Вопрос о документах и репрессиях
Вы знаете. Я пришел к выводу, что БФА не учитывает различий между украинскими немцами и поволжскими немцами.
Во-первых, Украина сильно пострадала во время ВОВ и найти какую-либо информацию из архива проблематично. БФА было бы не лишним изучить какие архивы сохранились, а какие нет во время ВОВ.
Во-вторых, многие украинские немцы оказались в зоне оккупации, но после прихода Красной Армии ВЫНУЖДЕНЫ были скрывать свое немецкое происхождение в целях сохранения собственной жизни.
Приведу пример от поволжских немцах. Искал информацию на одного поволжского немца, рожденного в селе Шендорф АССР Немцев Поволжья Краснокутского кантона. Звоню в ЗАГС города Красный Кут. Отвечают, что архив села Шендорф не сохранился. Спрашиваю: - А что случилось? Ответ: - Был сожжен во время ВОВ.
Я говорю: - Если
родственник сделает запрос, Вы можете указать в документе точную причину отсутствия актовой записи? Ответ: - Просто напишем данных нет, архив не сохранился. Я даже не знаю как БФА среагирует на отсутствие актовой записи при наличии совестского СОР в оригинале.
Вы знаете. Я пришел к выводу, что БФА не учитывает различий между украинскими немцами и поволжскими немцами.
многие украинские немцы оказались в зоне оккупации, но после прихода Красной Армии ВЫНУЖДЕНЫ были скрывать свое немецкое происхождение в целях сохранения собственной жизни.
Абсолютно с Вами согласен
БФА было бы не лишним изучить какие архивы сохранились, а какие нет во время ВОВ.
именно поэтому на прабабушку и сестру бабушки я не нашел СОРов, на прабабушку есть только "прописка" или "адресный листок" на период 1941-1944гг. в архиве. Больше ничего более-менее "оригинального" - нет.
Я говорю: - Если родственник сделает запрос, Вы можете указать в документе точную причину отсутствия актовой записи? Ответ: - Просто напишем данных нет, архив не сохранился. Я даже не знаю как БФА среагирует на отсутствие актовой записи при наличии совестского СОР в оригинале.
И если БВА сделает запрос воз никнет диллема - а не поддельный это СОР?
И если БВА сделает запрос воз никнет диллема - а не поддельный это СОР?
Пусть тогда этот СОР проверяет немецкая криминалистическая экспертиза. Разницу между советским потрепанным СОР и вытягом 2016 года чувствуете?
СОР проверить можно, а вытяг нельзя.
Позволю себе с Вами поспорить.
Мы же посылаем БВА не оригинал СОР (пусть советского и потрепанного) , а нотариальную копию. По Вашему тогда выходит, что БВА верит больше какому-то безликому часному нотариусу больше, чем официальному документу выданному государственными органами. По моему в сговор с нотариусом вступить легче, чем творить что-то подобное в государственных реестрах ЗАГса, не считаете? И я более чем уверен, что при наличии знакомого нотариуса и современного программного обеспечения - можно легко подправить документ в сканварианте, распечатать, заверить - и вуаля - вы немец!
Я думаю, что все-таки БВА делает запросы в наши ЗАГсы на предмет совпадения данных указаных в нотариальных копиях с госреестрами (актовыми записями). И вытяг о браке моей бабушки именно распечатан и выдан мне на руки ЗАГСом в 2016г., по требованию БВА можно предоставить справку из ЗАГса об отсутствии изменений (а если они и были - то на каком основании). Мне ЗАГс душу вынул пока не удостоверился, что в СОР отца и СОС бабушки именно их ошибка была, на основании этого и были внесены изменения.
Мы же посылаем БВА не оригинал СОР (пусть советского и потрепанного) , а нотариальную копию. По Вашему тогда выходит, что БВА верит больше какому-то безликому часному нотариусу больше, чем официальному документу выданному государственными органами.
1. На ШТ Вас попросят принести оригиналы документов.
2. Не всякий документ заверит нотариус. В БФА тогда придется отправлять только копию этого документа с пояснением, что невозможно заверить копию документа нотариально.
3. Некоторые отсылают B1 с повторными СОРами, выданными после 1991 года и получают отказ. Некоторых с B1 просят явиться на ШТ с документами в оригинале.
4. Даже при условии, что все СОРы советские, но какой-то один или несколько СОРов вызывает подозрение, то требуют справку о рождении из ЗАГС или иной документ.
1. На ШТ Вас попросят принести оригиналы документов.
есть В1 как декларация, по идее ШТ не должно быть
4. Даже при условии, что все СОРы советские, но какой-то один или несколько СОРов вызывает подозрение, то требуют справку о рождении из ЗАГС или иной документ.
Это же и есть вытяги, др документов украинский ЗАГс дать не может
В общем буду отсылать то что есть, а там посмотрим
Мой продед тоже был ористован и растрелен в 1934-38. Я видела фотокопию его дело в интернете. Фотографировал и сама, но потеряла в телефоне. Как найти, где искать? И вообще можно как нибуд достигать сам документ, а не копию? Он был казнен в Украине. (Я не русскоязычная, извините за грамматику).
Во-вторых, многие украинские немцы оказались в зоне оккупации, но после прихода Красной Армии ВЫНУЖДЕНЫ были скрывать свое немецкое происхождение в целях сохранения собственной жизни.
Практически все украинские немцы имели возможность эвакуироваться в Германию и получить гражданство, или, как минимум получить аусвайсы как фольксдойче.
Некоторые это не сделали, по известным причинам. Вряд ли теперь их потомки могут предъявлять претензии Германии или еще кому либо.
Но под репресии попал почему-то только прадед по уголовной статье (15 лет лагерей, ст 54-1 КК УССР), хотя бабушку(его старшую дочь) вызывали на допрос в НКВД по его делу (пока он был под следствием), располагаю протоколом ее допроса. По бабушке(в плане репресий) имею только такую бумажку:
Не знаю засчитает ли БВА это как факт репресиий.... Хотя бабушку не выслали (муж - русский, брак в 1946г) - но пострадала она также (закончить образование не смогла, моральное давление, итд)
О какой справке, выданной в 1942 каким то комиссасром, идет речь в первом документе?
понятия не имею. Наверно об Аусвайсе каком-то
И зачем Вам советские документы и сгоревшие архивы, если дед был в Германии и почти наверняка получил гражданство?
Запрос в Бундесархив не дал результатов (возможно сгорело что-то, война была) , сказали ищите на просторах СССР
Хотя бабушку не выслали (муж - русский, брак в 1946г)
Это плохо в глазах БФА. Бабушка , будучи уже совершеннолетней, не только не была депортирована в Сибирь или СА, или хотя бы поставлена на спецучет,
но и вышла замуж за представителя репрессивных структур. То есть не разделила судьбу немецкого народа.
Очень удвительный случай. Семью депортируют из Германии в СССР, главу сажают на 15 лет, а членов семьи вообще никак не репрессируют.
Если прадед и дети успели получить гражданство, то такая информация не могла потеряться. Раз информации нет, значит они не успели получить.
Хотя насколько я знаю, те, кто в 1943 эвакуировались, все успели получить гражданство. В любом случае за почти 2 года пребывания в Германии не могло
не остаться каких либо следов.
Может Вы их фамилию в архив совсем по другому пишете?