Прошу помочь знающих людей! Я 1979 г.р., гражданин РФ, немец по отцу, документов с национальностью не имею. Есть свидетельство о рождении отца 1944 г.р. и его военный билет, где он значится немцем. Родители в браке не состояли, но в свидетельстве о рождении у меня значатся оба. Имеет ли это какое-то значение? Пока это всё, что у меня есть, подскажите что ещё нужно.

Не в обиду! Я на этом форуме зарегился когда уже несколько месяцев на нем все перечитал, оценил шансы и отправил документы. Если Вы задумались над таким вопросом, почему не потрудились почитать форумы? Каждый день люди похожие на Вас создают здесь темы "Оценить шансы" и каждый день терпеливые форумчане оценивают шансы "ленивых".. А теперь можете меня послать! Да что там, за глаза Вы можете меня даже побить!..)

Благодарю за ответ, Вас больше не напрягаю.

Обязательно необходимо документально "показать" родню до взрослых (16лет) на момент 1941 года.

То есть если родители отца на 1941 год не имели 16 лет (а такое математически возможно), то нужно рыть глубже, до прародителей.

Желательно СОБ дедушки/бабушки, СОР отца, Ваш СОР. Очень хорошо, если документы в оригинале.

То, что рождены не в браке по сути не имеет значения. Главное что СОР в оригинале и отец указан немцем.

еще нужна справка о репрессиях или реабилитации на родителей отца. Бабушка и дедушка оба немцы? Какие года рождения у них?

Дед 1911, бабушка 1923. Есть СОР отца, где оба его родителя немцы. А мне не откажут в выдаче справки о реабилитации по причине отсутствия свидетельств о смерти? Слышал, что могут.

Дед с бабушкой имели по 16 лет на 1941 год. В СОР отца они есть, это достаточно ли, или надо что-то еще? СОР отца вроде в оригинале. Хотя выдан не в год рождения, а в 1954 и стоит печать ВОССТАНОВЛЕНО. Но это же не тоже самое, что повторно? Придираются, вроде, именно к Повторно?

И да, точно, годов рождения то родителей отца в его СОРе нет.

Не придерутся, но лучше этот СОР продублировать современным документом. Там и возраст родителей отца появится.

Если Вы в самом деле волынский немец, отправьте запрос в Украину на "повный вытяг" (выписка из реестра) по месту рождения отца.

Возможно, что предков ТС еще во время ПМВ депортировали.

Нет. Точно нет.

Если так, то где были ваши дедушка-бабушка во время 2мв? Где родился отец?

Укр. ССР. Это по документам.

Вообще есть выписка из церковной книги на отца на немецком. Там местом рождения значится Josefowo. Евангелическо-лютеранский приход г. Grenzhsausen, сейчас это г. Słupca Великопольского воеводства. Но, думаю, об этом лучше будет умолчать? Ведь разночтения в месте рождения.

Похоже что Ваш отец, как и его родители имеют скрытое немецкое гражданство времён второй войны.

Наверняка в Польшу были переселены. Если с Волынской/Ровенской обл - то в 1939 г., если с Житомирской - то в 1943-44 гг.

Умолчать о том, что отец родился в Германии???

Вам надо делать запрос в Бундесархив, на предмет гражданства отца и его родителей.

Так скоро узнаем пытался ли отец выехать в Германию как Поздний переселенец, может пытался и получил отказ,а может наоборот получилось .

Нет, не пытался.

В том то и дело, что да. Вот я и думаю как это может мне помешать или помочь. Сколько ни спрашивал, все по разному отвечают.

Под установление гражданства я как рожденный вне брака в 1979 г. не попадаю. А на предмет ПП это может мне помочь??? Но ведь в СОР отца четко и ясно значится Житом. обл.

Советский СОР не посылать в БФА и не упоминать.

А в Вашем СОР отец указан немцем?

Если найдётся скрытое гражданство дедушки/бабушки это Вам по линии ПП только в плюс.

То же по отцу.

Поищите на сайте http://www.odessa3.org/search.html или http://www.blackseagr.org/

Не разберётесь - напишите в личку фамилии имена отца, дедушки/бабушки.

ведь в СОР отца четко и ясно значится Житом. обл.

Так СОР-то восстановленный. Это значит, что запись о рождении восстановили либо со слов бабушки, либо по метрике о рождении, изменив место рождения (с благой целью). Следовательно, метрика первична, а СОР вторичен. Его можно вообще не прикладывать к антрагу, достаточно и метрики.

Вообще есть выписка из церковной книги на отца на немецком. Там местом рождения значится Josefowo. Евангелическо-лютеранский приход г. Grenzhsausen, сейчас это г. Słupca Великопольского воеводства. Но, думаю, об этом лучше будет умолчать? Ведь разночтения в месте рождения.

