2 поколения НЕ НЕМЦЕВ
Добрый день!
Очень часто в последнее время натыкаюсь на обсуждения где пишут о том, что если в роду 2 поколения НЕ НЕМЦЕВ, то шансов на переезд практически нет.
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины, в составе семьи числится и мой дед. В 1955 или 56 их реабилитировали. Запросила справки о реабилитации и повторный сор деда в связи с утратой. Что делать в такой ситуации, менять национальность деду и отцу? Или шансов вообще нет? Так как будут новые СОР со сменой национальности
забвла ещё добавить. С маминой стороны тоже немцы в роду, но тоже пропущено 2 поколения. У моей марюмы в СОР мать белорусска, отец русский. В СОР мамы моей мамы отец немец, мать белорусска. Получается и со стороны моего отца и со стороны моей мамы прапредки немцы, потом идут русские.
Здравствуйте, Юлия!
У вас прабабушка по отцу в каком году была выслана из Украины? Во время войны или после? Если после, то она могла быть в Германии во время ВОВ и получить там гражданство, что тоже дает некоторые шансы, что гражданство передалось и ее потомкам. А также можете рассмотреть на этот предмет и пра-пра по другой своей линии.
Добрый день!
Очень часто в последнее время натыкаюсь на обсуждения где пишут о том, что если в роду 2 поколения НЕ НЕМЦЕВ, то шансов на переезд практически нет.
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины, в составе семьи числится и мой дед. В 1955 или 56 их реабилитировали. Запросила справки о реабилитации и повторный сор деда в связи с утратой. Что делать в такой ситуации, менять национальность деду и отцу? Или шансов вообще нет? Так как будут новые СОР со сменой национальности
Собирайте все требуемые документы ( лучше по обоим родителям), включая справки о репрессиях, делайте немецкую декларацию, учите язык.
Подавайте антраг.
А в случае отказа с формулировкой "отсутствие немецкого самосознания в связи с тем, что между антрагштеллером и немецким предком два поколения ненемцев и т.д." идите до суда.
Если что, то до верховного.
Причем, уже сейчас делайте для себя копии всех отказов, выложенных на форуме, где названа эта причина.
Это нужно будет указать в иске - что BVA взял на вооружение решение того суда и штампует теперь отказы.
Эти отказы докажут, что die Rechtssache grundsätzliche Bedeutung hat. Чтобы судья не смог отказать в ревизион.
В случае отказа в ревизион нужно подать жалобу в Revisionsgericht gegen die Nichtzulassung.
§ 543
Zulassungsrevision(1) Die Revision findet nur statt, wenn sie
1. das Berufungsgericht in dem Urteil oder 2. das Revisionsgericht auf Beschwerde gegen die Nichtzulassung zugelassen hat.
(2) 1Die Revision ist zuzulassen, wenn
1. die Rechtssache grundsätzliche Bedeutung hat oder 2. die Fortbildung des Rechts oder die Sicherung einer einheitlichen Rechtsprechung eine Entscheidung des Revisionsgerichts erfordert. 2Das Revisionsgericht ist an die Zulassung durch das Berufungsgericht gebunden.
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины, в составе семьи числится и мой дед. В 1955 или 56 их реабилитировали. Запросила справки о реабилитации и повторный сор деда в связи с утратой. Что делать в такой ситуации, менять национальность деду и отцу? Или шансов вообще нет? Так как будут новые СОР со сменой национальности
Выглядит сейчас всё печально .
У Вас первичная подача документов?
Кто-нибудь из Ваших предков прабабушка по отцу, дедушка по отцу, или предки по матери, Ваши родители подавали ранее собственные антраги в БВА ?
Вы прабабушку застали, общались с ней?
А ваш отец?
Вы 1986, прабабушка 1923го. Воспользуйтесь тем, что у вас маленькие "расстояния" между поколениями.
То есть, ваша прабабушка вполне могла передать традиции и "немецкое самосознание " рожденному в 1967ом году внуку. Ей было всего 44 года
В общем, если что, в видешпрухе потом красочно опишите, как общались с немецким предком вы сами или ваш отец.
