтверждающие родство именно с бабушкой, но это было уже в 2015. Когда жила в КЗ не было возможности летать в Астану для того, чтобы делать визу до моего совершеннолетия, после я училась в другом городе и финансово не было возможности. И получается мы с 2006 по 2014 с родными общались по телефону/скайпу. Первый раз я к ним поехала в 2015, когда уже жила в РФ. Но пару раз мы виделись, в 2012 и 2014 годах, она сама приезжала. Получается, что документально мы как раз с 2006 по 2015 годы не пересекались. И тут тоже доказательства общения так себе.
До выдачи официального документа об установлении родства, родство у ТС было уже с рождения. Если бы бабушка ТС знала, что возникнет такая ситуация, то родство было бы установлено ДО ее отъезда в Германию. Я понимаю, что закон требует документального подтверждения родства ДО отъезда 4-го параграфа.
Для того, чтобы кого-то вписать в АБ потомком, необходимо официальное признание родства - в виде официального документа.
Даже, если этот документ в итоге получился "со слов".
На момент выезда бабушки такого документа не было. Это факт. От этого факта никуда не деться.
Отказ основан не на отсутствии родства в 2006ом, а на отсутствии в 2006 документа об этом.
Спор заключается в том, что если нет документального подтверждения родства ДО выезда 4-го параграфа, то ТС не признается внучкой немки, хотя по крови она является внучкой своей бабушки
Где именно вы прочли, что "раз до выезда признания не было, ТС не признается внучкой"?
Суть в другом - раз признания до выезда не было, значит в 2006 бабушка ее ВПИСАТЬ В АБ НЕ МОГЛА.
Поэтому не может СЕЙЧАС вписать задним числом.
Раз БФА так уверенно отказывает, значит чувствует за собой правоту. Я не юрист, но ситуация несколько абсурдная.
BVA всегда уверенно отказывает 😎
В данном случае речь идет о критериях вписания задним числом.
И доказывать нужно НЕ наличие родства, а выполнение критериев для вписания биологического потомка задним числом.
То есть, можно сделать ДНК тест на случай, если все же повезет и суд увидит наличие ПРЕДПОСЫЛОК для вписания задним числом , а BVA по своей традиции начнет ВДРУГ в родстве сомневаться.
Если же сделать ДНК тест и на основании его результатов настаивать на вписании, это ничего не даст.
И суд, и BVA просто скажут, что тест ничего не меняет, в родстве они не сомневаются, но вот ПРЕДПОСЫЛКИ для вписания задним чмслом, УВЫ, по-прежнему не выполняются.
И днк тест в этом ничего не изменил.
Более того вы упусуаете из виду момент, что если ТС ездила как бабушке как внучка, то значит скорее всего бабушка оформляла на нее вызов, а получение вызова между родственниками такой близкой линии обязательно документальное подтверждение родства.
Это вы упускаете из виду, что в отказе речь идет о документальном подтверждении родства на 2006 ( !!!) год.
А ТС к бабушке ездила после того, как в 2014 (!!!) году по суду установила родство с бабушкой через ее сына.
И доказывать нужно НЕ наличие родства, а выполнение критериев для вписания биологического потомка задним числом.
То есть, можно сделать ДНК тест на случай, если все же повезет и суд увидит наличие ПРЕДПОСЫЛОК для вписания задним числом , а BVA по своей традиции начнет ВДРУГ в родстве сомневаться.
Если же сделать ДНК тест и на основании его результатов настаивать на вписании, это ничего не даст.
И суд, и BVA просто скажут, что тест ничего не меняет, в родстве они не сомневаются, но вот ПРЕДПОСЫЛКИ для вписания задним чмслом, УВЫ, по-прежнему не выполняются.
И днк тест в этом ничего не изменил.
Какие предпосылки для вписания могут иметь место в нашей ситуации? Просто мы даже не думали, что что-то пойдет не так и придет отказ.
Где можно об этом почитать?
Вы до этого писали:
То есть, если и возражать,то обосновывать возражение не возможностью сделать днк тест,а чем-то другим.
Я не могу сообразить, чем мы можем руководствоваться если не тестом?
Какие предпосылки для вписания могут иметь место в нашей ситуации? Просто мы даже не думали, что что-то пойдет не так и придет отказ.
Я выше много раз про эти предпосылки писала ( в упрощенном варианте): вписать ЗАДНИМ ЧИСЛОМ В АБ можно лишь того, кого можно было вписать в АБ ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ.
И писала о том, что если бы бабушка не уехала,то сейчас она бы вас могла вписать 7ым.
Где можно об этом почитать?
Решение суда было на эту тему. Да и в тексте закона написано про вписание задним числом "im Herkunftsland verbliebene Abkommlingе".
В тот момент,когда ваша бабушка уезжала, вы не были официально ее ПОТОМКОМ.
Этим bva обосновываает свой отказ
вписать ЗАДНИМ ЧИСЛОМ В АБ можно лишь того, кого можно было вписать в АБ ПЕРЕД ВЫЕЗДОМ
Ок. я не так поняла вас в последнем сообщении,про предпосылки. Подумала, что всё таки есть некая лазейка. А логику вписания я поняла. Спасибо.
Я не могу сообразить, чем мы можем руководствоваться если не тестом?
Какие надежды вы возлагаете на тест, если bva нигде в отказе не пишет, что сомневается в вашем родстве с бабушкой?
Отказ обосновывается не отсутствием родства, а отсутствием его официального установления на момент выезда бабушки.
Я, например, считаю ерундой абзац про Vertreibungsdruck. Исчитаю, что это в суде опровергнуть можно.
А вот отсутствие официального установления родства не опровергнешь.
Хотите воевать с ветряными мельницами, вперед, у Вас есть прекрасная возможность.
Нет, я не хочу ни с кем воевать, в самом начале я писала, что если советы про днк не помогут, то судиться я точно не буду, мне это не надо.
Вы же все про ДНК тест и эксгумацию труппа.