Но не помешает запросить вытяг и убедиться, что в актовой записи не указано настоящее место рождения. Такое тоже могло быть.

Да, в моем СОРе отец немец.

Ну нифигасе! Я в шоке! А что это за списки??? У меня с английским не очень.По второй ссылке нашел своего деда с бабушкой.

А этот Auszug aus dem Taufregister, это и есть метрика?

А этот Auszug aus dem Taufregister, это и есть метрика?

Судя по тому, как Вы его описываете - да.

Как правило, в метрике указывается:

ФИО ребенка;

дата рождения;

дата крещения;

место рождения;

ФИО родителей;

вероисповедание родителей;

род деятельности родителей;

ФИО крестных и их род деятельности;

имя пастора, крестившего ребенка и церковь.

Нет вероисповедания и рода деятельности родителей, всё остальное есть. Плюс примечание Schwarzmeerdeutsche Umsiedler. Да, про крестных тоже никакой информации. А под заголовком значится ausgestellt zum Zwecke kirchlicher Eintragungen.

Wolhyniendeutsch

В первичном соре отец-немец? Если да, то с документами о гражданстве времён ВМв у Вас очень хорошие шансы. Если отец\мать во времена СССР не занимал должности, подходящей под 5й параграф.

Куда именно в СССР вернули отца и его семью в 1945-м? Это может иметь значение для подтверждения факта репрессий.

В любом случае, это документ, который заменял Вашему отцу СОР до 1954 года. Так что смело можете его отправить в BVA.

В Сибирь.

Но без СОРа, я так понимаю. Спасибо!

Но без СОРа, я так понимаю. Спасибо!

Можете не отправлять СОР если боитесь, что разночтения в месте рождения вызовут вопросы. Где выдан восстановленный СОР? Запросите в ЗАГСе справку о рождении или повторный СОР, может быть, в актовой записи указано настоящее место рождения или какие подробности на счет того, как была восстановлена запись, на основании чего, чтоб как-то объяснить почему указано другое место рождения. Жалко было бы, имея документ с национальностями родителей, датированный 1954 годом, не отправить его в качестве подтверждения декларации бабушки с дедушкой только из-за того, что место рождения не совпадает с реальным. Но если найдете справки, подтверждающие репрессии по национальному признаку, то можно и пренебречь этим восстановленным СОРом, метрики вполне достаточно, для подтверждения происхождения Вашего отца от его родителей.

Это списки этнических немцев, которых Сталин в 1941 г. не успел угнать в Сибирь/Казахстан. Им в 1942-1945 гг. Германия дала гражданство. Когда вермахт отступал, немцев эвакуировали в тыл. Поэтому ваши родственники оказались в Польше. В 1945 г. СССР вернул этих людей обратно, как правило в спецпоселения Сибири, Казахстана.

Восстановленый СОР выдан уже здесь в Сибири по месту фактического проживания.

То есть тот факт, что я нашел там своих деда и бабушку говорит, что у них с 1940х гг. было немецкое гражданство? А то что у отца метрика, ну или как ее там, из Германии 1944 г. говорит о том, что он имел его (гражданство) с рождения???

всё верно.

Ну то есть, я так понимаю, 1) Бундесархив, 2)Справка о репрессии/реабилитации на деда, а возможно и на отца, 3) Б1. Может, еще что подскажете?

Абсолютно верно. Плюс СОРы, СОБы, которые связывают Вас с дедушкой/бабушкой. + Паспорт, несудимость, трудовая книга. Набор документов будет очень серьёзный и если не попадаете под параграф 5 закона BVFG, то шансы крайне высоки.

Спасибо! Под §5 не попадаю. Жаль из СОРов только мой, отцовский придется попридержать, а СОБов нет совсем. Но, буду пытаться. А как в Бундесархив запрос делать? Тут адвокат нужен?

Вам адвокат не нужен ни на каком этапе.

Запрос в бундесархив - http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html

Как правило немцев натурализировали в 1944 г. Если Ваш отец родился до натурализации - он будет вписан в документах, что будет очень хорошо.

Не будет лишним истребовать современный документ о рождении отца с места его фактического рождения (Польша).

СОБов нет совсем

Они Вам и не нужны. Совсем.

Это в письменной форме в конверте? А по имейлу не прокатит? Отец родился скорее всего уже позже. По Вашей ссылке blackseager за моим дедом числятся только жена и двое старших детей.

Всё делается через электронку.

Сперва пишите в свободной форме что хотите найти.

Вам на электронку поступит письмо с документами, которые необходимо заполнить, подписать, отсканировать и отправить e-mail -ом обратно. Также отсканировать и отправить Ваш сор, сор отца как доказательство связи. И обязательно СОСы на тех, кто уже умер.

А вот СОСов нет, кроме как на отца. Дед умер в Германии в 1997г., связей с той родней нет.

