А если гражданство дали по ошибке?
не поймите меня правильно!

Как нетрудно догадаться я имел в виду не политическую, а юридическую ошибку (см. например http://foren.germany.ru/aussiedler/f/310074.html). Или гражданство выданное на основании фальшивых документов, когда сведения об их фальсификации стали известны много позже...
не поймите меня правильно!

Меня собственно интересует не Ваше мнение, а практика немецкого законодательства. Посему я адресовал вопрос Вике.
С наилучшими...
не поймите меня правильно!

Точнее любое другое, кроме моего; оно ему, наверное, почему-то не нравится.
Меня интересуют параграфы законов и прецедентные судебные решения. Вы, судя по всему, такую информацию предоставить не можете.
Ваше же мнение по поводу несовершенства немецкого законодательства bzw. немецкого чиновничества начнет меня интересовать, когда я стану немецким гражданином, а Вы - кандидатом в члены Бундестага ФРГ (чего я нам обоим от всей души и желаю).
не поймите меня правильно!

Дрезд, у меня пока есть сведения только о том, что в случае предоставления гражданства по ошибке гражданства пытаются лишить, причем в обход Основного Закона (ни в одном законе не содержится указаний на то, что в случае административной ошибки немецкий гражданини может быть лишен гражданства).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Простите, но с вопросом о компетентности или некомпетентности немецких чиновников Вы обращаетесь явно не по адресу... Хотя с предложением гнать в три шеи вполне согласна
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Я немного знаю немецкую правовую систему и только исключительно с практической стороны. Однако, как бы там ни было, Ваше мнение по вопросу о предоставлении гражданства по ошибке я не увидела - только эмоции. Эмоции - это хорошо, но... редко могут помочь делу, особенно такому запутанному, как установление/восстановление гражданства. Если у Вас есть чем поделиться в данной области - то Вам здесь будут только рады, поверьте мне, эта тема достаточно важна для очень большого числа людей.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

К сожалению, чиновники в Германии - каста практически неподвластная законам. Безнаказанность развращает...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Возможно, и не только теоретически, но и практически. Однако не каждый согласится на такую трату времени, сил, нервов и денег.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Уважаемый Л.И., ну, не только же Вам заниматься литераторством и законотворчеством ... Или Вы боитесь, что тогда Ваша конституция перестанет быть самой лучшей конституцией в мире ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Дрезд, у меня пока есть сведения только о том, что в случае предоставления гражданства по ошибке гражданства пытаются лишить
А можно поподробней (можно без имен ). На какой стадии находится дело?
не поймите меня правильно!

Можно - ситуация следующая:
Семья украинских немцев, получив документ о натурализации предков во время войны, обратилась в ближайшее консульство с заявлениями о выдаче удостоверений о гражданстве. Заявления были удовлетворены, вся семья въехала в Германию. В местном Бюргерамте при подаче одним из въехавших заявления на выдачу райзепаса было установлено, что внуки натурализованных получили удостоверения ошибочно, т.к. были рождены в браке до 1975 года матерью-немкой от ненемецкого отца. У подавшего заявление на выдачу райзепаса изъяли удостоверение личности и через какое-то время прислали из местного АуслБ решение о выселении. Остальным его братьям и сестрам пришли требования о сдаче удостоверений личности. В настоящее время продолжается процесс, к этому делу подключили адвокатов, но решения еще не вынесены.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Назовите мне хоть одно государство, которое считается правовым и в котором соблюдаются права
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Вик, правильно ли я понял, что это - первый такой случай в истории ФРГ? И решение суда (если оно состоится) создаст прецедент?
А есть ли прецеденты лишения гражданства, полученоого по подложным документам (особенно если человек успел отказаться от всех других гражданств)?
не поймите меня правильно!

Дело в том, что я точно не знаю, единственный ли это случай... к сожалению, большинство судебных решений в Нете либо доступны зарегистрированным пользователям, оплачивающим каждый документ (не так, чтобы очень дорого, но...), либо доступны узкому кругу лиц (адвокаты, судьи), которые подобные вещи, есс-но не афишируют...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Попрошу Сергея сюда заглянуть, может он что знает...
не поймите меня правильно!

