Отсутствие данных о репрессиях - готовиться к отказу по AB?
Собственно, вопрос в теме.
Что есть: предки из АССР немцев Поволжья были высланы в начале войны сначала в Ульяновскую область на строительство железной дороги, потом в Башкирию (как назвать? Состояли под надзором комендатуры?) После снятия ограничений в отношении немцев часть родственников осталась там, мои уехали.
Летом были направлены запросы в ИЦ МВД Саратовской области, Ульяновской и Башкирию. Сегодня узнаю, что ни в одной (ага, вот так) области о моих сведений нет. То есть как будто их и никуда не переселяли, не притесняли и т.д. Почти что их не существовало. Но репрессии-то были, какие-то следы хоть где-то должны остаться. А нэту.
Откуда еще можно вытащить данные о репрессиях? В Саратове посоветовали еще Волгоградскую пробить - а
вдруг там. Но реально надежда исключительно на "вдруг".
Из доков на подачу у меня остается B1, оригинал СОР отца с указанием национальности деда 1952 г., свое СОР с русской национальностью, СОР и СОБ с измененной в ЗАГСе на немецкую национальность. СОР деда - справка о рождении, тоже свежая.
Если не удастся доказать факт репрессий, то с таким пакетом готовиться к отказу ("не разделил судьбу немецкого народа") или все же шансы есть?
Ветки форума честно читаю, но однозначного ответа не нахожу. Спасибо за ответы.
сначала в Ульяновскую область на строительство железной дороги
Летом были направлены запросы в ИЦ МВД Саратовской области, Ульяновской и Башкирию
В госархив Ульяновской области запрос делали? http://www.ogugauo.ru/ А Башкортостана? http://www.gasrb.ru/barch2.html
В них тоже могут быть данные, в частности о нахождении в трудовой армии.
В Саратове посоветовали еще Волгоградскую пробить - а вдруг там. Но реально надежда исключительно на "вдруг".
Если не знаете точное место жительства до войны, то лучше не пренебрегать этим советом и сделать запрос и в Волгоградский архив, т.к. территорию АССР НП распределили между Саратовской и Волгоградской областями. В архивах этих областей, как правило, можно найти сведения о выселении.
Ага. То есть данные могут быть и в госархивах, не только в ИЦ МВД. Поищу, как запрашивать.
Волгоградскую, конечно, попробую, хотя место жительства знаю - Ново-Привольное, ровненский район (в одних доках написано так, в других Привальная, в третьих Варенбург).
Спасибо за наводку!
Они сами подсуетились и нашли в Краснодаре, хотя деды там никогда не жили
Вот это реально круто, но - как??? Вот правда, кому придет в голову связать Новосибирск с Казахстаном через Краснодар
На генеалогическом форуме говорят еще про архивы ФСБ, надо и туда поробовать написать
Я подавала запрос на архивную справку в свое мвд по месту жительства( архивную справку),через госуслуги.Через месяц -два меня вызвали ознакомится с делом деда!( он тоже с башкирии) Там и выдали архивную справку.
Выяснил у дедов. Жили в Поволжье и эта часть относилась, как то к Краснодарскому краю. Каким то образом это попало туда. Не знаю. Главное, что в Новосибе могли отфутболить, но помогли и сами все направили. В Краснодаре тоже по человечески подошли и прислали на всех, на кого запросили. Есть люди добрые,,,,Правда звонил и просил помочь несколько раз,,
Сейчас в ФСБ практически ничего нет, они даже свои "архивы" которые вел тогда МГБ СССР и те передали союзным республикам
Из копания темы немножко другое выяснилось. Скорее всего, они врут, что передали все архивы. Должны были, но многие регионы на это дело забили.
Тут еще некоторые члены репрессированной семьи из моих обнаружились в книге памяти (а именно моих прямых предков там нет), то есть данные на них по-любому где-то есть.
Пошлю запросы везде, посмотрим, кто куда что передал.
У вас из какого региона ответили так, если не секрет?
гор. Пермь. тут вообще своя кухня, архивы конечно не все передали, копии остались 100 процентов.но они будут переводить стрелки на ментов.а там вообще швах с кадрами, я получил вразумительный ответ от них подав 4 !!! заявления по одному и тому же вопросу,(вобщем прислали номер архивного дела и куда отправили) вобщем долбите их вопросами, там просто человеческий фактор сработал возможно, какие нибудь внуки энкэвэдэшников там работают, их же никто не люстрировал, но у них все еще впереди.
