Могу ли я стать ПП ? прадед немец
Моя прабабушка, 1908 г.р., тоже Гуляйполе. Посылал 3 запроса о рождении - "не поступало на хранение".
Не ищите рождение деда, Вам это ничем не поможет. Ну, допустим, найдётся - но национальности там 100% не будет. Максимум вероисповедание. Это ничего не даёт.
Сосредоточтесь на следующем:
1. Дед женился. Где? Когда? Ищите оригинал СОБ или подавайте запрос в облархив того места.
2. Родил ребёнка (первого,второго,третьего). Где? Когда? Ищите оригинал СОР или подавайте запрос в облархив того места.
Очень важно где был в период войны.
BVA не будет рассматривать документы Вашего прадеда т.к. дед на момент начала войны был взрослый.
Единственный шанс - если дед во время войны остался в Украине (тогда Рейхскомиссариат Украина), и минимум был внесён в списки фольксдойче, максимум вывозился в Германию и подавал прошение на гражданство. Подавайте запрос в Бундесархив и может повезёт.
После войны он декларировал себя украинцем - здесь искать нечего.
Stasyа
я сейчас напишу свое мнение, основываясь на сегодняшних положениях закона и совокупном опыте форумчан
Поэтому у Вас и спрашиваю
а завтра выйдет еще какое-нибудь решение суда и все перечеркнет или, наоборот, упростит.
Здесь уж точно никто никаких гарантий не даёт. "Русская рулетка"
бабушка (или дедушка) были с гражданством Германии, что согласно Основного закона ФРГ и означает "быть немцем"
Единственная надежда на спасительную соломинку - это гражданство времён ІІ Мв.
Если обоим супругам было более 16 лет в июне 1941-го, то сведения об их рождении не требуется прикладывать к антрагу, тем более, что в метриках не содержится никакой информации по декларации, как самого ребенка, так и его родителей.
Согласен, эти сведения будут лишними и декларации в них, по понятным причинам, нет.
Как думаете, есть смысл 3-му поколению через суд добиваться изменения национальности в актовых записях до подачи Антрага?
Спасибо за Ваши комментарии!
To BÜLERT:
У меня похожий комплект документов. Различия в положительную сторону - на 1 поколение меньше, т.е. дед немец из Кенигсберга и репрессирован в 1941 г. (погиб в лагерях) и папа унаследовал гражданство, поскольку был рожден в браке. Различия в негативную сторону - дед приехал в СССР, работал в Коминтерне техником и до 1938 г. жил в СССР под придуманным немецким именем (такие правила были в Коминтерне), а с 1938 г. когда уволился из Коминтерна стал жить под настоящим именем. У Папы в СОР от 1933 г. первое имя деда. Впрочем, в наличии куча апостилированных архивных документов подтверждающих, что оба имени носил один и тот же человек и он же отец моего отца. И на всякий случай еще и решение суда на ту же тему есть.
Так вот. У меня пришел отказ. В первом отказе бератор не стал оспаривать происхождение, а отказал на том основании, что мой отец не разделил судьбу немецкого народа, поскольку не был вместе с бабушкой отправлен после ареста деда в трудовой лагерь. Ну и я, то есть внук, не страдал.
Претензии по этому отказу адвокат целиком и полностью снял. Тогда прислали второй отказ уже по происхождению причем практически пустой из 3х строчек - не доказано документами происхождение. Хотя никак не объяснено чем конкретно не устраивает каждый из более чем десятка отправленных апостилированных архивных копий. Сужусь.
Я это к тому, что если бератор встанет не с той ноги, то к Вам возможно применить
ту же самую причину отказа как и в моем первом отказе. Т.е. отсутствие репрессий и не разделение судьбы немецкого народа. Возможно нужно подумать над аргументами.
В моем случае мы отбились от BVA за счет того, что папа потерял отца, а я потерял деда.
Удачи! Может и пронесет. Мне кажется все сильно зависит от конкретного бератора и его персонального отношения к твоему делу.
Michael2507
Спасибо, прочёл и ответил.
Hinz
Читал Вашу тему. Как я понял, у Вас много документальных доказательств, на фоне чего совершенно не понятна отрицательная позиция БФА.
Когда малолетний сыт лишается отца - это в видении бератера не страдания от репрессий? Не самое удачное обоснование отказа.
