Квартира
Добрый день. Вопрос по остающейся квартире в стране исхода. Продать нет возможности, в ней остаются жить дети и внуки. Переписать на них возможности нет тоже.
Если в Германии сообщить о таком варианте. Что это влечёт за собой?
мне кажется всем тема эта уже надоела))) Но судя по большинству ответов я подытожу. 2 варианта.
1. Продать квартиру, выгнать всех родственников. Иначе социал не получите.
2. Умолчать факт о квартире. Потом вылпатить штраф или отсидеть в тюрьме. Потом выйти и подавать на социал.
Лично советую от себя, только от себя. Продать квартиру по кадастровой стоимости. И взять с собой официально разрешенную наличку. А на остальное купить квартиру внукам и все. Вам квартира не понадобится, если конечно не потянет на Родину.
Лично советую от себя, только от себя. Продать квартиру по кадастровой стоимости. И взять с собой официально разрешенную наличку. А на остальное купить квартиру внукам и все. Вам квартира не понадобится, если конечно не потянет на Родину.
Ну вы блин и советчик, такого советчика и врага не надо, ничего продавать не надо, если возникнет вопрос, скажете, что живут внуки и дети, на этом все.
В таком случае у меня дом и квартира и я там прописываю всех родственников а в джобцентре говорю, что там живут в моей недвижке родственники и давайте мне социал. Никто платить не будет социал ТС. Если квартира в собственности у нее. Другое дело если квартира на доли разбита, где живут родственники.
Что за бред вы несёте, всё будут платить. Ты можешь и в Германии собственность иметь и тебе будут платить социал
А вот тут поподробней пожалуйста. Если я приеду в Германию как ПП и куплю там квартирку, то социал мне будут выплачивать все равно? Почему тогда никто не пользуется такой возможностью? Живут в хаймах по полгода с азюлями, в глухих деревнях.
бред несете вы. Причем полный. Вы прохожий вот и проходите мимо. По вашему я приеду и говорю у меня квартииры и дома + машина больше милиона. Вы будете платить нам социал? я ведь имущество приобрел до приезда.
- да да конечно будем, будем приумножать ваши богатства. Посмотрите форум хотя бы. Знатоки.
бред несете вы. Причем полный. Вы прохожий вот и проходите мимо. По вашему я приеду и говорю у меня квартииры и дома + машина больше милиона. Вы будете платить нам социал? я ведь имущество приобрел до приезда.- да да конечно будем, будем приумножать ваши богатства. Посмотрите форум хотя бы. Знатоки.
Купите квартиру дачу и машину в Германии и идите в ДЦ за пособием по бедности)))Никто ничего платить не будет. Если в покупаете себе жилье в Германии, то простите какой вы бедный? )))
Вы прежде чем голословно на форуме кричать, лучше бы сами почитали как раз форум и решения судов по таким делам. Потому что бред несёте тут только вы.
На Hartz IV могут претендовать владельцы собственного жилья в Германии, при условии что они живут в нём, и оно является соразмерным.
Обычно для семьи из 4-х человек соразмерным считается дом жилой площадью не более 130 кв.м. На каждого последующего члена семьи допустимая площадь увеличивается еще на 20 кв.м., а для семей поменьше она соответственно уменьшается.
Для безработных, проживающих в собственных квартирах (Eigentumswohnungen), Bundessozialgericht также установил предельные нормы жилой площади, защищающие квартиры от продажи в качестве verwertbares Vermoegen. Для семьи из 4-х человек стандартом считается квартира площадью 120 кв.м. С уменьшением состава семьи эта норма снижается на 20 кв.м. на человека (Az.: B 7b AS 2/05 R).
Так что да. Можно приехать, купить тут соразмерный дом/квартиру, и сесть после этого на ALG2.
Более того, даже имея дом/квартиру больше этих норм, можно получать социал. Просто в таком случае JobCenter его будет платить в долг, и после продажи дома/квартиры надо будет этот самый долг вернуть. Но тем не менее это тоже возможно.
А они всегда так делают. Любители вводить в заблуждение. Мусорят по разным веткам. Бред разносят. вот почитайте мою тему кому интересно https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/34150174.html?C...
Возник вопрос про социал. Предположим у меня нет желания продавать квартиру в РФ. Есть ли возможность найти жилье без работы или надо будет жить в отеле? Мне действительно интересно. Сидеть на социале желания нет. Работаю в ИТ.
