Вход на сайт
двойное гражданство
04.12.02 18:40
Подскажите, пожалуйста, чем мне грозит следующая ситуация:
я приезжаю в Германию как поздний переселенец, получаю гражданство (не отказываясь от Российского)прохожу обучение языку, проживаю в лагере 6 месяцев - а потом обстоятельства могут сложиться так, что необходимо будет уехать в Россию года на 2-3. Не потребует ли у меня правительство Германии возврата сумм пособий, например. И не лишусь ли я при этом немецкого гражданства. Заранее очень признательна.
я приезжаю в Германию как поздний переселенец, получаю гражданство (не отказываясь от Российского)прохожу обучение языку, проживаю в лагере 6 месяцев - а потом обстоятельства могут сложиться так, что необходимо будет уехать в Россию года на 2-3. Не потребует ли у меня правительство Германии возврата сумм пособий, например. И не лишусь ли я при этом немецкого гражданства. Заранее очень признательна.
NEW 04.12.02 20:31
в ответ raynss 04.12.02 18:40
согласно Основному Закону Германии гражданин Германии может утратить гражданство только по своей воле. Поэтому о лишении гражданства забудьте навсегда - или, по крайней мере, до принятия нового Основного Закона
.
Возвратить пособия от Вас никто не потребует, но, если Вы будете стоять на учете в АА как безработная с получением соответствующего пособия или в СА, то пособие могут прекратить выплачивать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Возвратить пособия от Вас никто не потребует, но, если Вы будете стоять на учете в АА как безработная с получением соответствующего пособия или в СА, то пособие могут прекратить выплачивать.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 05.12.02 13:21
в ответ Anonymous 05.12.02 12:49
Что за бред?!
Если у человека двойное гражданство, то никакие посольства ему не нужны. Германия только не может гарантировать соблюдения его прав по немецким законам, если человек, являясь одновременно гражданином другой страны пребывает на территории этой (другой, не Германии) страны.
Если у человека двойное гражданство, то никакие посольства ему не нужны. Германия только не может гарантировать соблюдения его прав по немецким законам, если человек, являясь одновременно гражданином другой страны пребывает на территории этой (другой, не Германии) страны.
NEW 05.12.02 15:08
в ответ Dresdner 05.12.02 13:31
Ну, извините ...
В таком случае стоит вопрос о компетентности немецких органов, ведающих вопросами гражданства. Если не компетентны, то зачем они вообще? А если компетентны, то какие могут быть ошибки, тем более, что они вопрос о выдаче гражданства весьма долго рассматривают.
А с таким обоснованием, что, мол, косячок вышел, по ошибочке гражданство дали, можно при желании почти к каждому получившему докопаться. Измeнится политика и скажут: "Ну что, господа переселенцы, принятие вас в немецкое гражданство было огромной ошибкой. Мы лишаем вас всех гражданства."
Вот такой произвол получается.
Ха, это надо ж, "по ошибке выдали".
В таком случае стоит вопрос о компетентности немецких органов, ведающих вопросами гражданства. Если не компетентны, то зачем они вообще? А если компетентны, то какие могут быть ошибки, тем более, что они вопрос о выдаче гражданства весьма долго рассматривают.
А с таким обоснованием, что, мол, косячок вышел, по ошибочке гражданство дали, можно при желании почти к каждому получившему докопаться. Измeнится политика и скажут: "Ну что, господа переселенцы, принятие вас в немецкое гражданство было огромной ошибкой. Мы лишаем вас всех гражданства."
Вот такой произвол получается.
Ха, это надо ж, "по ошибке выдали".
NEW 05.12.02 15:15
в ответ Anonymous 05.12.02 15:08
Как нетрудно догадаться я имел в виду не политическую, а юридическую ошибку (см. например http://foren.germany.ru/aussiedler/f/310074.html). Или гражданство выданное на основании фальшивых документов, когда сведения об их фальсификации стали известны много позже...
не поймите меня правильно!
не поймите меня правильно!