И подчеркнете, что для передачи "немецкого самосознания" декларация в паспорте значения не имеет.
И что ненемецкая декларация никак не мешает чтить немецкие традиции и передавать потомкам немецкий язык.
И что в большинстве смешанных семей чтят традиции всех присутствующих в семье культур и наций. А не только той, чья декларация в паспорте стоит.
И что в странах, где в паспортах нет деклараций национальности, это людям все равно не мешает чтить традиции предков.
И что даже в самой Германии это жителям не мешало и не мешает
прабабушку я застала, она умерла в 93, мне было 7. Да и по детству помню мы всегда ёлку ставили до 25 декабря, чтобы в немецкое Рождество у нас ёлка стояла. А прадед умер в 80 или 81, ещё до моего рождения.
А в моем случае возможен отказ по происхождению? На сколько я поняла в таком случае бороться будет бесполезно или все таки есть и в этом случае шанс?
А в моем случае возможен отказ по происхождению?
Этого вам никто не скажет заранее. Но тенденция такова, что не исключено. И именно с обоснованием "не передано немецкое самосознание от предка"
На сколько я поняла в таком случае бороться будет бесполезно или все таки есть и в этом случае шанс?
Наоборот, бороться будет НЕОБХОДИМО. Я вам выше именно потому и написала про суд.
То решение суда, которым bva сейчас как знаменем размахивает и на основании которого отказы шлет, ОЧЕНЬ спорное, на мой взгляд.
Более того, на мой взгляд оно в корне ошибочное и никакой законодательной базы под ним нет - там все за уши притянуто.
Немного обоснования ( о том, что отсутствие немецкой декларации не означает отсутствие передачи немецкого самосознания, я выше уже написала).
Пока высший суд Германии не подтвердил, что происхождение можно вести лишь от немецких бабушки с дедушкой и от немецких родителей, шансы есть.
Решение того суда не является определяющим для остальных случаев. В Германии не прецедентное право.
Очень бы хотелось,чтобы автор топика - выложила скан копии Сор родителей.Потому что родословная странная получается: автор русская,мама украинка,бабушка русская,а прабабушка - чистая немка
Енотов видит в тексте то, чего там нет?
Мама-украинка откуда появилась?
У ТС мама русская.
А у самой ТС нигде национальность не стоит
Я 1986 гр, в моем СОБ и СОР ребёнка прочерк, в моем СОР родители русские, отец 1967 гр, родители русские, дед 1947 гр мать немка, отец русский. Есть архивная справка о спец поселении моей прабабушки 1923 гр, в которой она как лицо немецкой национальности выслана из Украины
С маминой стороны тоже немцы в роду, но тоже пропущено 2 поколения. У моей марюмы в СОР мать белорусска, отец русский. В СОР мамы моей мамы отец немец, мать белорусска.
PS
Очень бы хотелось,чтобы автор топика - выложила скан копии Сор родителей.Потому что родословная странная получается: автор русская,мама украинка,бабушка русская,а прабабушка - чистая немка
Ну, я могу понять, что папуас из Новой Гвинеи, никогда в СССр не живший, может не знать, как у прабабушки "чистой немки" может получиться ненемецкая правнучка.
Но чтобы человек, в СССР родившийся, не мог этого понять?
Зачем вам скан копии СОр родителей ТС?
Что удивительного в том, что ДЕД ТС ( 1947 г.р.) по линии отца, имевший в СОр маму немку и русского отца, выбрал себе русскую национальность?
Что удивительного в том, что ОТЕЦ ТС (1967 г.р.) имевший в СОР русского отца и русскую мать, тоже по паспорт русский?
ЧТо странного в СОР отца ТС???
Что удивительного в том, что БАБУШКА ТС по линии мамы, имевшая в СОр маму белорусску и немецкого отца, выбрала себе белорусскую национальность?
Что удивительного в том, что МАМА ТС имевшая в СОР русского отца и белорусскую мать, по паспорту русская?
ЧТо странного в СОР матери ТС???
странно то что изо всей этой толпы выкристализовалась девушка которая доказывает что она немка и претендует на место под солнцем в Германии.
А что странного?