Я немного вопрос не понял. Но если у вас квартира в РФ, то ее можно не продавать в некоторых случаях. Если она на несколько собственников и они там живут и если вам социал не нужен. Если вы нуждаетесь в жилье и социале, то приедете в Германию и там найдете квартире а вам ее будут оплачивать, пока на работу не выйдете.
Я немного вопрос не понял. Но если у вас квартира в РФ, то ее можно не продавать в некоторых случаях. Если она на несколько собственников и они там живут и если вам социал не нужен. Если вы нуждаетесь в жилье и социале, то приедете в Германию и там найдете квартире а вам ее будут оплачивать, пока на работу не выйдете.
Предположим я не иду в ДЦ на пособием. Работы на первых порах нет. Где жить с семьей? Слышал, что без работы никто квартиру не сдаст. Значит остается отель. Я не жалуюсь. Просто хочу понять как лучше поступать. А то складывается такое впечатление, что все первое время сидят на социале. Что конечно странно, так как культуры проживания в арендном жилье всю жизнь в РФ нет. И следовательно люди претендовать на социал никак не могли. :)
Ну тут я не могу ничего сказать. пусть это скажут те кто знает ответ. Желательно практик. Я лишь написал то, о чем мне большая часть форума почти единогласно утвердительно наставляла.
Ну если у вас нужная специальность и вы уверены, что вас возьмут на работу и вы владеете хорошо языком, тогда можно рассматривать ваш вариант. Просто у меня складывается впечатление, что не малая часть уехавших туда паровозом по 7 и 8 пар. с 9 -ю классами образования с кривым английским и плохим русским.
Я не уверен, но мне кажется а в ем проблема снять жилье если деньги есть? Например заплатить сразу за полгода вперед.
может быть тема и надоела,но вопросов по ней всё равно много. Мне тоже интересно: я еду по 7&, муж 4&, у нас в деревне дом,который оформлен по документам на меня,но с нами живёт взрослый сын от первого брака,и прописан также в доме. Он то остаётся,у него семья. Могу я взять в администрации справку о том,что в доме живёт мой сын? А мы соответственно выписываемся.
1) если вы в ИТ - почему работы нет? ищите работу до приезда, тогда сразу будет.
2) почему сразу в отель? снимайте на airbnb, или какую нибудь временную квартиру, через Mietwohnzentrale например. Главное, что вам нужно сразу, это прописаться. но по идее никто не может отказать подписать вам подтверждение, что вы живете в съемном жилье (это нужно для прописки - без прописки нет ни счета, ни страховки, ни работы).
Все сидят на социале, потому что едут без языка/работы/подготовки и хотят побольше халявы. Ну и конечно многим проще сначала посидеть, осмотреться, а потом двигаться.
Не молчите пожалуйста. Скажите мне в чем я не правильно ответил? пожалуйста, т.к. это для меня важно. это не самоутверждение. Если я действительно ничего не знаю, в отличии, разумеется, от вас, то будьте столь любезны покажите в каком предложении.
Улыбнулась. Нет конечно. Такой вариант не пройдёт. Собственная квартира/дом уже должны быть ДО Хартц 4.
А можете пояснить почему он не пройдёт? Ткните тогда в параграф SGB где сказано что жилье купленное за N месяцев (кстати за сколько именно?) до постановки антрага на харц4 является verwertbares Vermögen?
Т.е. вы приезжаете, покупаете небольшую квартиру/дом на всё что было (других накоплений нет), живете пару месяцев на накопления, кончаются деньги на жизнь, вы идёте ставите антраг на АЛГ2, и по-вашему джобцентр вас заставит продать эту маленькую квартиру/дом, чтобы проесть эти деньги. На каком основании?
Пробовали уже.
https://sozialgerichtsbarkeit.de/sgb/esgb/show.php?modul=e...
Не дезинформируйте.
Ну и что это кому доказывает?
Вы сами то читали то что там написано?
Человек подал заявление на АЛГ2 08.12.2011, а через пять дней, т.е. 13.12.2011 заключил договор на покупку дома.
И да, там прямым текстом пишут же "Der Kaufvertrag über die Immobilie sei erst zu einem Zeitpunkt abgeschlossen worden, als bereits ein Antrag auf Alg II gestellt worden sei."
Идиоту понятно, что джобцентр в таком случае возмутится.