Про эксгумацию я не писала, лишь ответила, что в этом нет смысла)
Хорошо, дайте определение "документального подтверждения" и термина родства? Вы очень лихо в качестве аргументов приводите факт наличия уже решений суд по аналогичным ситуациям, хорошо, если вы хотите оперировать в рамках англосаксонской системы, то поясняю. В понимании англосаксонской системы в качестве документальных доказательств родства принимаются те же фото и переписка. Если мы говорим про Германию, которая относится к континентальной правовой системе то доказывагие своих аргументов вощлагается на сторону и в качестве средств доказывания принимаются любые законным путем добытые свидетсльва лиц, документы, актовые записи и далее по списку. Даже если ТС приведёт в суд всю родню, которые реально были свидетелями общения бабушки и внучки, и они скажут это в суде, что да Фрау Ома и Фрау ТС общались с детства, то суд не сможет это проигнорировать. Это как минимум. И учтите тот факт, что это аргумент крыть БВА нечем. Существуют методики допроса свидетелей в суде которые позволяют указать на тот факт, что врут люди или нет. А если ещё сюда накинуть свидетельства имеющиеся на 2006 год, такие как письма, подарки и фото, то это может быть судом расценено как документальное подтверждение родства.
Поясню заранее, что документ это не только свидетельство. И существует ещё такое понятие как "внезапно открывшиеся обстоятельства". И ещё, если верить вашим аргументам, то на каком основании усыновленным малолетним детям 4 и 7 дают 8 параграф, указывая на отсутствие кровного родства. Значит, что кровное родство СУЩЕСТВЕННОЕ условие принятия гражданства, что собственно вытекает из StaG.
Единственное что мы не можем предсказать как суд решит конкретное дело. Но так уверенно утверждать, что ТС нет шансов на основании "отсутствия документального подтверждения родства" это как минимум не корректно.
ТС можно посоветовать пройти в РФ полиграфическое исследование с бабушкой, в рамках которого можно выяснить врут они обе или нет на счёт своего общения с детства. Перевод можно приложить в дело. Лишним не будет.
Какие надежды вы возлагаете на тест, если bva нигде в отказе не пишет, что сомневается в вашем родстве с бабушкой?
Я никакие надежды не возлагаю. Тут дали совет с тестом, и бабушке в красном кресте тоже сказали, что нужен тест. Я поняла логику с официальным выездом и отсутствием на тот момент установленного документально родства. Я этого не оспариваю. Но бабушка всё же хочет воспользоваться советом с красного креста, и если не получится, то и ладно. Опять же, просто не правильно поняла ваше последнее сообщение)
Я никакие надежды не возлагаю. Тут дали совет с тестом, и бабушке в красном кресте тоже сказали, что нужен тест. Я поняла логику с официальным выездом и отсутствием на тот момент установленного документально родства. Я этого не оспариваю. Но бабушка всё же хочет воспользоваться советом с красного креста, и если не получится, то и ладно. Опять же, просто не правильно поняла ваше последнее сообщение)
Красный крест в плане bvfg это не та инстанция, которая может дать дельный совет.
А уж что касается именно вашего отказа, то быть сотрудником КК, иметь родной немецкий и не понять, что причина отказа заключается не в родстве, а в ДАТЕ его установления, это за гранью.
Если бабушка решит идти до суда, то концентрироваться нужно на доказательстве того, что вы и на момент ее отъезда в 2006 ом году выполняли критерий
im Herkunftsland
verbliebener
Abkommling
первые две строчки "подходят", третья, по мнению BVA, нет.
То есть, вы оставались в стране исхода, но официально не считались потомком.
Бабушке нужно доказывать, что потомком вы все равно на момент ее отъезда были. Хоть это и не было подтверждено документально.
И что критерий не "могла вписать- не могла вписать", а "являлся потомком в 2006 - не являлся потомком в 2006"
Как решит судья, предсказать не берусь
Я выше писала, что подобные случаи уже были, даже с ДНК тестом имеюшимся.
Но чем все в итоге закончилось, я не знаю.
Уважаемая ТС, сделайте полиграфическое исследование. Сама и бабушка. Приложите это. Найдите фото, подарки, письма что писала вам бабушка.
Я никакие надежды не возлагаю. Тут дали совет с тестом, и бабушке в красном кресте тоже сказали, что нужен тест. Я поняла логику с официальным выездом и отсутствием на тот момент установленного документально родства. Я этого не оспариваю. Но бабушка всё же хочет воспользоваться советом с красного креста, и если не получится, то и ладно. Опять же, просто не правильно поняла ваше последнее сообщение)
Красный крест в плане bvfg это не та инстанция, которая может дать дельный совет.
А уж что касается именно вашего отказа, то быть сотрудником КК, иметь родной немецкий и не понять, что причина отказа заключается не в родстве, а в ДАТЕ его установления, это за гранью.
Если бабушка решит идти до суда, то концентрироваться нужно на доказательстве того, что вы и на момент ее отъезда в 2006 ом году выполняли критерий
im Herkunftsland
verbliebene
Abkommling
первые две строчки "подходят", третья, по мнению BVA, нет.
То есть, вы оставались в стране исхода, но официально не считались потомком.
Бабушке нужно доказывать, что потомком вы все равно на момент ее отъезда были. Хоть это и не было подтверждено документально.
И что критерий не "могла вписать- не могла вписать", а "являлся потомком в 2006 - не являлся потомком в 2006"
Как решит судья, предсказать не берусь
Я выше писала, что подобные случаи уже были, даже с ДНК тестом имеюшимся.
Но чем все в итоге закончилось, я не знаю.
Спасибо за информацию, если дело дойдет до судебного установления родства (хотя тут пишут, что точно дойдет), я буду иметь ввиду полиграфическое исследование.
Вы можете и уже сейчас его приложить. Никакого запрета нет, чем больше у вас аргументов тем меньше будет у бва аргументов против. Кроме того, даже если встанет вопрос могла не могла бабушка вас включить, то могла потому что сам процесс зависел от личных обстоятельств, а не от отсутствия оснований, в юридическом смысле. Кроме того, у вас есть решение суда по установлению юр факта, что ваш отец действительно ваш отец? Думаю надо поглядеть что там написано, в любом случае можно его перевести и отправить.