NEW 05.12.02 15:31
в ответ Dresdner 05.12.02 15:15
Мысль ясна.
Но в таком случае возникает вс╦ же вопрос о компетентности немецких чиновников.
Что, значит, получается, что одни граждане Германии - граждане без вопросов, а других граждан ещ╦ попроверять надо. Это напоминает возмутительные проверки правильности полученного гражданства именно мусульманами в США.
По-моему, должно быть так, если человек умышленно свои документы не фальсифицировал (что должно бы, по идее, уже давно, ещ╦ при выдаче, быть проверено), а произошла ошибка по чиновничьей вине, то гнать такого чиновника в три шеи, а человек-то почему страдать от их некомпетентности должен?
Но в таком случае возникает вс╦ же вопрос о компетентности немецких чиновников.
Что, значит, получается, что одни граждане Германии - граждане без вопросов, а других граждан ещ╦ попроверять надо. Это напоминает возмутительные проверки правильности полученного гражданства именно мусульманами в США.
По-моему, должно быть так, если человек умышленно свои документы не фальсифицировал (что должно бы, по идее, уже давно, ещ╦ при выдаче, быть проверено), а произошла ошибка по чиновничьей вине, то гнать такого чиновника в три шеи, а человек-то почему страдать от их некомпетентности должен?
NEW 05.12.02 15:56
в ответ Dresdner 05.12.02 15:41
Меня собственно интересует не Ваше мнение
Ваша учтивость на высоте.
практика немецкого законодательства. Посему я адресовал вопрос Вике
А они, простите, что, почти одно и то же, Вика и практика немецкого законодательства?
Мо╦ мнение, которое, как уже известно, не интересует господина Dresdner, такое, что раз уж очевидно, что в немецкой правовой системе существует достаточно пространства для произвола немецких чиновников, то предсказать исход дела практически невозможно, поскольку решают опять же вс╦ немецкие чиновники, которые горазды на ошибки.
Ваша учтивость на высоте.
практика немецкого законодательства. Посему я адресовал вопрос Вике
А они, простите, что, почти одно и то же, Вика и практика немецкого законодательства?
Мо╦ мнение, которое, как уже известно, не интересует господина Dresdner, такое, что раз уж очевидно, что в немецкой правовой системе существует достаточно пространства для произвола немецких чиновников, то предсказать исход дела практически невозможно, поскольку решают опять же вс╦ немецкие чиновники, которые горазды на ошибки.
NEW 05.12.02 16:19
в ответ Вика 04.12.02 20:31
Вика, скажите, а Вы правда так близко знакомы с немецкой законодательной практикой, что господин Dresdner хочет слышать исключительно Ваше мнение? (Точнее любое другое, кроме моего; оно ему, наверное, почему-то не нравится. Может он не любит, когда замечают недостатки немецкой правовой системы?) (см.http://foren.germany.ru/aussiedler/t/345405.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post345405)
Только не ругайтесь, ладно? А то я ж начинаю думать, что у модераторов этого форума учтивое затыкание рта собеседнику - некая извращ╦нная форма вежливости.
Только не ругайтесь, ладно? А то я ж начинаю думать, что у модераторов этого форума учтивое затыкание рта собеседнику - некая извращ╦нная форма вежливости.
NEW 05.12.02 16:56
в ответ Anonymous 05.12.02 16:29
Мне интересно личное мнение, самооценка, так сказать.
В свою очередь можно заметить, что едва ли разумно утверждать, что много чего знаешь и знаешь почти наверняка точно, даже если много чего повидал и испытал, особенно в такой зыбкой области, как правовые вопросы, где окончательные решения по каждому отдельному случаю выносятся отдельными людьми (напр. судьями), которые в свою очередь не совершенны и потому могут сделать ошибку. Тут даже статистику не составишь.
Есть мудрость, накопленная поколениями людей, которая звучит так: "Век живи - век учись." Иногда добавляют: "И дураком помр╦шь".
Исходя из этого я не вижу разумных оснований отдавать приоритет мнению одного человeка.