Мне кажется из-за того, что большинство ПП скрывают свою недвижимость и накопления в стране исхода, нет четкой системы. Кто-то пишет о допустимых накоплениях, а кто-то о том, что нужно последние 100 евро прятать. И в итоге и те и те - теоретики. На практике противоположное решение никто и не принимал. Может и оно бы было не хуже. Меня тоже одолевали сомнения. Квартира по оценке "влезает" в лимиты. А все-таки страшно. И повезло мне пообщаться с человеком в такой же ситуации, который не скрыл свою недвижимость, а предоставил договор аренды. И ничего страшного не произошло. Пособие уменьшили на сущие копейки. Зато душа и совесть спокойна. И прятаться не приходится.
Вы еще слишком молоды. Да и ТС тоже далеко до пенсии, как выяснилось.
Для тех, кто сразу будет получать германскую пенсию, наличие недвижимости и газет пароходов не имеет значения.
Для тех, кто будет получать грузи - имеет. Но в отличие от социальщиков непенсионного возраста получатели грузи могут иметь свое
собственное скромное жилье.
Можно поиехать с договором на работу и четко расчитанными сбережениями, купить скромный домик, потерять работу и скатиться на харц4...но смысла в этом особого нет...ну съэкономите джопацентру денег на оплату вам аренды, может даже спасибо скажут. Зато будете приклеены к домику. Отследить все ваши движения и передвижения имущества за десять лет тама заграницей...практически невозможно, но конечно порядочные и честные все указывают как есть.
Главный вопрос, сможете ли вы продать недвижимость за сумму больше разрешенных накоплений. Если можете то нехорошо просить на пропитание имея имущество....если не можете, то могут разве что попросить выставить на продажу...ну или сдать в аренду.
Вы мне не указывайте что мне делать. Вам не нравится, то проходите сами мимо. Вы не знаете немецких законов, так что не умничайте. Можно всё иметь в приделах определённой суммы. Тут так же живут много иммигрантов имеея дома в своей стране и они получают пособие от социал.
ага, хорошо, спасибо. Обязательно так и поступлю. а вам посоветую научиться читать, распознавать мысль в тексте. Не искать в буквальном гипотетическое. Не додумывать. отвечать конкретно на , заметьте, конкретный вопрос. А то ваш ответ выглядит примерно так:
- вы не знаете, какое сегодня число?
- через месяц будет год
Если что вот вопрос ТС " Вопрос по остающейся квартире в стране исхода. Продать нет возможности, в ней остаются жить дети и внуки. Переписать на них возможности нет тоже.
Если в Германии сообщить о таком варианте. Что это влечёт за собой?"
Теперь вопрос от меня.Где здесь она говорит, что можно ли ей иметь квартиру в Германии и сидеть на социале?
Оленька, вас понять можно только в том случае, если вам 12 или 90 лет.
Но сейчас непременно появится еще один знаток немецких законов, который определенно объявит меня в том, что я не прав. И что в Нью-Йорке Тс может себе купить все таки свою квартиру и сидеть на соцпакете или еще какую то чушь. Хотя заметьте, Пауль ,т.е. я дал замечательный совет. И знаете почему? Потому что Пауля самого ждет такая проблема( если можно так ее назвать).
Такая проблема наверно есть у всех кому за 30. У кого Дом у кого сараюшка , но как правило есть. В съемном жилье живут студенты и молодые семьи. И у многих сараюшка стоит чуть-чуть более чем разрешенные деньги. Продать страшно , а вдруг не заладиться жизнь на новой Родине (такое бывает) . Не продавать- страшно, а вдруг на ПЕРВОЕ время пособие не дадут. ВСЕ еще не уехавшие читают эти ветки и пытаются понять , что делать??? А вот были ли реальные случаи на форуме, что бы за Дом или сарайку наказали? Это вопрос к старожилам.
Нет, это не мои домыслы. я лишь поделился тем, чем со мной поделились на 7 страницах. Зайдите и почитайте по ссылке. я ее продублировал на 1 странице. Может в этом есть некий сарказм, но я понял одно, что если в Германии узнают о том, что вы солгали , то вам нести наказание. Если большой зхапас жизненной энергии, то можете попробовать.
Можно ссылку на закон
Можно
Kurz & bündig: Das Wichtigste zum Sozialbetrug
1. Ein Sozialbetrug fällt unter den allgemeinen Straftatbestand des Betrugs, welcher in § 263 Strafgesetzbuch (StGB) definiert ist.
2. Ein Hartz-4-Betrug, welcher unter Strafe steht, kann vorliegen, wenn Leistungsempfänger falsche Angaben im Hartz-4-Antrag tätigen oder ihrer Mitwirkungspflicht nicht nachkommen, indem sie Einkommen oder eine Erbschaft verschweigen.