Единственное что мы не можем предсказать как суд решит конкретное дело. Но так уверенно утверждать, что ТС нет шансов на основании "отсутствия документального подтверждения родства" это как минимум не корректно.
Я не люблю людей, передергивающих мои ответы.
Или приписывающих мне то, что я не говорила.
Вот несколько моих цитат из этой темы.
Как вы можете на этом фоне писать об "утверждении, что у ТС нет шансов" останется для меня загадкой.
Отвечать на ваши сообщения я больше не буду.
Не исключено, что и тест не поможет.Но для вписания 7ым ( вполне возможно), ДНК тест окажется бесполезным.
То есть, я не знаю, как в итоге решит судья.
Был ли потом суд и как решил суд - не знаю, не интересовалась.Я не могу стопроцентно утверждать, что тест днк не поможет.
Я всего лишь прочла тот абзац, где bva опять пишет про момент выезда 4го. И про то, что в тот момент официально ( по документам) ТС потомком не считалась.
И предупредила насчет возможного развития событий.
Как я выше писала, за решениями судов по этому вопросу не слежу.
Но легкости опротестования не вижу.
Так что, адвокату нужно будет доказывать соответствие ТС критериям вписания задним числом.
То есть, если и возражать,то обосновывать возражение не возможностью сделать днк тест,а чем-то другим.Поэтому не о доказательстве родства в данном случае речь идет, а об этом постулате.
И уж если с чем "бороться", так с этим.
В данном случае речь идет о критериях вписания задним числом.
И доказывать нужно НЕ наличие родства, а выполнение критериев для вписания биологического потомка задним числом.
Кроме того, у вас есть решение суда по установлению юр факта, что ваш отец действительно ваш отец?
Да, ома его оправила во фриндланд вместе со свидетельством установления отцовства, которое было выдано на основании решения этого суда, когда спросили почему меняла СОР. Документ с Алматинского суда, составлен очень некорректно, неграмотно (в КЗ в принципе часто такие косяки). Увидели мы это уже после получения его на руки, и т.к. я сразу улетала в РФ не было возможности его заменить.
Красный крест сказал оме, что bva не верит этим документам и считает подлогом, поэтому посоветовали днк. Мне так передали, я там не была, не знаю, да и немецкий слабоват, что бы правильно перевести отказ.
Красный крест в плане bvfg это не та инстанция, которая может дать дельный совет.
А уж что касается именно вашего отказа, то быть сотрудником КК, иметь родной немецкий и не понять, что причина отказа заключается не в родстве, а в ДАТЕ его установления, это за гранью.
Она пошла в красный крест, потому что не знала куда идти, и что делать с этим отказом.
Они ей сказали, что наши документы с установлением отцовства выглядят как подлог, и из серии, возможно куплены, поэтому нужен днк. Это с их слов, сама я там не была и не знаю. Уровень немецкого у меня не позволяет правильно понять отказ, поэтому и обратилась к форуму.
Вы можете и уже сейчас его приложить. Никакого запрета нет, чем больше у вас аргументов тем меньше будет у бва аргументов против.
То есть, можно отправить копии писем, совместные фотографии в разном возрасте, и разъяснение в письме от омы почему у нас всё так через одно место?)))
Вы пишете что родители после вашего рождения вернулись назад в КЗ. Скажите, а вы можете запросить данные о регистрации по месту жительства вашего отца? То есть доказать что жили вместе, но потом так вышло что он умер.
А почему нет? Если это подтверждает факт вашего общения, вашей родственной и социальной связи.
Они ей сказали, что наши документы с установлением отцовства выглядят как подлог, и из серии, возможно куплены, поэтому нужен днк. Это с их слов, сама я там не была и не знаю. Уровень немецкого у меня не позволяет правильно понять отказ, поэтому и обратилась к форуму.
В отказе нет ни намека на то, что bva сомневается в вашем родстве ( не исключено, как раз именно потому, что bva уверен в своей причине отказа).
Поэтому я выше писала, что днк тест стоит иметь для случая, если вдруг судья сочтет, что критерии для вписания задним числом все же выполняются.
И вот тогда bva может "вдруг резко засомневаться" в биологическом родстве.
Пока же причина не в родстве, а в дате.
Поэтому bva никаких сомненийв родстве не
показывает. И если бабушка будет обосновывать возражение ьолько тестом днк, ей просто в очердной раз укажут на невыполнение критерия вписания задним числом.
В случае сомнений в происхождении bva открытым текстом об этом в отказах пишет.
Они толком и не жили вместе, они встречались когда он служил в армии в мамином городе. Ома была свидетелем, приезжала к нему и жила у моей мамы. Потом они расстались, мама поехала в РФ рожать, так как тогда, как и многие в 90, мамины родители уехали на пмж в рф, а через год после моего рождения, вместе с мамиными родителями мы все вернулись в кз. Т.е. отец после расставания уехал к себе в город и не появлялся. После его смерти, бабушка писала маме, что бы та не отказывала нам с ней в общении.
Если отец родной, то его мать очень подходит для проведения теста. По половой хромосоме родство железно будет доказано, железней не бывает.
Это точно? Вы специалист по генетической генеалогии?
Я не специалист, но совершенно случайно я сделал генетические тесты моей маме и её внучкам. В случае дочерей моих сестер(то есть чистая женская линия)
сравнения результатов показало одно и тоже - общий ДНК от 18 до 25%, вероятная родственная связь - @Nichte, Halbschwester, Enkeltochter, Cousine 1. Grades, Großnichte@.
И только у моей дочки один результат - @Enkelin@. Я не знаю, случайность ли это, или доказуемый факт, если линия через сына идет.
Отказ основан не на отсутствии родства в 2006ом, а на отсутствии в 2006 документа об этом.
Может ли письмо от бабушки, моей маме, где она говорит о смерти отца, и просит не лишать её внучки, являться признанием до 2006г? Письмо 96 года, это понятно т.к. в письме она написала дату его смерти (без года). Даты когда было написано письмо в самом письме к сожалению нет. Там в принципе понятно, что она меня признала, и хочет общаться. В конверте написано, от кого-кому. Или это не является доказательством признания до 2006 и нужен именно какой-то документ?