Я это к тому, что если бератор встанет не с той ноги, то к Вам возможно применить ту же самую причину отказа как и в моем первом отказе. Т.е. отсутствие репрессий и не разделение судьбы немецкого народа. Возможно нужно подумать над аргументами.
Да Вы правы, уже встречал здесь истории, когда БФА в обосновании отказа вменяет "не разделение судьбы немецкого народа".
И на это обязательно нужно готовить контраргумент. Желательно сразу, при подаче Антрага.
Сейчас занимаюсь вопросом реабилитации родственников, насильно (без их воли) депортированных\угнанных советскими властями из Германии в СССР в 1945.
В отношении лиц, возвращаемых в конце и после Войны в СССР из поверженных Германии и Австрии бытует термин "репатриация", однако, по-моему суждению, он корректен к остарбайтерам, военнопленным и некоторым другим категориям. Однако, как можно применять это к этническим немцам эвакуированным\административно перемещённым в Германию из Советского Союза, прошедшим соответствующую проверку, добровольно написавшим Антраг и получившим Германское гражданство? Советы угоняли уже граждан другого государства и называли это репатриацией. Согласно соответствующих инструкций, у них отнимали\забирали немецкие документы. Их не ставили перед выбором. В руках советской репрессивной машины такие люди становились объектами и ждали, что за них решит советская власть.
Донести это до БФА - весьма важный момент в подобных ситуациях, что бы не получить в ответ предположения о добровольном возвращении в СССР и отказ...
Удачи! Может и пронесет. Мне кажется все сильно зависит от конкретного бератора и его персонального отношения к твоему делу.
Практика решений, появляющихся на форуме в последние пару месяцев, всё больше напоминает ситуацию, когда даже при хороших документах, результат может быть совершенно непредсказуемым и напоминать игру в лотерею. Год, даже пол года назад, картина выглядела более прогнозировано, а теперь "сюрприз" за "сюрпризом". Хорошо, если антрагштеллер сразу может позволить себе юридическую
поддержку немецкого адвоката и получить шанс на справедливое решение в его пользу. Однако стоит это недёшево.
в наличии куча апостилированных архивных документов
Разве архивные справки апостилируются? Это же не ЗАГСовские документы.
Может кто-нибудь подскажет, стоит ли сразу подавать в суд для изменения актовых записей в документах с декларацией третьего поколения - СОБ, СОРы детей (дети -четвёртое поколение)??? Ведь отсутствие декларации 3-го поколения может спровоцировать БФА дать отказ. 5 лет это их не волновало, а теперь стало веской причиной....
Да, архивные копии из РГАСПИ и ГАРФ я апостилировал. С трудом, однако.
Технология (для РФ и Москвы) была следующая (может кому-то пригодится):
Через сайт Госуслуги я нашел кто оказывает услуги по апостилированию архивных справок. Там был только один вариант - Мосархив. Который между нами говоря вбит туда ошибочно, потому что апостиль может поставить только Росархив. Тем не менее отказать Мосархив не смог, поскольку в Госуслугах указан только ограниченный перечень причин отказа типа 'заявитель не предоставил паспорт' и срок 30 дней на выполнение. А далее уже сам Мосархив связывался с Росархивом и договаривался об апостилировании. В общем, сайт Госуслуги сильная вещь для борьбы с бюрократами. Они его боятся. Когда я сам попытался до этого апостилировать документы в Росархиве они меня просто послали.
sheikela
мы подали в суд. У нас 3 поколение. Решили идти до конца. Посмотрим чем все закончится.
Оно и верно, лучше наперёд подстраховаться. Да и наш суд (на постсоветских пространствах) всё дешевле, нежели в ФРГ.
Hinz
Да, архивные копии из РГАСПИ и ГАРФ я апостилировал. С трудом, однако.
............сайт Госуслуги сильная вещь для борьбы с бюрократами.
О "Госуслугах" много уже положительного написано на этом форуме. В Украине ресурса Госуслуги нет.
Архивные справки из украинских архивов будут отсылаться в оригинале с копиями самих метрических записей - всё для пущей наглядности, что бы видели, что настоящее. А что ещё остаётся, когда ко всем современным документам подозрительное отношение?