3. Die für Sozialbetrug bei Hartz-4-Bezug veranschlagte Strafe ist in § 263 StGB definiert. Ein Betrug wird mit einer Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe geahndet. Schon der Versuch ist strafbar. In besonders schweren Fällen, etwa wenn Banden organisiert Sozialbetrug betreiben, kann die Freiheitsstrafe sogar bis zu zehn Jahre betragen.
In Deutschland gab es 2017 Statistiken zufolge 245.696 Betrugsdelikte, die dem Erschleichen von Leistungenzuzuordnen sind. Es handelte sich also um einen Sozialbetrug. Zum Vergleich: Ein Computerbetrug mittels rechtswidrig erlangter Zahlungsmittel kam „nur“ in 63.900 Fällen vor.
"Сколько" определяет суд.
И, да, это уголовное преступление...
Ну а почему вы привели - лишь ПОЛОВИНУ законодательных актов,т.е идёт "запретительная" часть?
- давайте и вторую половину законов"..разрешительную"!
Например ссылки SGB на то как немецкий житель теряет работу, идёт на алг2,но остаётся жить в купленной квартире
- если точно не помню норматива , метраж не превышает 92 метра
Ну а почему вы привели - лишь ПОЛОВИНУ законодательных актов,т.е идёт "запретительная" часть?
Патамушта был прямой ответ на прямой вопрос...
давайте и вторую половину законов "..разрешительную"!
А нэту такой...
Например ссылки SGB на то как немецкий житель теряет работу, идёт на алг2,но остаётся жить в купленной квартире
Это Вы сейчас натягиваете сову на глобус.
Это параграф вообще никаким местом к ситуации неприменим.
А вот приведенный мной выше, запросто.
Можете даже судебные решения нагуглить
вместо сплетен на форуме лучше проконсультироваться у адвоката для sozialrecht.
Но даже он не сможет предвидеть попадет ли человек к сотруднику джопацентра который работает как следует или придеться вытряхивать положеное через суд. Даже в Германии бывает всякое, кому то сразу все начисляют, кому то везет меньше и воюют долго с бератером. Также зависит от конретного города и даже характера конкретного клэрка в дц.
К тому же перевод документов на квартиру на немецкий язык дорого и стоимость квартиры может быть неоднозначна.
Кому боязно, могут не ехать. Или ехать и не претендовать на деньги налогоплательщика. Одной попой на все горшки не получиться.
Еще в советском союзе были люди которые всю жизнь честно, а были и те кто воровал и будет воровать....имели они как правило разный уровень материального обеспечения.
вместо сплетен на форуме лучше проконсультироваться у адвоката для sozialrecht.
Он воспроизведет, то, что озвучили на форуме, но за деньги😀
Даже в Германии бывает всякое, кому то сразу все начисляют, кому то везет меньше и воюют долго с бератером. Также зависит от конретного города и даже характера конкретного клэрка в дц.
А это, да...
Не так давно бератер сильно интересовался судьбой квартиры в Караганде у вновь прибывшей. Что? Где? Когда? Кому? За сколько?
И все ходы письменно и под роспись...
А другим верят на слоао...
Вы мне не указывайте что мне делать. Вам не нравится, то проходите сами мимо. Вы не знаете немецких законов, так что не умничайте. Можно всё иметь в приделах определённой суммы. Тут так же живут много иммигрантов имеея дома в своей стране и они получают пособие от социал.
Иметь "дома в своей стране и получать в социал в Германии" можно лишь в случае, если стоимость этих домов не превышает Nx150 евро.
Где N - сумма возраста в годах супругов или возраст одинокого получателя "социала".
И именно потому "ИММИГРАНТЫ" , чтобы получать социал, скрывают наличие домов на Родине.
Иметь "дома в своей стране и получать в социал в Германии" можно лишь в случае, если стоимость этих домов не превышает Nx150 евро.
В очень "серой" зоне, там есть еще пара законных возможностей, однако, имхо, очень трудно реализуемых. С какой стороны бераторство посмотрит.
А дети не считаются? Что-то очень у меня маленькая сумма получается.
Деньги на детей считаются только тогда, когда их можно конкретно детям "zuordnen" - когда они лежат на отдельном от родителей счете, например.
Может быть, если будет документ, указывающий конкретную долю ребенка в доме/квартире и ее стоимость, тогда и засчитают?
Не знаю.