Может ли письмо от бабушки, моей маме, где она говорит о смерти отца, и просит не лишать её внучки, являться признанием до 2006г?
BVA речь ведет об официальном признании. То есть, о таком, котрое имело бы законодательную силу.
Или по крайней мере, которое было бы более явным ( например, если бы вы после смерти отца жили в семье бабушки как член семьи)
Bva перечисляет два условия на момент выезда бабушки, в случае которых он бы вас считал подпадающей под определение im Herkunftsland verbliebene Abkömmlinge
familiär zusammen leben
oder
offizielles verwandtschaftliches Verhältnis
Вам нужно будет доказать, что потомка, остающегося в стране исхода, делает потомком не только это.
Письмо 96 года, это понятно т.к. в письме она написала дату его смерти (без года). Даты когда было написано письмо в самом письме к сожалению нет. Там в принципе понятно, что она меня признала, и хочет общаться. В конверте написано, от кого-кому. Или это не является доказательством признания до 2006 и нужен именно какой-то документ?
Bva хочет официальный документ.
Таких документов нет.
Поэтому сконцентрироваться нужно на вопросе, можно ли вас юридически считать оставшимся в стране исхода потомком. Или нельзя.
Если можно, тогда bva должно вас вписать задним числом.
Если нельзя, то bva право, отказав во вписании.
Если бабушка решит обращаться к адвокату, то не к Энгельманну, Амирагову или Овчинской.
Продолжим ..
И с бабушкой тоже не было установлено.Потому что быть ВНУЧКОЙ 4го параграфа ТС могла ТОЛЬКО, являясь дочерью ее сына.
Не являясь ОФИЦИАЛЬНО дочерью, она не являлась ОФИЦИАЛЬНО внучкой. То есть, не являлась ОФИЦИАЛЬНО ПОТОМКОМ
А что это за понятия официальный/неофициальный потомок ?
Потомок — индивидуум, происходящий по рождению от кого-либо.
Или уж ПОТОМОК - или уж нет.
Не было документального признания отца об отцовстве.
И из этого совсем не следует, что внучка не является потомком. бабушки.
По факту происхождения от сына бабушки - она является её потомком, таковым её бабушка считает с рождения.
Официальным же подтверждением того, что она действительно потомок или не потомок вполне можно считать тест-ДНК, который делается с согласия обеих сторон.
Когда он сделан не важно, так как тест ДНК является не фактом официального признания потомка, а является подтверждением УЖЕ имевшегося официального факта рождения потомка в 1994 г., т.е. до отъезда бабушки в Германию.
Т.о., если биологическое родство подтвердится через тест ДНК, то подтвердится факт того, что потомок в наличии имеется, а с учётом того, что имеется этот потомок с официального факта своего существования (с момента рождения), что подтверждает официальный документ (его СОР), то становится понятно, что официально потомком биологической бабушки ТС стала за долго до 2006 года.
Вы не знаете, как доказывается родство потомка с 4ым параграфом?Доказательство родства относится к наследственному праву и к семейному.
В случае семейного - это касается установления отцовства и назначения алиментов.
У БВА имется какое-то особое своё право доказательства родства?
В случае ТС оно доказывается ФАКТОМ существования связи "родитель-ребенок" между РЕБЕНКОМ 4го параграфа и претендентом на 7ой параграф (ТС).
Через сына бабушки в данном случае доказывается родство.
А кто сомневается в том, что доказывается ФАКТОМ существования связи "родитель-ребёнок" и через сына?
Именно, что фактом, а не документом.
Факт биологического происхождения от сына бабушки тест ДНК и докажет.
Дочь, ту половую Х-хромосому, которая у неё с бабушкой по отцу совпадёт, могла получить только от своего отца, т.к. он получил её от своей матери.
У мужчин в наличии только одна половая Х-хромосома, и получает он её от биологической матери, и передаёт её только биологическим дочерям.
А в СОР-е сына, как понятно, матерью записана бабушка.
Несвидомая тусовка
В ситуации ТС можно доказывать родство не только указывая на биологические данные, но и на наличие социальной связи, которая может быть подтверждена начиная от писем, заканчивая подарками, фотографиями
Согласна с Вами на 100%.
И + свидетельскими показаниями, зафиксированными у нотариуса и/или в суде.
Несвидомая тусовка
Прекратите уже давать ТС ложную надежду.
С каких пор родство в БФА можно доказывать с помощью писем, фотографий и подарков?
Вы специалист по генетической генеалогии?
Я не специалист, но совершенно случайно я сделал генетические тесты моей маме и её внучкам. В случае дочерей моих сестер(то есть чистая женская линия) сравнения результатов показало одно и тоже - общий ДНК от 18 до 25%, вероятная родственная связь - @Nichte, Halbschwester, Enkeltochter, Cousine 1. Grades, Großnichte@.И только у моей дочки один результат - @Enkelin@. Я не знаю, случайность ли это, или доказуемый факт, если линия через сына идет.
Изучала медицинскую генетику, она есть в программе медицинских вузов.
Но, если Вы освежите свои школьные биологические знания по генетике, то тоже поймёте почемуу Вас такой результат.
Всё просто.
По материнской линии сложнее определять степень родства с бабушкой через половые Х-хромосомы, так как их 2 - от 2-х бабушек (со стороны матери и со стороны отца). Вот потому и не однозначный результат.
А у Вашей дочки как раз всё и однозначно, так как передача через Вас возможна только одной Х-хромосомы от Вашей мамы.
У ТС аналогичный результат будет, как у Вашей дочери - внучка.
Несвидомая тусовка
С каких пор родство в БФА можно доказывать с помощью писем, фотографий и подарков?
Читайте внимательнее..
Всегда писала, что доказывать надо в суде, а не в БВА.
С БВА надо не соглашаться, с ним надо судится.
Окончательное решение всегда за судом, а не за БВА.