Прецеденты мне неизвестны. Однако, предоставление гражданства является обычным административным актом, который может быть с самого начала недействительным или отмененным на общих основаниях. В первом случае вопрос о нарушении конституции (Art. 16 GG) не вообще не поднимается, поскольку гражданство приобретено не было и лишать нечего. Во втором, т.е. если гражданство было получено, является спорным, чему отдать предпочтение при применении Art. 16 GG: букве закона или предполагаемой воле законодателя. Буква закона гласит, что гражданства лишить нельзя, если оно единственное, и отсутствует закон разрешающий это. Воля законодателя была направлена в первую очередь на исключение т.н. принудительных лишений гражданства, бывших в фашисткой Германии до принятия конституции обычной практикой. Выражением его воли не могла быть зашита конституцией незаконных (напр. по подложным документам) предоставлений гражданства. Но лично я бы предпочел букву закона, поскольку она отвечает положениям Конвенции по уменьшению случаев безгражданства, которая была подписана и ратифицирована ФРГ тоже. Поэтому гражднаства лишить не могут, если человек после этого становится апатридом.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!

Сереж, а в случае, когда предоставление гражданства было совершено по чиновничьей ошибке? Или по умыслу чиновника?
Вот, например, ситуация в одной из скандинавских стран - недавно были выявлены случаи предоставления гражданства за взятку (или, проще говоря, торговля документами, удостоверяющими гражданство). В этом случае как быть с теми, кто "купил" гражданство?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Дорогой и многоуважаемы Л.И., в том-то все и дело, что в Конституции по этому поводу ничего не сказано. Ни немецким, ни каким бы то ни было другим языком, т.к. законодатели просто не предусмотрели подобные казусы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Ситуация будет аналогично спорной. Опять-же с одной стороны подобное предоставление гражданства относится к категории незаконных административных актов, которые не подпадают под защиту конституции, а с другой международное обязательство по уменьшению числа случаев безгражданства и буква закона требуют сохранения гражданства. Хотя в случае гражданства за взятку неисключено, что гражданство не приобретено с самого начала, поскольку административный акт может считаться ничтожным.

Не путайте кстати, видача гражданства это не простой
бурократищекий акт, которий всегда можно взать назад.
А какой это тогда акт?
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!

Сереж, а если предыдущее гражданство сохранено, а немецкое, как утверждают чиновники, получено "по ошибке". На мой взгляд в данном случае акт нельзя считать ничтожным, потому как в обязанности чиновника входит доскональная проверка и его недосмотр не может вести к ухудшению положения человека. Посмотри мой пост, который я привела в качестве примера в ответ на просьбу Дрезда, что можешь сказать в данном случае?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

В случае, когда имеет место лишь ошибка чиновника, а не подача подложных документов или взятка, играет роль тип этой ошибки. В приведенном тобою примере административный акт будет ничтожным с самого начала, если ошибка является тяжелой и очевидной (╖ 44 I VwVfG). Как в данном случае решит суд, прогнозировать тяжело, не зная прецедентов.
Кстати, на отмену акта предоставления гражданства у ведомства есть срок 1 год с момента принятия к сведению его незаконности (напр. отец не немец). Далее лицам, лишенным гражданства вышеописанным путем, администрация обязана возместить расходы возникшие всвязи с ошибочным получением гражданства (окончательный переезд, увольнение с работы на Родине, продажа жилья итп.).
А при сохраненном предыдущем гражданстве коллизии с Art. 16 GG не произойдет.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!

Либо акт административный (Verwаltungsakt), либо он является реальным действием (Realakt), третьего не дано. "Сложные" акты тоже административные. Поставив в кавычки слово "сложный", Л.И. на верном пути. Касательно остального отсылаю очередного великого вождя на мои предыдущие постинги.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!

Погоди, ты о каком случае говоришь - когда гражданство предоставили по ошибке?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Уважаемый Л.И., не могли бы Вы флуд оставить для других досок? Будьте уж так любезны...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Флуд (от англ. "flood") - это примерно то же самое, что "словесный понос", т.е. когда человек много говорит (пишет) не прибавляя никакой новой информации к уже сказанному (и чаще всего вообще не по теме).
Благодарности не надо.
не поймите меня правильно!

Да-да, именно об этом случае я и писал: "В случае, когда имеет место лишь ошибка чиновника..." .
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!