Можно посоветовать следующее. Заключите с детьми/внуками официальный договор о найме, который предъЯвите работнику социальной службы при подаче заявления на социальную помощь вместе со справкой о кадастровой стоимости квартиры. Таким образом Вы продемонстрируете социальному ведомству, что используете имеющуюся собственность для частичного самообеспечения. Иногда возможно назначение пособия в долг на период нуждаемости с погашением, растянутым во времени. В законе есть также понятие "besondere Härte", определяющее особую тяжесть для владельца при продаже имеющейся квартиры, если там, например, длительно совместно проживают неимущие члены семьи, неспособные самостоятельно обеспечить необходимый для найма жилья доход (дети, инвалиды, пенсионеры с низкой пенсией и т.п.). Но это понятие носит субъективный характер и применяется чиновниками неохотно. Наконец, в некоторых случаях собственность может иметь обременения, затрудняющие ее реализацию. Если такое обременение можно подтвердить юридически, это тоже может приниматься во внимание при назначении пособия.
Продажа квартиры непосредственно перед обращением за пособием с использованием части средств сверх допускаемого лимита для покупки жилья родственникам в принципе считается искусственным обеднением и является основанием для отказа в пособии.
Просите больше, соглашайтесь на меньшее 
Если откажут, просите в долг. Я не работник социаламта, мой опыт общения с социальными службами
базируется на рассмотрении заявлений моих подопечных и знакомых, периодического ознакомления с отдельными параграфами СГБ 2 и СГБ 12, а еще
из информации сайта
https://www.partner-inform.de/faq/socialnye-posobija-grund...
НП
Я переехала в Германию одна.
Являюсь хозяйкой недвижимости в стране исхода.В ней остались жить,а точнее прописаны,мой муж и взрослые сын и дочь.Бератеру в ДЦ обьяснила,что,несмотря на то,что являясь хозяйкой жилья,не имею никакой прибыли от него А продав его,оставлю семью без крыши над головой.Никаких документов у меня не потребовали.
Вчера получила по почте письмо о начислении мне пособия.Причем,как приехавшей аляйн.
причём тут,
А при том,что есть разница в размере начислений.И к тому же,меня пугали,что потребуется справка о доходах мужа.
Не понадобилось,как не понадобилось никаких доказательств с квартирой.
А при том,что есть разница в размере начислений.
😁, так вы одна сейчас живёте или нет?
Наличии мужа и детей на одном этаже, но в разных квартирах в Германии, тоже не изменило бы ситуацию.
В этом вопросе принципиально только количество холодильников😉
Один у вас Haushalt или общий.
😁, так вы одна сейчас живёте или нет?
Наличии мужа и детей на одном этаже, но в разных квартирах в Германии, тоже не изменило бы ситуацию.
В этом вопросе принципиально только количество холодильников😉
Один у вас Haushalt или общий.
Послушайте,мне эта инфа новых знаний не добавила
Я ответила ТС ,как считала нужным и мне не интересны ваши измышления.
Всем доброго времени суток! я понимаю, что тема избитая, но мне не понятная.
Сможем ли мы получать социал, если есть недвижимость в РФ.
Нас двое: муж 50 лет и я 47 лет. У нас 1-комнатная квартира. Кадастровая стоимость - 9 100 евро.
Хотим ее продать и купить дешевле: чтоб и какая-то квартира осталась и деньги были. Где-то на 7 000 евро.
Знаю про формулу: 150*года+750
НО!
Одни говорят, что столько может быть накоплений в любой форме ( Счета, вклады, крупные брильянты, золотые слитки, недвижимость не используемая для собственного проживания).
Другие говорят, что никаких активов в виде недвижимости, акций вы иметь не можете, если претендуете на пособие.
Где правда? Где узнать? Подскажите!!
П.С. В квартире никто не будет прописан.
Не хотим скрывать что есть квартира.
А вот то, что мы ее будем сдавать- не скажем.
А как же требование отсутствия недвижимости за пределами ЕС (или даже Германии?)?
Насколько мне помнится, в СГБ (это для Германии писалось) четко не прописана такая ситуация - иностранная недвижимость, но стоимостью менее допустимой границы.
Вполне возможно, бератер потребует ее продать в любом случае. Деньги можно будет оставить.
Возразить - только суд с неизвестным исходом.
Однако, это решение будет только плюсом.
Особенно умилило: "А что будем сдавать, мы не скажем". Держать бератера за идиота, чревато...
Он может попросить доказательства "несдачи". А до того, приостановить начисление пособия.
В любом случае, их будущую жизнь в Германии скучной будет трудно назвать😁