В свою очередь можно заметить, что едва ли разумно утверждать, что много чего знаешь и знаешь почти наверняка точно, даже если много чего повидал и испытал, особенно в такой зыбкой области, как правовые вопросы, где окончательные решения по каждому отдельному случаю выносятся отдельными людьми (напр. судьями), которые в свою очередь не совершенны и потому могут сделать ошибку. Тут даже статистику не составишь.
Есть мудрость, накопленная поколениями людей, которая звучит так: "Век живи - век учись." Иногда добавляют: "И дураком помр╦шь".
Исходя из этого я не вижу разумных оснований отдавать приоритет мнению одного человeка.
NEW 05.12.02 18:12
в ответ Anonymous 05.12.02 18:03
То есть, другими словами, даже для подделавших документы для получения немецкого гражданства, оста╦тся возможность не быть оного лиш╦нным, если этот человек вовремя откажется от его предыдущего гражданства?
Вот это законодательство!
То есть если по ошибке чиновника, но человек вовремя не отказался от старого гражданства, то лишить его гражданства могут, но тот останется гражданином славной Германии, кто вовремя отказался от своего старого гражданства, пусть даже он подделал для этого документы.
Оста╦тся две возможности: либо вышепривед╦нная информация неверная (или неполная), либо законодатели - постучи по дереву, если готовы оставить гражданство подделывающим документы.
Вот это законодательство!

То есть если по ошибке чиновника, но человек вовремя не отказался от старого гражданства, то лишить его гражданства могут, но тот останется гражданином славной Германии, кто вовремя отказался от своего старого гражданства, пусть даже он подделал для этого документы.
Оста╦тся две возможности: либо вышепривед╦нная информация неверная (или неполная), либо законодатели - постучи по дереву, если готовы оставить гражданство подделывающим документы.
NEW 05.12.02 18:14
в ответ Anonymous 05.12.02 16:19
Точнее любое другое, кроме моего; оно ему, наверное, почему-то не нравится.
Меня интересуют параграфы законов и прецедентные судебные решения. Вы, судя по всему, такую информацию предоставить не можете.
Ваше же мнение по поводу несовершенства немецкого законодательства bzw. немецкого чиновничества начнет меня интересовать, когда я стану немецким гражданином, а Вы - кандидатом в члены Бундестага ФРГ (чего я нам обоим от всей души и желаю).
не поймите меня правильно!
Меня интересуют параграфы законов и прецедентные судебные решения. Вы, судя по всему, такую информацию предоставить не можете.
Ваше же мнение по поводу несовершенства немецкого законодательства bzw. немецкого чиновничества начнет меня интересовать, когда я стану немецким гражданином, а Вы - кандидатом в члены Бундестага ФРГ (чего я нам обоим от всей души и желаю).
не поймите меня правильно!
NEW 05.12.02 20:10
в ответ Dresdner 05.12.02 13:31
Дрезд, у меня пока есть сведения только о том, что в случае предоставления гражданства по ошибке гражданства пытаются лишить, причем в обход Основного Закона (ни в одном законе не содержится указаний на то, что в случае административной ошибки немецкий гражданини может быть лишен гражданства).
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 05.12.02 20:12
в ответ Anonymous 05.12.02 15:31
Простите, но с вопросом о компетентности или некомпетентности немецких чиновников Вы обращаетесь явно не по адресу... Хотя с предложением гнать в три шеи вполне согласна 
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.

Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
NEW 05.12.02 20:16
в ответ Anonymous 05.12.02 16:19
Я немного знаю немецкую правовую систему и только исключительно с практической стороны. Однако, как бы там ни было, Ваше мнение по вопросу о предоставлении гражданства по ошибке я не увидела - только эмоции. Эмоции - это хорошо, но... редко могут помочь делу, особенно такому запутанному, как установление/восстановление гражданства. Если у Вас есть чем поделиться в данной области - то Вам здесь будут только рады, поверьте мне, эта тема достаточно важна для очень большого числа людей.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.