Отказ!!!!!! Есть ли шансы?
Здравствуйте, кто может помогите разобраться с отказом и понять, есть ли шансы на победу.
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
Здесь нет людей с хрустальным шаром, чтобы без реальной истории (каких-то ТТХ) вашей семьи что-то советовать. Если исходить их выложенных вами бумаг, то шансы не очень хорошие. Да и отказ 2004 года подробно описывает это. Опишите подробнее всю историю, может и найдётся какая зацепка с помощью коллективного разума форумчан.
Мой дед 1929гр со своей семьей был выслан в Казахстан, в пути следования его СОР был утерян. Находился на спецпоселении с 1942-49г. Там ему выдали СОР с полностью липовыми метриками, по которому ничего не совпадало с действительностью, там он был русский. По этому документу он жил до 1999г. Свои настоящие метрики он не мог восстановить, из Саратовской обл, где они жили, на запрос справки его о рождении приходили отписки, что данных нет. После того, как вышел какой-то закон в Казахстане, он смог восстановить метрики по суду, его личность подтвердили его сестра и тетя. После чего соответсвенно меняет национальность, фамилию и отчество мой отец. В 1999г дед и отец подают документы в БВА, но получают отказ. Сейчас я получила ксерокопию актовой записи о рождении деда и отправляла ее с документами, но она видимо не имела для них силы. Пыталась делать тест ДНК с родственниками из Германии, но родство дальнее и не получается ничего.
Дед свой отказ в суде не обжаловал, так как ехать в Германию передумали все. Отец сейчас тоже никуда уезжать не хочет. А дед умер
Ксерокопия актовой записи это действительно несерьезный документ. Но на основании неё можно было получить архивную справку и от этого «плясать». А сестра деда жива? Какие документы есть у неё/на неё? Есть ли первичные, не «липовые», документы?
Не знаю я, почему и что было тогда. Вот что знаю, то знаю. Вопрос в том, как доказать, что он на самом деле тот, кем является. Если ничего они не берут всчет. Дед в своё время сдал ШТ успешно и подтвердил диалект. Нашла я актовую запись о его рождении. Есть ещё живые свидетели в Германии, его сестры двоюродные, которые могли бы подтвердить его личность. Как мне доказывать своё происхождение, если ничего они особо не видят кроме первичных документов
Вы не понимаете, как нелепо эта история смотрится в глазах работников БФА?
У человека живые родители, братья-сестры, да и сам он уже не ребенок, и вдруг ему с бухты-барахты выдают документы на другую личность...
Первая же мысль - парень в 1945 пошел в паспортный стол, назвался Иваном Сидоровым, сказал, что сирота и что документов нет.
И таким образом избежал призыва в трудармию.
Не надо думать, что в БФА сидят одни идиоты. Многие из них знают историю советских немцев лучше, чем большинство современных ПП.
daran, как вы верно заметили, в БФА сидят не идиоты и они знают историю российских немцев. И у некоторых действительно прокатывали такие номера с документами через усыновление при живых родителях. Причём усыновляли таких детей близкие родственники-сестры/братья матерей в смешанных браках при наличии «правильной» фамилии. Чужие бы просто на этот трюк не пошли во избежание проблем. При этом, настоящий отец мог быть на фронте(до 1942 года, когда начали изымать из действующей армии), а без подтверждения его, это было вдвойне невозможно и липа-липой, но прокатывало. У ТС что-то намудрено, и он не договаривает какую-то мелкую, но очевидную деталь.
Вот как я описала ситуацию, это все написано в архивной справке и решении суда, с помощью которого дед вернул свои метрики. С такими документами придётся идти к адвокату.
А на самом деле я знаю ещё несколько вариантов событий из жизни деда. Он сам сбежал со спецпоселения и где-то надыбал это СОР себе. Но я точно знаю, что он родной сын своих родителей и был под репрессиями.
Мы уже крутили вертели, всех родственников живых перебрали, не получается сделать тест. Родство дальним считается. Есть двоюродные братья сестры у моего отца, но с ними и то не могут сделать. Многие даже не берутся. А свидетельские показания родственников, живущих в Германии имеют вес в суде? У меня сестра родная ФИО полностью совпадает с моей прабабушкой немкой, учесть неё мой папа назвал свою третью дочь. Дед сдал ШТ. Есть видео где дед на немецком поёт. Для суда это ничто
Сейчас опять пытаюсь найти ДНК-центры, которые смогут свыявить родство между двоюродными братьями (мой отец и сын родной сестры моего деда, у которой с документами все в порядке). Если все получится, к видершпруху прикладывать этот анализ? Будет толк?????????????????? Вчера общалась с адвокатом Нодь, от говорит, что вопрос сложный и получить положительное решение будет проблематично. Почему???????? Даже ДНК тест не показатель что ли????????????????????