из Перми типа передавали:
- ЦА ФСБ РФ отчитался передачей дел УФСБ по г. Москве и Московской области (со слов)
- УФСБ по г. Москве и Московской области передавало дела в ГАРФ
- УФСБ по г. Санкт-Петербургу и Лениградской области судя по всему ничего никуда не передавало.
- УФСБ по Алтайскому краю передавало дела в ГААК (через сайт архива можно найти в поиске)
- УФСБ по Нижегородской области передавало дела в ГАНО (рекомендуют писать в ГАНО)
- УФСБ по Пермской области передавало дела в ГАНИПК (запросы туда пересылают)
- УФСБ по Свердловской области передавало дела в ГААОСО (запросы туда пересылают)
- УФСБ по Томской области передавало дела в ГАТО
- УФСБ по Челябинской области передавало дела в ОГАЧО
- УФСБ по Оренбургской области судя по всему ничего никуда не передавало.
Отсюда, вдруг кому полезно будет.
Вот и выясняется, что прежде, чем получить справку о реабилитации, придется поплясать с бубном и найти концы,
Из того, с чем столкнулась я сама при поиске сведений о репрессиях на территории РСФСР и по опыту форумчан, могу сделать следующие выводы:
Выселение и спецучет в комендатуре курировал НКВД (сейчас МВД), так что эти архивные дела, как были в МВД, так там и остались, их в другие организации не передавали. Тут самое сложное найти именно тот ИЦ МВД, в котором хранится архивное дело Ваших предков, а оно может быть, как по месту применения репрессий (как правило, в последнем на момент амнистии если их было несколько), так и по месту жительства до репрессий.
ФСБ это бывший КГБ (НКГБ), там надо искать дела тех немцев, что во время войны оказались в Германии, а по возвращении в СССР прошли через фильтрационные лагеря. Сейчас эти дела переданы в госархивы (областные и ГАРФ).
Т.к. трудовая армия не считалась репрессий, то НКВД на "свободных" трудоармейцев архивные дела не заводил. Обычно, это были такие немцы, которые никуда не выселялись и на спецучете в комендатуре с первых месяцев войны не состояли, хотя позже (~1948 г., т.е. уже после трудовой армии) их тоже могли взять на спецучет, но уже по месту жительства.
Сведения о нахождении в трудовой армии могут быть в военкоматах по месту мобилизации или в госархивах по месту "службы" (работы).
Если же мобилизованные в трудовую армию немцы находились еще и на спецучете в комендатуре (как правило, выселенные немцы), тогда их дела должны быть в архивах МВД (НКВД).
Если же предки были осуждены по уголовной статье, например, по ст. 58 УК РСФСР, то их архивные дела следует искать в Прокуратуре той области, где они были осуждены и где отбывали наказание. Но такие репрессии не являются по национальному признаку.
Мои небольшие пять копеек.
Дела на родственников, которые во время войны были в Германии, хранятся в ИЦ МВД по месту репрессии (спецпоселения) (Иркутская область). Правда, заведены они только в 1948-1949 гг. Возможно, некие дела на них же хранятся и в украинских архивах (мы не проверяли).
Дела на родственников, которые во время войны были в Германии, хранятся в ИЦ МВД по месту репрессии (спецпоселения) (Иркутская область). Правда, заведены они только в 1948-1949 гг.
Потому что после фильтрационных лагерей их взяли на спецучет в комендатуре, а то была юрисдикция НКВД (об том я написала в самом начале), что происходило не со всеми. А сами архивы фильтрационных лагерей хранятся в госархивах.
Мне тоже посоветовали в МВД обратиться в городе из которого прадед был выслан (Баку), в трудовую армию его отправили в Кемерово, город Таштогол, делал запрос в Кемерово, сказали данных нет. Обращусь в местное, посмотрю что ответят, архивы тут могли и не сохраниться.
Из доков на подачу у меня остается
1.B1,
2.оригинал СОР отца с указанием национальности деда 1952 г.,
3.свое СОР с русской национальностью,
4. СОР и СОБ с измененной в ЗАГСе на немецкую национальность.
5. СОР деда - справка о рождении, тоже свежая.
Если не удастся доказать факт репрессий, то с таким пакетом готовиться к отказу ("не разделил судьбу немецкого народа") или все же шансы есть?
В свете актуальной практики : Ваши шансы "поют романсы"
Смотрим голые факты:
1. Факт репрессий в отношении прабабушки не доказан. Оригинальных доков по ней нет.
2. Немец по докам (СОР) у Вас - дед , которому на момент начала репрессий не было 16 лет, то есть он стал декларированным немцем в 1952 (если на него нет других более ранних оригинальных документов)
А если доказательства репрессий в отношении него нет, то один СОР Вам их доказать не помогает.