Напишите в первом письме правду, как есть. Что дедушка уже покоен, но умер в Германии и СОС у Вас нет. СОС бабушки?

В Бундесархиве есть внутренние правила и нужно показать, что это ваши родственники и что они уже мертвы.

СОС я даже и не знаю у кого. Бабушка умерла в далеком 1966. Ну надо попробовать.

Попробуйте найти оригинал СОС бабушки.

Не найдёте - если есть год и место смерти, то обратитесь в загс.

Посмотрите, пожалуйста, здесь: https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33529707.html?C...

Мы тут обсуждали, как еще можно получить копии документов о гражданстве времен ВОВ.

Спасибо! Буду изучать! И Михаэлю и Стасе большое спасибо и всем неравнодушным!

Всем доброго времени суток. Подскажите пожалуйста,можно ли по электронной почте отправить запрос,чтобы узнать номер дела предков которые выезжали на пмж в 90х в Германию, чтобы указать его в своем антраге.? Если возможно, то на какой адрес нужно писать и как лучше сформулировать вопрос? Заранее благодарен.

Подскажите пожалуйста,можно ли по электронной почте отправить запрос,чтобы узнать номер дела предков которые выезжали на пмж в 90х в Германию,

нет , только письмом в бумажном варианте ,

на форуме уже пару раз люди выставляли ответы из БФА , где просят только в бумажном варианте к ним обращаться

и как лучше сформулировать вопрос?

просто , я такой то и такой то , для заполнения антрага нуждаюсь в номере дела своих предков, указать ФИО и год рождения предков ( имеется ввиду заявителя) .

да и естественно--текст на немецком

Скажите пожалуйста, вы дали ссылку http://www.blackseagr.org/ , но что то я не могу ее осилить :)

Справа пишу Ф.И. нажимаю на поиск и выдает абракадабру. Я не правильно что то делаю?

Хочу посмотреть на список немецкого населения проживающего на Украине во время войны, мои тоже должны там быть. Просто интересно.

Поможете?

Может кто то еще подскажет, что я делаю не так?

Попробуйте на немецком писать.

First Name - имя

Last Name - фамилия

и нажимаете search

Вверху имя, внизу фамилия. Можно просто фамилию написать. У меня все работает. Можете в личку фамилию и имена скинуть, я посмотрю.

Друзья, спасибо за подсказки, но что то все ни как. :)

Прямо стыдно, "одаренной" себя чувствую.

tonelli

с вашего позволения напишу вам в ЛС.

Здравствуйте уважаемые форумчане. Обращаюсь за помощью к Вам. Подскажите, пожалуйста, кто обладает опытом или информацией, чтобы установить немецкое гражданство для моей мамы, исходя из истории:

Моя бабушка была угнана в 1942 году из Украины в Германию, как остарбайтер. В Германии бабушка вышла замуж за дедушку в декабре 1944 г. (есть брачный документ, присланный из немецкого архива). В 1939 г. он приехал в Германию из Польши. По национальности он поляк. До брака дедушка прожил в "военной" Германии 5 лет. Имел постоянное место жительство,работу и заработок (это указывалось в документе высланном из архива Германии).

За месяц до регистрации брака родилась моя мама в ноябре 1944 г.(Есть свидетельство о рождении, присланное из немецкого архива)

Я читала, что по немецким законам того времени такие дети являются brautkinder (добрачный ребёнок). Уже тогда до войны их отличали от внебрачных, но мне все говорят, что моя мама внебрачный ребёнок.

В мае 1945 года советские войска вывезли бабушку с младенцем (мою маму) назад в СССР.

Подскажите, пожалуйста, может иметь моя мама скрытое немецкое гражданство и как его можно установить?

В Германии бабушка вышла замуж в декабре 1944 г.

Замуж за дедушку наверное?

Да,вышла замуж за дедушку.

В 1939 г. он приехал в Германию из Польши.По национальности он поляк. До брака дедушка прожил в "военной" Германии 5 лет. Имел постоянное место жительство,работу и заработок (это указывалось в документе высланном из архива Германии).

Подскажите, пожалуйста, может иметь моя мама скрытое немецкое гражданство

Очень маловероятно.

Даже в современной Германии принцип "гражданство по факту рождения" ввели буквально пару лет назад,

но и то только при условии, если их родители-иностранцы живут в Германии минимум 8 лет с бессрочным внж.

Но Вы конечно можете сделать запрос в Бундесархив.

Моя бабушка была угнана в 1942 году из Украины в Германию, как остарбайтер. В Германии бабушка вышла замуж за дедушку в декабре 1944 г. (есть брачный документ, присланный из немецкого архива). В 1939 г. он приехал в Германию из Польши. По национальности он поляк. До брака дедушка прожил в "военной" Германии 5 лет. Имел постоянное место жительство,работу и заработок (это указывалось в документе высланном из архива Германии).