И с этим неоднозначным решением БВА - суд может не согласится.
Это Вы пытаетесь убедить ТС, что ей пора "руки опустить" и надеятся не на что ))
Не согласна с Вашим мнением ))
Согласна с противоположными:
В немецком праве, как вам известно, для принятия гражданства существенный это тот момент от кого человек происходит. И оперируя этим принципом закон позволяет включать в свои АБ 4 седьмых, поскольку те кровно происходят от немцев и таким образом принадлежат к немецкому народу
У ТС есть возможность провести тест-ДНК с бабушкой, т.о.доказав её кровное родство, добиться признания её потомком бабушки и оспаривать отсутствие документа до 2006 года.
Этим документом является её СОР, который в совокупности с результатом ДНК, является официальным доказательством, кто конкретно является потомком бабушки, даже если сын не был на тот момент вписан её отцом и признание отцовства не оформил.
Сын за отца не отвечает Мать за действия сына не отвечает )
Несвидомая тусовка
Может ли письмо от бабушки, моей маме, где она говорит о смерти отца, и просит не лишать её внучки, являться признанием до 2006г? Письмо 96 года, это понятно т.к. в письме она написала дату его смерти (без года). Даты когда было написано письмо в самом письме к сожалению нет. Там в принципе понятно, что она меня признала, и хочет общаться. В конверте написано, от кого-кому. Или это не является доказательством признания до 2006 и нужен именно какой-то документ?
Это нужно попробовать через суд признать, как документальное доказательство признания до 2006 г.
Если суд признает, то у Вас появится ещё один аргумент (новое обстоятельство) ,
+ Суды в качестве официального доказательства наличия родственных отношений с бабушкой/дедушкой ( при отсутствии документов), опрашивают свидетелей, которые
могут показать в пользу признания родственной связи, и принимают эти доказательства, как подтверждение наличия родственной связи.
Несвидомая тусовка
а Вы из тех, кто себя умнее всех адвокатов считает и на этот форум приходит их "аблакатами" обзывать, а за одно какого-нибудь дерьма набросать в адрес тех, кто Вам мешает это делать ?
Несвидомая тусовка
Ни один нормальный судья не пойдет на создание прецедента, ибо понимает, что это приведет к лавине подобных процессов,
и германские суды утонут под массой писем и фотографий. Учитывая еще и необходимость экспертиз, подобные процессы будут
длиться по 10 лет.
Ни один нормальный судья
Можно и не начинать , время "шабата" уже закончилось ))
Или на этом форуме ещё и за судей взяться решили, мало уже адвокатов трогать?
Ваша провокация не сработает ))
Несвидомая тусовка
я не рекламирую адвокатов.
Реклама на форуме запрещена ))
А ТС при желании и смекливости сама себе адвоката - помощника найдёт (не в вакууме существуем) и обсудит с ним всё, что форум для неё обсуждал.
Несвидомая тусовка
А у Вашей дочки как раз всё и однозначно, так как передача через Вас возможна только одной Х-хромосомы от Вашей мамы.
А разве у папы dazan нет Х-хромосомы? Разве dazan (и в последствии его дочь) не могли унаследовать Х хромосому от его папы (ХУ хромосомы), а не от мамы (ХХ хромосомы)?
Плохо ты, однако, "изучал" генетику.
дилетанту, который про передачу через половые хромосомы ничего не понимает, лучше в эту тему не влезать без предварительной подготовки ))
Идите почитайте про гомогаметный пол и гетерогаметный пол , может что-нибудь догадаетесь про то, что Dazan унаследовал от мамы, а что от папы и что от них передал дочери он, а что его жена, в чём у внучки будут совпадения с бабушклой по папе, а в чём с бабушкой по маме и какой из этого следует вывод.
Насмешили, однако :
Разве dazan (и впоследствии его дочь) не могли ее унаследовать Х хромосому от его папы (ХУ хромосомы), а не от мамы (ХХ хромосомы)?
Хотела бы я посмотреть на Дацана, если бы он унаследовал половую Х-хромосому и от папы ))
😱
Для справки:
Деление клетки: мейоз ... Оно связано с образованием высокоспециализированных половых клеток - гамет. Гаметы формируются из диплоидных клеток путем специального типа клеточного деления - мейоза, в результате которого в клетках исходное число хромосом уменьшается вдвое (из диплоидного становится гаплоидным).
НЕ ТЕРЯЮ надежды, что что-нибудь поймёте ))
Хотя, .. в вопросах идентификации мужского и женского пола Вы же плохо разбираетесь, Вам Ваше дилетанство прощается ))
Несвидомая тусовка
Можете процитировать абзац, в котором говорится о том, что bva сомневается в родстве ТС и бабушки?
Хорошо, раз уж дословно разбирать то что написали в отказе, то BVA пишет что:
1) Der Rechtsbegriff "Abkömmling" umfasst liebliche Kinder und Enkelkinder des Spätaussiedler sowie Personen die von ihm als Minderjahrige adoptier worden
Юридический термин "Потомок" включает в себя родных детей и внуков позднего переселенца, а также усыновленных несовершеннолетних
2) Personen bei denen ein einiges verwandtschaftliches Verhältnis zum Spätaussiedler erst nach dessen Ausreise offiziel festgestellt wurde, sind dagegen generell keine Abkömmlinge im Sinne des BVFG.
Лица, родственные отношения которых с позднем переселенцем были официально установлены только после отъезда ПП, в принципе, не являются потомками в понимании BVFG.
Да, вы всё верно пишете. BVA прямо не сомневается в родстве, а просто указывает на то что установление родства после отъезда бабушки для них филькина грамота, и поэтому несмотря на то что она родилась задолго до отъезда бабушки (и является liebliches Kind!) они просто не считают её потомком в соответствии с BVFG.
А раз не потомок, то и никакого вписания задним числом.
Но покажите пожалуйста где именно в BVFG указан Rechtsbegriff "Abkömmling"?
Так же очень интересно было бы прочитать, на что именно опирается BVA во втором предложении?