3. Ваш отец в Вашем СОР "не немец"
4. В итоге: мы имеем классический случай наличия 2 поколений "ненемцев" в смысле закона БВА.
Закономерный вопрос: в каком году умерла Ваша прабабушка "немка" и какие доказательства её немецкой национальности, (кроме свежей справки о рождении на деда) Вы в настоящее время имеете?
Несвидомая тусовка
В итоге: мы имеем классический случай наличия 2 поколений "ненемцев" в смысле закона БВА.
Опять двадцать пять...
Не расскажете нам, что же такое "классический случай наличия 2 поколений "ненемцев" в смысле закона БВА"?
У ТС дед немец в СОР его отца от 1952 года (в период репрессий) и СОР этот первичный. Где Вы увидели два поколения ненемцев?
По-моему, на лицо совсем другой классический случай, коих на форуме полно с Вашим участием.
ну, лично Вы, можете пребывать и далее в полном неведении )))
Несвидомая тусовка
ну, лично Вы, можете пребывать и далее в полном неведении )))
Т.е., как обычно, сами что-то там придумали и выдаете это теперь за аксиому? )))
Вы хотя бы читали то решение суда, на которое ссылаетесь, как на "классический случай двух поколений ненемцев"? Или просто слышали звон, но не знаете, где он?
нет , не слышала, не читала, не знаю, но осуждаю ))))
Плохое решение
Несвидомая тусовка
нет , не слышала, не читала, не знаю,
Охотно верю. Иначе бы не несли чушь про два поколения ненемцев, когда у ТС только отец не был немцем. Либо у Вас проблемы с арифметикой, либо одно из двух.
Причем, еще домыслили что-то там про то, что деду ТС не было 16 лет на начало репрессий. А это-то Вы откуда взяли? ТС ничего не писал про возраст деда.
отдохните )))
Ну уж нет ))). Я целый месяц скучала без Ваших перлов, так что даже не уговаривайте меня пропустить все веселье )).
Ваше мнение мне не интересно. Вопросы тоже.
А так и не скажешь )).
Ну, ладно можете не отвечать на такой сложный для Вас вопрос про "классический случай двух поколений ненемцев". Но ответьте хотя бы на элементарный:
Вы серьезно считаете невероятным, что дед ТС мог родить его отца будучи в возрасте 27 лет и старше? Почему, прочитав, что отец ТС родился в 1952 году, Вы решили, что деду не было 16 лет в 1941-м году?
Немец по докам (СОР) у Вас - дед , которому на момент начала репрессий не было 16 лет, то есть он стал декларированным немцем в 1952
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34481992&Bo...
А главное, какая увлекательная игра мысли:
Немец по докам (СОР) у Вас - дед
И ниже вывод:
В итоге: мы имеем классический случай наличия 2 поколений "ненемцев" в смысле закона БВА
У меня пока такой вывод из всего, что нарылось: если сведения должны храниться там-то, то совсем они не обязательно хранятся именно там. А могут быть где угодно. Пока определяю три возможных источника данных о репрессиях:
1. понятно, ИЦ МВД;
2. госархив (где-то они называются "архив новейшей истории" и всякое такое);
3. архив ФСБ.
Может, вам сразу и по "соседям" в Кемерово запросы отправить? Чтоб время сэкономить.
... и справку о реабилитации на отца, т.к. он лично не подвергался репрессиям в силу возраста, но был признан пострадавшим от репрессий и реабилитирован, самостоятельное архивное дело на отца не заводилось, так что и архивную справку на него не дали.
Вы б со своими проблемами разобрались сначала и АВ получили, а уже потом безапеляционно обещали другим, что у них не будет проблем с доками в БВА ...
Несвидомая тусовка
ы б со своими проблемами разобрались сначала
Где Вы увидели проблему, всезнающая Вы наша? 
Не надо выдавать желаемое за действительное. Вот СОР моего отца:
А вот его справка о реабилитации:
Кстати, эту справку я даже не отсылала в BVA, т.к. достаточно и архивных справок на его родителей.
Еще вопросы есть?
Если хотите спросить про средство от изжоги, то советую "Ренни".
В Кемерово я делал запрос, в МВД, сказали данных нет, или Вы имеете ввиду соседние города? Посмотрю тут ещё в МВД (Баку) что смогу нарыть, просто тут с бумагами часто проблемы выходят, то что то не сохранилось, то ещё другие причины, буду искать, раньше думал вести линию от бабушки, но ей не было 16 лет в 1941-ом, и она в 16 лет вышла замуж чтоб не отправили ее тоже, но везде указана как немка, остаётся прадед, но как понял справка эта желательна
Мне не интересны Ваши документы.