Закон не требует теперь непрервыной немецкой декларации
В некторых странах пост СССР теперь декларации нет .
Так в чем разница между двумя людьми, у которых у обоих прапрабабушка была ЧИСТОЙ немкой?
И один из которых через предков все же имеет немецкую декларацию, а другой не имеет
По СОДЕРЖАНИЮ в них немецкой крови они равны
Во времена СССР дети из смешанного брака немецкого родителя и ненемецкого отличались только декларацией в своем паспорте. По крови они оба были нАПОЛОВИНу немцами.
После того, как декларацию упразднили, все равны.
Представим, что дед ТС (наполовину немец) взял национальность немецкой матери. И что отец ТС ( на четверть немец) взял немецкую национальность. И ТС (на одну восьмую немка) в СОр ребенка взяла немецкую национальность.
Что-то изменилось в том факте, что она и сейчас, БЕЗ немецкой национальности в СОре ее ребенка и без родителя-немца в своем сОре, так же имеет 1/8 немецкой крови?
Юлия, ответьте на вопрос: вы себя чувствуете немкой, если у вас прабабушка немкой была? Думаю, ответ знаю даже я. Всё остальное лирика.
Чувствовать себя немцем ))))
В Германии есть жители у которых вообще нет предков немцев и чувствуют себя немцами. Почему Юля у которой есть немецкие корни не может чувствовать себя немкой? И что за сравнения такое чистой крови и 1/8-1/16. В союзе некоторые и 1/1 не чувствовали себя немцами. Даже приехав в Германию первое время не чувствовали себя немцами а русскими. Некоторые до сихпор русскими себя чувствуют хотя и русских корней нету.
Желаю Юли что у ней всё получится с переездом в Гермарию по программе ПП.
Ни государство, ни сами потенциальные пп не утверждают, что они немцы согласно биологии или математики.
Стране нужны люди и власти прекрасно понимают, что человеческий материал из СССР вполне добротный, потому и расширили рамки до максимума.
Уверен, что когда целевая группа(даже те, у кого последним немцем была прабабушка) полностью исчерпается,
начнут вербовать всех подряд, независимо от генетических предков.
эту цепочку можно продолжать бесконечно, как прогрессию, 1/8, 1/16, итд. математика это сила, по математике это немецкая овчарка, но по биологии это всего лишь дворняга. Вот он, какой расклад.
Стопроцентный немец не является немецкой овчаркой.
А человек без немецкой крови не является дворнягой.
Вы перепутали и место, и время с вашими нацистскими сравнениями.
Готов поспорить на шнурки моего покойного деда (кстати немца)))) Если в Монголии уровень жизни будет выше чем в Германии, то многие теперешние "немцы" будут искать родство в Монголо-татарском иго))) Зов крови, Родина предков и прочее нужно оставить для прюфера на ШТ, пусть тоже поржет.))
у вас мышление фашистов. мне интересно,что вы скажет о турках которые живут в Германии, у которых в паспорте немец.
Про фашистов обосновать сможете или так, умное захотелось сказать?
По факту. Основная масса турок в Германии, Бельгии, Киргизии считают себя по происхождению турками, независимо от бумаг, которые им выдала страна проживания. Или будете оспаривать этот факт?
это был пример, на основе которого сразу всё понятно.
Пример ваш совсем не в тему.
Как и используемые в нем аналогии.
Ни bvfg, ни BVA никогда не волновало, насколько "чистым" в немецком отношении был 4 параграф.
По старой редакции закона 100% немец с декларацией имел точно такие же шансы,как и немец на 1/8, если у него была декларация и прослеживалась цепочка от немца по сорам
Так к чему наезды на ТС?
Декларация не играет той роли в самосознании, которую ей теперь bva пытается отвести.
И ТС вполне может ощущать в себе все свои корни - и русские, и немецкие.
Я никогда не был немцем или ПП, я просто здесь живу и работаю, пока МЕНЯ это устраивает. Просто спросил - что значит прожить всю жизнь в России или странах СНГ и "чувствовать себя немцем". Это как? "Я хочу выехать, потому что чувствую себя немцем"? Интересно.