Т.е. где именно в законе сказано что факт установления родственной связи после отъезда ПП, препятствует подтверждению её кровного родства на любой момент времени (в том числе и на момент отъезда или на момент рождения)?
Я понимаю вашу точку зрения. BVA упирает на то, что на момент отъезда бабушки она не могла вписать внучку, по причине того что на этот момент не существовало официальной бумажки, в которой бы было написано что она внучка. Но ведь это абсурд!
Не бумажка доказывает кровное родство, а сама кровь, причём она это доказывает на любой момент времени начиная с рождения, т.к. кровь (в отличие от бумажки) поменять или подделать в течение жизни невозможно.
Да, вы всё верно пишете. BVA прямо не сомневается в родстве, а просто указывает на то что установление родства после отъезда бабушки для них филькина грамота, и поэтому несмотря на то что она родилась задолго до отъезда бабушки (и является liebliches Kind!) они просто не считают её потомком в соответствии с BVFG.
Процитируйте, пожалуйста, то предложение из отказа, в котором написано, что решение суда для bva филькина грамота.
Но покажите пожалуйста где именно в BVFG указан Rechtsbegriff "Abkömmling"?
В пояснениях к закону дано определение
Abkömmling eines Spätaussiedlers ist jede Person, die von einem Spätaussiedler in gerader Linie abstammt. Adoptivkinder im Sinne von § 6 StAG stehen leiblichen Kindern gleich, nicht hingegen Stief- oder Pflegekinder.
Т.е. где именно в законе сказано что факт установления родственной связи после отъезда ПП, препятствует подтверждению её кровного родства на любой момент времени (в том числе и на момент отъезда или на момент рождения)?
А речь не идет о существовании родства. Речь идет об официальном УСТАНОВЛЕНИИ родства.
Неужели не чувствуете разницу?
Когда биологическое отцовство устанавливается спустя годы, это не означает, что родство возникло лишь спустя годы.
Это означает, что оно было установлено спустя годы после рождения.
Bva обосновыввае отказ тем, что родство на момент выезда бабушки не было установлено официально.
И значит, ТС официально не являлась потомком, остающимся в стране исхода
Если не иметь официального документа о родстве, то даже собственного ребенка вписать в АБ нельзя.
Я понимаю вашу точку зрения. BVA упирает на то, что на момент отъезда бабушки она не могла вписать внучку, по причине того что на этот момент не существовало официальной бумажки, в которой бы было написано что она внучка.
Это не моя точка зрения. Это позиция bva. Которая отражена в отказе.
Но ведь это абсурд!
Не бумажка доказывает кровное родство, а сама кровь, причём она это доказывает на любой момент времени начиная с рождения, т.к. кровь (в отличие от бумажки) поменять или подделать в течение жизни невозможно.
У вас есть АБ? Вы вписывали туда своих детей?
На основании чего? "Бумажки" в виде СОРА или на основании "крови"?
Для получения 7го параграфа,кстати, не обязательно кровное родство.
Достаточно "бумажки' об усыновлении или удочерении.
Тема уже давно движется по кругу и идет переливание из пустого в порожнее.
Если бабушка ТС собирается бороться дальше, ей нужно понять, что одним днк тестом проблему не решить.
Любой, кто владеет немецким языком, способен понять, что bva в отказе упор делает именно на дату официального установления отцовствв.
Поэтому возражение нужно строить на том, что "дата установления родства не важна, ТС является im Herkunftsland verbliebener Abkömmling". И имеет право на вписание задним числом.
А результаты ДНК теста держать в качестве туза на тот случай, если bva станет сомневаться в родстве ( чего пока не делает).
Процитируйте, пожалуйста, то предложение из отказа, в котором написано, что решение суда для bva филькина грамота.
Опять таки, они напрямую это не заявляют, но заявляют что решение суда после отъезда ПП не является основанием признать человека потомком. И ключевая фраза тут "после отъезда ПП".
В пояснениях к закону дано определение
Abkömmling eines Spätaussiedlers ist jede Person, die von einem Spätaussiedler in gerader Linie abstammt. Adoptivkinder im Sinne von § 6 StAG stehen leiblichen Kindern gleich, nicht hingegen Stief- oder Pflegekinder.
Ну и? Тут нигде ничего не сказано про момент отъезда ПП. Т.е. потомок в понимании BVFG это человек который "происходит" (abstammt) по прямой линии. Про момент установления этого родства ни слова.
Или где-то в законе ещё есть скрытое понимание глагола abstammen?
А речь не идет о существовании родства. Речь идет об официальном УСТАНОВЛЕНИИ родства.
Неужели не чувствуете разницу?
Когда биологическое отцовство устанавливается спустя годы, это не означает, что родство возникло лишь спустя годы.
Это означает, что оно было установлено спустя годы после рождения.
Хорошо. Лично я вижу разницу между самим существованием родства и его фактическим установлением.
Но на мой непрофессиональный взгляд это юридический казус.
У вас есть АБ? Вы вписывали туда своих детей?
На основании чего? "Бумажки" в виде СОРА или на основании "крови"?
Да, я вписывал своего ребенка в свой АБ на основании свидетельства о рождении. Но в моём понимании СОР моего ребенка является лишь подтверждением того факта что родился ребенок и я его отец, и не более того.
При этом дата выдачи этого СОР никак не влияет ни факт рождения ребенка, ни на факт того, что я являюсь его родителем с момента рождения.
Т.е. без разницы, хоть сейчас мне выдадут эту бумажку, хоть через 10 лет, ничего не поменяется, мой ребенок всегда будет моим liebliches Kind, независимо от даты этой бумажки.
И то, что в законе делается упор на фактическом установлении родства после отъезда, а не на существовании самого факта родства, на мой взгляд досадная оплошность законодателей.
Если бабушка ТС собирается бороться дальше, ей нужно понять, что одним днк тестом проблему не решить.
Любой, кто владеет немецким языком, способен понять, что bva в отказе упор делает именно на дату официального установления отцовствв.
Поэтому возражение нужно строить на том, что "дата установления родства не важна, ТС является im Herkunftsland verbliebener Abkömmling". И имеет право на вписание задним числом.