За месяц до регистрации брака родилась моя мама в ноябре 1944 г.(Есть свидетельство о рождении, присланное из немецкого архива)

Я читала, что по немецким законам того времени такие дети являются brautkinder (добрачный ребёнок). Уже тогда до войны их отличали от внебрачных, но мне все говорят, что моя мама внебрачный ребёнок.

В мае 1945 года советские войска вывезли бабушку с младенцем (мою маму) назад в СССР.

Подскажите, пожалуйста, может иметь моя мама скрытое немецкое гражданство и как его можно установить?

Поставить антраг на Staatsangehörigkeitsausweis.

Либо откажут ( если гражданства нет), либо выдадут

Antrag F

https://www.bva.bund.de/SiteGlobals/Forms/Suche/Expertensu...

Даже в современной Германии принцип "гражданство по факту рождения" ввели буквально пару лет назад,
но и то только при условии, если их родители-иностранцы живут в Германии минимум 8 лет с бессрочным внж

Гражданство по рождению ( факту рождения) в Германии существует давно.

Просто раньше оно существовало только в виде "по рождению по праву крови".

А теперь еще добавилось "по рождению по праву почвы"

Но оба эти вида относятся к филиации ( получение гражданства по рождению). Нельзя говорить, что до появления в законе условия "по рождепию по праву почвы" в Германии не было принципа получения гражданства по факту рождения. Просто оно было ограничено разновидностью "по факту крови"

Параграф 4 закона о гражданстве, в котором говорится о получении гражданства по рождению, всего лишь дополнили новым абзацем - касающимся права прчвы

Ответила вам в другой группе.

Начните с того, кем по национальности была бабушка

Есть вероятность, что дедушка получил гражданство Германии, так как в 40-х годах достаточно было прожить от 3-4 лет в Германии.

По тогдашним законам о гражданстве заключения брака между гражданином Германии и иностранкой автоматически давало женщине право на немецкое гражданство по факту заключения брака. И передавалось это ребенку.

[Наследование немецкого гражданства: отец явл. гражданином Германии, ребёнок рождён вне брака. Брак родителей заключен до 31.09.1968. В этом случае ребёнок приобрел немецкое гражданство в момент и в силу рождения. Приобретение гражданства произошло путем легимитизации ребёнка в качестве брачного через последующее заключение брака между его родителями до указанной заключенной даты.]

Есть вероятность, что дедушка получил гражданство Германии, так как в 40-х годах достаточно было прожить от 3-4 лет в Германии.

А я думал что немцев из восточной европы и России делили на категории ,а оказывается и полякам гражданство давали ,толерантные все таки были нацисты ?

Видимо AngelStar имеет ввиду Reichsbürgergesetz, где появилось разделение на Reichsbürger и Staatsangehörige - на граждан и подданных, причем подданство получали далеко не все.

Просто проживание в течение нескольких лет на территории Германии не давало автоматически права на подданство. Подавался антраг, заполнялась куча формуляров, проводились проверки....

Если имел место именно такой случай, то возможно в архиве хранятся соответствующие документы, и для начала надо их добыть.

AngelStar, исходя из вашей истории, предполагаю, что самый простой путь в ЕС это получение польского гражданства

https://brzesc.msz.gov.pl/ru/c/MOBILE/informacje_konsularn...

Есть вероятность, что дедушка получил гражданство Германии

Если дедушка был именно поляком, то вряд ли. А вот если польским немцем, тогда другое дело.

Это заодно объяснило бы, почему человек во время войны запросто едет в Германию, работает и живет там в качестве свободного человека.

Если дедушка был именно поляком, то вряд ли. А вот если польским немцем, тогда другое дело.
Это заодно объяснило бы, почему человек во время войны запросто едет в Германию, работает и живет там в качестве свободного человека.

Да,может быть Вы правы.Возможно дедушка был польским немцем и приехал в Германию к своему родственнику,но у нас нет доказательств.

Есть справка из немецкого архива (полицейского участка) за 1942 г. на дедушку, где написано:

1.)Vermerk.

Ueber Tkaczuk befinder sich hier keine Vorgänge. Er ist lediglich anlässlich des Molotow-Besuches im Rahmen des Schutzdienstes hier erfasst worden, wie alle übrigen in Deutschlang aufhältlichen russ.

Staatsangehörige - Akt. XXXX/40 II/G

Является ли эта справка, косвенным доказательством, что дедушка имел Staatsangehörige?

Фамилия у дедушки украинская и он имел советское гражданство.

Тогда тем более непонятно, как он попал в Германию в 1939 году.

Дедушка родился в 1920 году в Дубно. Это была тогда Польша.

В справке говорится, что Ткачук имел русское(читай советское) гражданство.