Их БВА будет оценивать (вместе с обстоятельствами Вашего дела) на соответствие выполнения необходимых предпосылок согласно Закону об изгнанных.
Вот когда они оценят всё, тогда и узнаете результат.
Несвидомая тусовка
Мне не интересны Ваши документы.
Разве? А за каким лешим тогда Вы притащили в эту тему мою цитату из другой темы про справку о реабилитации моего отца и еще выдумали какие-то проблемы?
Дорогуша, по-моему, это у Вас серьезные проблемы.
на соответствие выполнения необходимых предпосылок согласно Закону об изгнанных
Это Вы сейчас про тот же самый закон пишите, про который выше писали?
в смысле закона БВА
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34481992&Bo...
Вы бы хоть выучили для начала, как он правильно называется, а потом бы уж делали свои "компетентные" замечания ))).
в смысле закона БВА
Вы хотя бы знаете разницу между BVA и BVFG?
ну и рвёт Вас )))
Ну, что Вы? Меня от Вас пока что не тошнит )). Но от смеха, действительно, чуть живот не надорвала )). Видимо, сказалось длительное воздержание из-за Вашего вынужденного отсутствия на форуме. Вы после возвращения прям в ударе пребываете, что не сообщение, то перл!
читайте: https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/'
О! Вы наконец-то нашли его после моей подсказки! Ай-да, молодец, Ника! Всего-то 40 минут на поиски ушло, я так-то думала, что не меньше часа искать будете ))). Ну, теперь сможете хоть название запомнить? Думаю часа два Вам на это хватит?
о, майн готт, какие сильные эмоции !
За цветочек спасибо. Люблю Вас безмерно )))))
Несвидомая тусовка
каждый конкретный случай надо рассматривать индивидуально, как это в БВА делается.
Но справки о репрессиях лучше иметь, и не абы какие, спокойнее спать будете ))
Несвидомая тусовка
Добрый день.
Прошу подсказать по ситуации...
Супруга желает подать документы по 4 параграфу.
В СОР Супруги - национальность немка, родилась до 1993 г в КЗ; в СОР мамы супруги - национальность немка - родилась 1947 г в КЗ, при этом в СОР мамы супруги указана мать мамы (бабушка супруги) - национальность немка.
Бабушка была переселена в КЗ из Украины, год переселения не известны, документов нет, но отправил запрос в комитет по правовой статистике в г. Петропавловск.
Вопрос - достаточно ли документов, а именно СОР мамы супруги, где уже ее мама - немка.? Доказать национальность на 1945 год - документов пока нет ..., а может и совсем нет.
По логике в 2 года бабушка не могла родить маму супруги ...
И еще вопрос, супруга родилась в КЗ, но 10 лет назад переехала на ПМЖ в РФ, получила гражданство РФ - является ли это основание для отказа, а именно непрерывное пребывание в стране исхода?
В СОР Супруги - национальность немка, родилась до 1993 г в КЗ; в СОР мамы супруги - национальность немка - родилась 1947 г в КЗ, при этом в СОР мамы супруги указана мать мамы (бабушка супруги) - национальность немка
Возьмите еще раз СОРы в руки. Смотрите внимательно, ну не может быть в СОР национальности родившегося, ТОЛЬКО национальности родителей!!!
Бабушка была переселена в КЗ из Украины, год переселения не известны
Скорей всего сентябрь-октябрь 1941 года.
Вопрос - достаточно ли документов, а именно СОР мамы супруги, где уже ее мама - немка.?
Да, если бабушке было 16 и более лет в 1941 году.
Доказать национальность на 1945 год
Нужно доказать что человек, будучи совершеннолетним на момент начала войны(16 лет и более), то есть в июне 1941 года и не скрывал свою немецкую национальность. Также чтобы соблюдалась условие непрерывного проживания на территории бывшего СССР с момента 8 мая 1945(в случае насильственного переселения с 1952 года)
Не факт, что бабушка супруги была совершеннолетней в 1941 году. Таким образом надо искать данные о прабабушке и(или) прадедушке. На них надо справки о реабилитации или справки о репрессиях и СОР бабушки. Также ее СОБ и т.д. до прослеживания родства с Вашей супругой.
И еще вопрос, супруга родилась в КЗ, но 10 лет назад переехала на ПМЖ в РФ, получила гражданство РФ - является ли это основание для отказа, а именно непрерывное пребывание в стране исхода?
Отказа не будет. Требуется непрерывное пребывание в странах СССР(кроме Прибалтики), а не в какой родился.