А результаты ДНК теста держать в качестве туза на тот случай, если bva станет сомневаться в родстве ( чего пока не делает).
Тут спорить не буду :) Лишь пожелаю автору темы удачи, и хорошего адвоката, который сможет убедить судью в бредовости текущей интерпретации BVA.
Опять таки, они напрямую это не заявляют, но заявляют что решение суда после отъезда ПП не является основанием признать человека потомком. И ключевая фраза тут "после отъезда ПП".
Вот именно, что к решению суда у них претензий нет.
Проблема в дате суда. Состоялся бы суд в 2005 году, отказа бы не было ( или он был бы другим - "не верим в биологическое родство)
Ну и? Тут нигде ничего не сказано про момент отъезда ПП. Т.е. потомок в понимании BVFG это человек который "происходит" (abstammt) по прямой линии. Про момент установления этого родства ни слова.
Или где-то в законе ещё есть скрытое понимание глагола abstammen?
Не сказано. В законе так же не сказано, что 7ым можно вписывать только потомков, которые "разделили судьбу немецкого народа".
В отказе bva со многим можно поспорить. Кроме того факта, что в 2006 ом официально внучка внучкой не считалась.
И потому,мол, не соответствует критериям вписания задним числом.
В предпоследнем абзаце отказа, который начинается сллвами "Da Sie, Frau......" все объяснено.
И доказывать нужно, что выполняются критери вписания задним числом.
Да, я вписывал своего ребенка в свой АБ на основании свидетельства о рождении. Но в моём понимании СОР моего ребенка является лишь подтверждением того факта что родился ребенок и я его отец, и не более того.
При этом дата выдачи этого СОР никак не влияет ни факт рождения ребенка, ни на факт того, что я являюсь его родителем с момента рождения.
Дата выдачи СОР не влияет.
А дата признания / установления родства влияет.
Если бы вы сначала выехали как ПП, а потом признали ребенка своим и попробовали вписать в АБ задним числом, у вас с большой долей вероятности были бы такие же проблемы, как и у ТС.
И то, что в законе делается упор на фактическом установлении родства после отъезда, а не на существовании самого факта родства, на мой взгляд досадная оплошность законодателей.
В законе нет ничего про установление родства после выезда. Если бы там это черным по белому стояло, то шансов было бы ноль.
Ничья, дорогая, как вы не устаёте разъяснять по 100 раз одно и то же!?Просто диву даюсь вашему терпению👍 Тут уже не специалисты на 10 раз поймут-дело не в сомнениях бва в родстве-дело в отсутствии бумажки на момент отъезда бабушки!!!
Но бва тоже можно понять-в законе как раз всё логично-не был человек всю жизнь внуком (внучкой), дочерью (сыном)- а как родственник уехал в Германию стал вдруг доказывать ДНК тестами, судами и даже экзгумацией! Что это? Зов крови проснулся или элементарно хочется улучшить свои жизненные условия? И ответ ведь для всех очевиден.☺ И, естественно, не будет в этом варианте-ни передачи немецкого самосознания, ни немецких традиций, ни тем более языка.
Я не против того чтобы люди приезжали в Германию хоть с установлением отцовства, хоть с удочерением (усыновлением)-но ведь это уже совсем другая история и другая программа(поправки к существующей) нужна для этого, так что в этом случае бва правы и действуют совершенно в рамках закона.
Но бва тоже можно понять-в законе как раз всё логично-не был человек всю жизнь внуком (внучкой), дочерью (сыном)- а как родственник уехал в Германию стал вдруг доказывать ДНК тестами, судами и даже экзгумацией! Что это? Зов крови проснулся или элементарно хочется улучшить свои жизненные условия? И ответ ведь для всех очевиден
Ну да, вы же знаете всё о моей семье, кто кого считал или не считал внуком/сыном и т.д. Что зов крови появился только после отъезда родственника..
тогда он должен был проснуться лет в 5, когда уехал дядя и привозил мне
заморские конфеты и подарки. Вы пишете чушь, либо перечитайте всю ветку, я
нигде не писала подобного! Не надо придумывать того, чего нет!
Это были советы форумчан, буду я их использовать или
нет, это уже моё дело!
Я являюсь дочерью, не состоявшегося ПП из-за его смерти, являюсь внучкой ПП, которую ВСЕГДА считала своей бабушкой.
Так давайте тогда вспомним людей которые узнавали вдруг в
середине жизни, что оказывается у них немецкие корни, меняли декларацию во всех
возможных документах и у всех возможных родственников, спокойно получали АБ. Зов крови
проснулся? Ну вы же в курсе, вы сами это всё проходили.
Со стороны отца я единственная осталась в стране исхода, и так как я не могла жить с бабушкой в своё время и была «внучкой на лето» естественно, что она хочет, что бы хоть на старости лет, я была рядом. Моя задача – узнать все возможные варианты и разложить по полочкам бабушке, что она там решит, это уже второстепенная задача.
И вот эти ваши язвительные комментарии мягко говоря не уместны! Не судите всех по себе!
а как родственник уехал в Германию стал вдруг доказывать ДНК тестами, судами и даже экзгумацией! Что это? Зов крови проснулся или элементарно хочется улучшить свои жизненные условия? И ответ ведь для всех очевиден.☺ И, естественно, не будет в этом варианте-ни передачи немецкого самосознания, ни немецких традиций, ни тем более языка.
Они не язвительные вовсе. Это моя точка зрения-вот и всё! А негодуете вы так, только потому что сами понимаете, что так оно и есть. Желания вас задеть не было никакого, а вот Ничьей я и правда восхищаюсь.☺ Речь шла о том, что положение дел таково, что дело не в ДНК тесте-а в отсутствии у вас бумаги на момент отъезда бабушки и здесь бва право на 100%, хоть расшибись!
А если поразмыслить логически и посмотреть глазами бва на ситуацию, то вы и сами всё поймёте. Вот несколько ваших фраз в сообщениях которые сразу бросаются в глаза:
"Они не были расписаны "
"Они толком и не жили вместе, они встречались "
"отец после расставания уехал к себе в город и не появлялся"
"С
родными отца получается документально в одном городе не пересекались"
"До моего совершеннолетия никто даже понятия не имел как это исправить и видимо не задумывались, не было на то причин."