Я никогда не был немцем или ПП, я просто здесь живу и работаю, пока МЕНЯ это устраивает.
Я просто вас спросила, кем вы себя по национальности ощущаете.
Второй вопрос был бы:" в чем у вас этотвыражается"
Я, кстати, тоже по национальности не немка.
Просто спросил - что значит прожить всю жизнь в России или странах СНГ и "чувствовать себя немцем". Это как? "Я хочу выехать, потому что чувствую себя немцем"? Интересно.
Чувствовать себя немцем это то же самое, что чувствовать себя русским, эстонцем, казахом, евреем, поляком ит.д,
При чем здесь Россия и СНГ?
Как люди других национальностей себя ощущали представителями своих национальностей, так и немцы себя ощущали немцами.
Безо всякой связи с выездом в Германию.
Когда после развала СССР у людей с некоторыми национальностями появилась возможность переселиться ( греки, болгары, поляки), они это сделали.
На основании своих корней.
Немцы, однако, имеют такой закон, что, помимо корней, нужно было еще и доказывать "семейные немецкие традиции и передачу языка".
Ну, доказывали.
У кого получалось, у кого нет.
Но корни немецкие никуда не девались даже в случае отказов. Так почему нельзя ощущать связь с немецким народом, имея немецкую прабабушку?
У меня прапрадедушка был польским паном. С тех пор, как я узнала об этом, стала совсем по-другому относиться к полякам 😀😊
Потому что, как ни крути, а не чужая мне нация получается. Хотя я, естесственно, его не застала. Только фамилия бабушкина девичья о нем напоминала.
А тут у ТС прабабушка, которую она застала. И рождество немецкое отмечали Почему бы ей не ощущать себя не только русской, но и немкой
только фашисты мерились кровь. Даже в бумагах во время войны ставили процент немецкой крови. Именно поэтому я вам и написала про фашистов. Факт в том,что турки по документам немцы. Хотя в них нет "немецкой крови" И очень большое количество турков в совершенстве знают немецкий и говорят только на нем. Так что не важно кто по крови, а важна любовь к стране в которую переезжаешь.
Странно слышать такое от человека из одной из самых многонациональных стран мира.У Вас у самого что, нет национальности? Вы просто россиянин?
Да, я просто россиянин. Никогда не было желания стать немецким гражданином, после 25 лет в Германии. Про "чувствовать себя немцем" спросил чисто из энтомологического интереса. Из наблюдений, мне кажется, что это все высокие слова переезжающих или желающих переехать. Отсюда и бесчисленные топики про пирожки-чебуреки и мантоварки. Заложенное в детстве или подростковом возрасте - никуда не денешь, не надо себя обманывать. Поэтому люди и селятся среди себе подобных, поэтому и ходят в одни и те же Микс Маркты. Дети их - да, могут врасти в местную среду. Взрослые - вряд ли.
Ну, не верю. Не надо себе врать.
Ну, не верю. Не надо себе врать.
Во что не верите?
Что люди себя ощущают русскими, украинцами, немцами, евреями, казахами, татарами?
КАК (???) можно в это "не верить" на фоне нынешних межнациональных / этнических/ конфликтов во всем мире?
Гражданство и национальность далеко не всегда связаны друг с другом.
Национальности у Вас значит нет, а родители, угадаю с одного раза, были просто советскими людьми и в 5 графе у них ничего не стояло?
Кстати, если Вы не успели получить советский паспорт, то что стояло в Вашем СОРе в графах @национальность@ отца и матери? Неужели @россияне@?
Факт в том,что турки по документам немцы. Хотя в них нет "немецкой крови"
Вот именно, по документам. Но однако бьют не по документу, а по харе. Скажи любому турку, что какой он турок, он немец. И наблюдай за его реакцией, потом мне расскажешь. Вы такую ерунду несёте приводя пример про турок... Вот евреи например особо дорожат чистотой крови, 2000лет вне израиля, но практически не ассимилировались. А гражданств, бумажек итд. у них их ох как много. И расскажите им про 1/8 по папе. Если мама не еврейка, ребёнок не еврей. И баста. А вы мне тут про 1/8, елочку на 25.12. и прочую пургу. Не надо обманывать себя. И окружающих тем более.