Ничья, очень жду Вашего совета!!!!!!!!!!! Как правильно поступать дальше? Если отказали из-за отказов дела и отца по происхождению. Адвокат Нодь сказал, что нужно отменить отказы предков. А как не сказал. Сказал что будет проблематично. Может подать на пересмотр дело отца? Или все же нужно продолжать мое дело дожимать
Ничья, очень жду Вашего совета!!!!!!!!!!! Как правильно поступать дальше? Если отказали из-за отказов дела и отца по происхождению. Адвокат Нодь сказал, что нужно отменить отказы предков. А как не сказал.
Нельзя "отменить" отказы предков. Именно поэтому дети с пересмотрами, завязанными народителей, находятся в тупике.
И верховный суд это еще раз продемонстрировал.. :-(.
Ваши дед и отец не признаны немцами. Имеют собственные отказы. Вы их отказы "отменить" / подать на пересмотр/ не можете.
Так что, в вашем случае все упирается в доказательство вашего РОДСТВА с родителями деда. И без ДНК теста вряд ли судья НЕМЕЦКИЙ признает это родство.
Попробуйте узнать, что за закон в Казахстане в 1999году приняли, после которого дед решился "объявиться".
Вы можете в обосновании видешпруха написать,
что как раз ОЧЕНЬ понятно, почему ваш дед и после 1956 не заявил о своем родстве с родителями. И почему до 1991 го года не заявил.
Потому что, явно, БОЯЛСЯ уголовной ответственности за поддельные документы. И его можно понять -человак не хотел на старости лет в тюрьму загреметь. Незнаю, какойта срок давности за это, но дед мог и не знать.
Если еще вам повезет и выяснится, что в 1999 году вышел в Казахстане какой-то закон, благодаря которому дед перестал бояться наказания за свои поддельные документы, было бы еще лучше.
То, что якобы только в 1999году стало возможно восстановить "утраченное СОр" благодаря свидетельским прказаниям, действительности не соответствует.
И во времена СССР существовала возможность восстановить утраченную запись о рождении на основании свидетельских показаний.
Кроме того, как оказалось, запись и не была утеряна. Просто дед ваш не собирался ничего восстанавливать, пока не встал вопрос о выезде.
Тут bva прав. Однако bva не прав, что "ожидает" от деда, что он должен БЫЛ БЫ ранее документами заняться.
Страх наказания деда от этого удерживал.
Происхождение вы можете вести только от родителей деда. А это значит, два поколения "ненемцев". И новая причина свежих отказов " непередача немецкого самосознания". Однако у вас есть, что возразить BVA. В отказе деду написано, что он свободно владел немецким.
То есть, тот факт, что он не декларировал себя немцем в то время, когда это представляло опасность "для жизни и здоровья", не означает, что в семье не культивировали немецкие традициии культуру. Наоборот,хорошее знание им языка доказывает, что он "немецкое самосознание" вам, внучке, вполне мог передать.
Несмотря на ненемецкую декларацию и отказ в признании ПП.
Так что узнавайте насчет ДНК теста, вдруг как-то можно доказать, читайте отказ отцу, справьтесь по поводу казахстанского закона от 1999года.
Дело ваше, естесственно, сложное. И на положительный результат надежда очень слабая.
Ваш дед после того, как приобрел фальшивые документы, с семьей отношения поддерживал?
В какие именно годы? Есть ли этому доказательства.
Может подать на пересмотр дело отца?
Сначала нужно прочесть отказ отца. Если там все на деда завязано, то смысла подавать нет. Придет отказ в пересмотре.
Как всем.
Или все же нужно продолжать мое дело дожимать
Ищите доказательство своего родства с прадедушкой и прабабушкой.
Какие доказательства к примеру я должна по искать? Я и ума не приложу, что там для них имеет вес. Уже думаю и о том, чтобы прабабушку эксгумировать и моему отцу с ней ДНК провести 🤦🏼♀️
Я не знаю, какие доказательства bva или суд сочтут ( сочли бы) достаточно убедительными. Как правило, днк тест всегда срабатывает. Но бывают и случаи без днк.
Вы просили высказать мнение по ситуации, я его высказала.
Отношения с семьёй он поддерживал. Есть и фото и свидетели (деда двоюродные сестры, они живут в Германии и готовы быть свидетелями) и дед даже жил с семьёй вместе со своей матерью в одной квартире.
С какого года? Не с 1949го же.
Вы( как минимум) должны на все вопросы из отказа
деду ответить и все "аргументы" bva опровергнуть.
В числе прочих и вопрос "почему доказательством родства дед занялся только в 1999 году, когда родителей уже не было в живых"
Уже думаю и о том, чтобы прабабушку эксгумировать и моему отцу с ней ДНК провести 🤦🏼♀️
Прежде, чем это сделать, нужно узнать мнение bva по этому поводу. Как минимум - при соблюдении каких условий они признают как минимум сам процесс.
Потому что они признают только тесты, проведенные с соблюдением определенных критериев при их проведении.
А не любые тесты любых лабораторий.
Чтобы не получилось так, что тест вы проведете, а bva откажется признать результаты из-за несоблюдения каких-то формальностей