"Как раз для вызова мы документы и меняли в 2014"
"Из близких родственников отца только ома и его родной брат, если не ошибаюсь еще мать дедушки жива "
"Получается, что документально мы как раз с 2006 по 2015 годы не пересекались. И тут тоже доказательства общения так себе"
То есть что видит бва:
-родители не были расписаны
-общения с отцом не было, он умер когда вы были малышкой, так и не признав вас официально
-с бабушкой практически не пересекались (редко)
-изменения в доках произведены только когда нужен был вызов
В общем всё это в сумме в глазах бва может выглядеть-как отсутствие передачи немецкого самосознания (так как с бабушкой общение редкое) + нет бумаги установления отцовства ранее. А появилась она тогда, когда нужно было выезжать в Германию.
Ещё раз повторюсь, я не считаю что в таких случаях нужно отказывать однозначно, просто бва действует по чётко прописанному закону-вот и всё.
А против вас ничего не имею, и бабушка у вас замечательная...
Скажите, а вы немецкие официальные документы (втч. законы) с гугл переводом читаете или на немецком можете? Вы не подумайте ничего плохого, это праздное любопытство.
Было бы праздное-не интересовались бы) Послушайте, уважаемая, я читала ваши комменты с которыми не согласна в корне. Пытались чем-то Ничью задеть-не вышло😆 так как она в разы умнее и подкованее вас в вопросах ПП. Мне нечего с вами обсуждать, уж извините.👋
В корне древесном или квадратном можете быть не согласной. Но от вашего согласия или не согласия не зависит ничего. А ТС можно пожелать только успехов, если её слова и аргументы соответствуют действительности и она действительно потомок ПП.
Ваш комментарий выглядел именно язвительно, возможно из-за формулировки. Или всё таки из-за того, что вы невнимательно читали тему.
а как родственник уехал в Германию стал вдруг доказывать ДНК тестами, судами и даже экзгумацией! Что это? Зов крови
А негодую я так, именно потому, что я как раз еще ничего bva не доказывала. То, что сделала установление отцовства в совершеннолетнем возрасте, потому что, этим ранее никто не занимался, это моё личное право. И как писалось ранее:
Для визы не обязательно быть внучкой, но нужно вписывать кем является приглашаемый человек для омы. Писать "знакомая", как-то не логично для нас, поэтому меняли все документы.
Я несколько раз писала, что я поняла, почему bva приняло такое решение.
Речь шла о том, что положение дел таково, что дело не в ДНК тесте-а в отсутствии у вас бумаги на момент отъезда бабушки и здесь бва право на 100%, хоть расшибись!
Про эксгумацию речи тоже не было, это вы сами придумали!
Эксгумация это будет сложнее, т.к. бабушка в Германии, я в РФ, а отец похоронен в КЗ. Да и какой смысл, если родство можно подтвердить с бабушкой или/и с дядей.
Опять же:
С судом так точно связываться не хочу. Ома была инициатором, расстроилась очень.
Про прабабушку так написала, потому что она уже довольно
пожилая (около 90) и её впутывать в эту бюрократию никто не собирается.
То, что родители встречались и расстались тогда, ещё в 20
летнем возрасте, как по мне, обычная история. Но то, что бабушка являлась
частью моей жизни - неоспоримо, иначе в суде бы
мне отцовство не установили. Да и сама бабушка настаивала на
включении. У некоторых на этом форуме, родные по документам люди, не изъявляли желания включать/помогать для статуса ПП.
"Получается, что документально мы как раз с 2006 по 2015 годы не пересекались. И тут тоже доказательства общения так себе"
Тут главное слово – документально
-с бабушкой практически не пересекались (редко)
Мы жили на разных концах страны. И то, что мы виделись раз в
год, это уже о чем-то говорит. Вся эта ситуация лишь стечение обстоятельств.
Что решит делать с этим бабушка - посмотрим дальше. Но ответ ведь для всех очевиден 
Вы не предполагали ранее тест на ДНК с матерью Вашего установленного в суде отца сделать? Не хотите для себя лично сделать? Это реально объективные основания будут.
Скажите, если это не тайна, на основании чего суд решение вынес? На основании каких доказательств.
Днк не требовалось, доказательств в качестве писем/фотографий, свидетелей и заявления в признании от бабушки было достаточно.
Но днк мы на всякий случай всё равно сделаем.
Вы обратились за советом. Вынесли личное на обсуждение. Вас пытались понять и подсказать.
Да, я благодарна всем кто дал совет и подсказал информацию исходя из этой неоднозначной ситуации.
Но. Не всем это обычное. Тем более во времена пусть и заката советского строя с его моралью и отношением к семье. Нос свой от профкома до парткома в семью совали запросто. И рассказывали кто кому и что должен. Поверьте для это времени не самая обычная история. И сложный случай в данной ситуации не только с отказом.
Ну возможно,хотя в конце 90х было много матерей одиночек. А уж в наше время вполне обычная история.
По Вашим постам например для меня нет очевидности.
Очевидно, что бабушка будет пытаться исправить эту ситуацию, поскольку сама инициатор включения.
Часть информации по существу не относится к причине отказа.
Часть информации даётся исходя из советов и сопутствующих вопросов форумчан. Так как я изначально истолковала отказ совсем иначе. Просто мнения разделились. И каждый начал доказывать свою точку зрения. Я услышала всех, и передала всю информацию родным. Как дальше пойдет дело, постараюсь по возможности отписываться.
Уважаемая ТС, не обращайте внимание на людей, которые своими язвительными комментариями тут пытаются самоутвердиться. Вот и сидят читают законы, вопрос правда насколько понимают, и считают что их мнение самое правильное. Спасибо, что юристами себя хоть не объявили. В вашей ситуации есть шансы, но никто к сожалению не может вам сказать как решит суд. Ни адвокат ни форум никто.