и если мама не еврейка то и ребенок не еврей...И не надо обманывать себя
Странно что вы с этой Вашей "псевдо-теорией 1/8" не пишете всю вашу ахинею - на сайтах Израиля и на чистом языке идиш.
Очевидно это значит и кичиться нечем
Не надо вам обманывать себя- раз у Вас Mutterspache родной язык "русский" ,то значит вы уже в X поколениях русский.
Другого то Муттершпрахе вы в детстве в кругу семьи не освоили.
Вот вас и гнетет внутренний когнитивный диссонанс (в виде постингов против ПП на чужом форуме)
не, турки туркам тоже рознь, как и в общем то и все люди. Одна моя новая знакомая турчанка , родилась здесь в Германии , ждет не дождется рождества, а когда я ей говорю про наурыз ( слово казахское, в турецком звучит несколько иначе, но все тюркские народы хорошо его знают) она смотрит на меня широко открытыми глазами , ничего про этот праздник не знает.
или тут вот прочитала, что говорят на страницах Facebook турки:
.. ich kann nur eins sagen, ich bin froh darüber das ich hier geboren und aufgewachsen bin, genauso wie ich die deutsche Staatsbürgerschaft habe und mir um die Ecke eine Currywurst gönne... ich werde nie vergessen woher ich her komme aber heimisch fühle ich mich hier in Deutschland...und das es uns hier wirklich sehr gut geht... viele Leute wissen es glaub garnicht zu schätzen... so ist das aber nun mal ....
Im Endeffekt sind wir alle eine Nation...
➖M E N S C H➖
В общем то мне понравилось, как люди думают, надеюсь , что это от сердца
Зато Германия Faterland.
Faterland??
Сделал копию постинга вашей неграмотности : по немецки надо так
-Vaterland.
Hy a слово " Faterland"-это явно не по-немецки.
Только украинские ненемцы типа македонца&Со даже после года жизни в Германии могут так написать
И по поводу того, если чувствует себя девушка ( молодой человек ли, егал) немкой или немцем по бабушке или дедушке, дак чем это плохо то люди!!!! Гнаден Готт!!!
Да и здесь немецкие немцы так сказать сплошь и рядом, то мама, то папа , то бабушка поляки, бельгийцы, чехи и пошло поехало, фамилий много совершенно не немецких, и никто не парится. Чем же наши русские немцы хуже,,,, Какие есть!!! Wir sind so, so sind wir!!!! Und Punkt!!!!!
или тут вот прочитала, что говорят на страницах Facebook турки:
.. ich kann nur eins sagen, ich bin froh darüber das ich hier geboren und aufgewachsen bin, genauso wie ich die deutsche Staatsbürgerschaft habe und mir um die Ecke eine Currywurst gönne... ich werde nie vergessen woher ich her komme aber heimisch fühle ich mich hier in Deutschland...und das es uns hier wirklich sehr gut geht... viele Leute wissen es glaub garnicht zu schätzen... so ist das aber nun mal ....
Im Endeffekt sind wir alle eine Nation...
➖M E N S C H➖
Не верьте ему, это просто турок. Он им был, есть и будет. Точка.
Странно что вы с этой Вашей "псевдо-теорией 1/8" не пишете всю вашу ахинею - на сайтах Израиля и на чистом языке идиш.
Очевидно это значит и кичиться нечем
Не надо вам обманывать себя- раз у Вас Mutterspache родной язык "русский" ,то значит вы уже в X поколениях русский.
Другого то Муттершпрахе вы в детстве в кругу семьи не освоили.
Вот вас и гнетет внутренний когнитивный диссонанс (в виде постингов против ПП на чужом форуме)
Идиш вот не знаю и к евреям никакого отношения не имею. Извиняйте.
Я не против Пп, я против подтасовки национальностей. Кого сейчас только среди российских немцев не встретишь и все оказались с немецким самосознанием. Нас оказывается в СССР не 2 мил. было, а наверное 10-15. Если всех одно-восьмых посчитать🤣